个人理解卷与非卷的不同也许在于重视结果还是重视过程。完全同意很多家庭让孩子expose to 各种活动，让他们自己从中找到乐趣和以后的兴趣。这也有利于他们的心里健康和成长。很多白人也一样的给孩子参加各种活动，华人不是唯一的群体。而且绝大多数这种孩子都非常有出息。 与虎妈的区别是AP，AIME等考试没有目标分数。虽然有卷的很优秀，也见过卷的忧郁的孩子。曾经听某8/9岁孩子说长大后最想要的是“happiness”,给他妈一顿批。也听说今年10年级已经数学/计算机竞赛已经进入选拔圈，他妈还要他曾经物理竞赛。好像都是为父母活的
我们家正在努力做到不卷而且不焦虑。我们周围有几家熟悉的特别卷，从很小就刷题，放假也是练琴学习，有的我们想约playdates人家总是没时间，感觉我们老上赶着求着人家玩似的，后来我们也就懒得约了。。当然我们这华人家庭多，可能这样也不是少数。我跟我老公觉得远离卷圈会少点焦虑。 从我们个人的情况出发，我们主要是觉得卷没有啥用。我自己中学是全省招生的竞赛班的，我周围同学国际奖牌，国家队的都好几个，学校其他年级各种科目国际奥赛拿奖的学生也不少， 我的感受是，那种真正学霸绝对不是父母从小死推出来了，也不是死学习靠砸时间砸出来的。家长只要创造最基本的条件，让娃走上轨道，其他的就靠娃自行发挥了。让娃有自由思考的时间，有自己选择的权利，培养坚毅勇敢的性格和社交能力，在我看来更重要。 说实话，如果过得好不好是以金钱衡量，其实推娃就更没意思了。我同学中有很多非常聪明优秀的，但最后由于专业选择就regress to the mean了。相比之下，现在生活周围有些平庸的因为专业选的好，进了好行业，工资能翻好几倍。既然未来什么行当好不可知，选择比优秀其实更重要，那么为了卷而牺牲了娃的宝贵童年，就更不值了。尤其是为了搞学习而减少孩子跟同伴玩的社交时间。当然不是说要彻底躺平，而是差不多就行了。
你这个是当爱好玩，当然不会卷啦。。。
很多年前，同一个钢琴老师我们两家上课前后，那个妈妈很惊讶的说你怎么能drop娃就离开？你不跟课做笔记吗？后来了解到平时练琴她也是全程监督给出建议的。她娃后来去了MIT，
我很有自知之明，没虎妈那么勤奋。
对，开始就是特别特别难，好容易想出个东西，发现别人已经做了。好容易想出个东西，四处推销，结果没人buy in。我后来总结经验，大概有这么几条
第一，现对你现在的problem domain非常熟悉，有哪些问题，有什么解决方案，有些方案看上去不怎么完美，他的历史背景是什么？ 第二，经常看用户的ticket，看看有什么痛点，经常跟stake holder，看看他们最关心的是什么，聊多了你心里就会有点数哪些问题是重要的，哪些是没那么重要的 第三，找到小的突破口，自己试着做，不要指望一开始别人就买账，你如果不是manager也不是L6+，作为IC给人画饼，别人不会搭理你的，你有什么想法只能自己做，如果老板不乐意支持，你可以用自己的时间加班做，做出来给别人看效果，一般来说别人看到了效果就比较容易支持你。再小都没关系，只要影响是positive的就可以，等你做了几次，有了track record，这个时候就可以做稍微大一点的，也有可能说服老板给你个junior IC让你带着做。 总之就是别急，慢慢来，只要你坚持，最后就会发现慢慢的上了正道，一旦到了某个境界，有了momentum，就会发现老有新的idea，这种感觉特别好。
是，卷妈自己得勤奋。至少得一起学到看的懂好坏才能卷起来。
譬如弹琴，别的家长一起聊天就会说，哎，你家都可以弹aaa曲子啦，我家才能弹bbb
我会跟着一起夸会弹aaa的那个很厉害。这个是我从旁人的反应里判断出的。不是我懂的。
实际上我不知道aaa有多厉害。也不知道我家娃的水平在哪里，和aaa差多少。所以也就很淡定的不去卷。
呵呵。
你现在卖出去了？
哦，原来还在7。。。继续努力吧
“你给手下分配任务是希望他们按时交活，还是天马行空给你一堆有的没的在你看来是浪费时间的建议？”
你肯定没在FAANG做过manager，senior manager，我们日常花时间最多的就是琢磨怎么挖新坑，开拓新领域。按时交活的当然好，但是升到5也就到头了，他只能帮你execution，但是不能帮你分忧。如果有个人有“靠谱”的新点子，哪怕开始很幼稚，我也会非常高兴，会鼓励他。但是有一点你搞错了就是，想新idea和按时交活根本不是互相排斥的。一般来说脑子好使的人，按时交活都是小case。我们这里，至少我的team里也不存在什么天马行空浪费时间的建议。我给大家的guideline非常清楚，天马行空的idea放到strategy里面，看的是5年10年后的状态，这些东西，我们时不时会拿出来brainstorm一下，但是不会跟日常工作产生太多交集。日常工作的新idea是要解决痛点，或者有清晰的可以落地的roadmap，不是你想的那样有人就勤勤恳恳干活，有人就爱不着边际地瞎吹，这种情况不存在。
我就自己体会吧，卷是卷的动，不倦是家长在多次尝试后跟自己达成peace. 还有就是家长性格，就是特别随和的人格，虎妈不起来。。。
我看华人上好多鸡飞狗跳的各种卷课外班。
有几个是打算日后当专业的呢？
既然是爱好培养，不如就一直开心玩好了。
赞这个 我发现卷的都是能卷的动的 卷不动的基本上都躺平了或者自我安慰不卷了
对，那父母就不是强势家长，这卷不卷的也不是原则问题。娃不喜欢就算了。
让孩子卷的，其实是自己想学的。自己学了就是了，干嘛强迫别人
家长需要精力旺盛才能卷。。。
🙏 谢谢经验总结。我也是多少做了些类似的，就是效果目前还没有什么突破，看来还是要继续努力。希望总有一天我的momentum会到来。
慢慢来吧，我也是试了很多东西失败了很多次才慢慢找到感觉的，好在只要干老板分配的活perf就有兜底，所以快点慢点都无所谓，关键是不能放弃
所以，作为华人父母，绝大多数的人都是至少卷过，试过卷。不卷的多数是卷不动，而放下的。
可能也有极少数的，从一开始，都不卷， 前面有人提过的那种case。
但是人也无法重来。你也不知道如果换成另外一种不卷但是相对不成功的人生，你会否更加快乐。
我觉得凡是鸡飞狗跳的，就都不是以玩的心态去搞的。
当然，不是“玩”，完全不代表就是打算当专业的，只代表是打算让孩子出成绩的。
我家两娃任何活动都是送去，然后结束时接。网球比赛时一样，爸爸有时看一下，很多时候就自己跑步去了。这妈妈也是很能干，估计自己旁听也学会了不少😀
看来不懂居然也有不懂的好。可能是你的不懂，让你不对孩子加以干预，最后也结果不错。
我是反的，希望娃小学时候报满课外班，慢慢才知道自己兴趣在哪，drop也没关系浪费钱也没关系，到初中留个2,3个兴趣爱好自己去push。
总的而言我们都觉得中学了就不靠爸妈push了，那时候已经青春期了还是亲子关系最重要。
一样，我朋友家娃一直是陪着学钢琴，陪着学习，她说从小陪着能养成好的学习习惯，中学就不大管了，孩子去了康奈尔。
她看我对娃马马虎虎就说我不应该，我实在是不想陪呀，娃娃们能学成啥样就啥样吧，我自己命要紧，能付钱给他们补习就不错了
后先要承认人家卷的就是牛逼。然后性价比说事，我出三分力拿个80分你出十二分力也不过90嘛，立刻就觉得赚了
我不怎么管孩子，所以大把时间逛网，打球，看小说，女儿不仅和我关系好，还对我有点小崇拜🥰
另外，躺平只需要自己心态和实际行动上躺平，不需要在论坛上发帖子号召大家『你们都躺平了不准推 不准卷啊』。。。哈哈这是得多焦虑啊。
不交朋友，不比较就不受影响。我们不卷，卷也卷不动，都贼有主意。心态不好也没办法，只能随遇而安了。
哈哈哈
我身边的例子恰恰相反 父母一路卷出来的都在鸡孩子 觉得孩子怎么做都还不够好、不如自己当年厉害。 自己被散养长大的（比如我）就没想过让孩子去卷 因为卷不来。碰到打了鸡血的那种家长 我都避开😄
我不是特别确定为啥这个答案有很多赞同。 这里说的好像是说卷足球我们卷不过，那我们应该去卷高尔夫和击剑，学钢琴考级好像太普通了，那就去学吹萨克斯。。。那还是卷了，只是换了个赛道，最后还是得去挤独木桥（就比你靠挖新坑能到L7，但是所有的VP都要面对相同的问题，不是挖个坑就能解决问题的）。
我同学在大厂手下200多人（几年前check的，现在可能更多了），没事唱个歌搞个乐队，中年学运动，参加比赛很在乎输赢，娃上本地高配版衡水顶私，老婆是大学同级，全职工作还接送娃一天来回开200迈。。。算卷还是会做饼的？真以为卷王只会抢活儿吗？
哈哈哈，我家也是。
啧啧啧，我等天天混华人注册时间短帖子多的是不是自动归于loser群体了。。。
世界上大部分成功不可复制 卷有卷成功的也有卷跳楼的 躺有躺成功的也有躺大街的 看得出那位层主是在真心分享自己的心得体会成功经验 只可惜大部分人看完还是不会改变，因为这个作业抄不了
太赞了！
你这是卷家长，不是卷娃😂
厉害
太赞了，就是要把蛋糕做大。大家都有更多蛋糕吃。
赞真心分享。 不过她加班搞idea、别人不支持自己还要搞的，算不算卷看定义，肯定不算躺的。 还有，如果挖坑才能升职，升职的只有一个，她就是在想挖坑的人里卷赢了呀。跟她一样会挖的人多起来，譬如有个人挖坑水平跟她差不多，但比她更会manage visibility，她挖出1b，人家挖出0.9b，结果先升职了，那她又是up or out的情形下，她还那么淡定嘛。我还有朋友在大厂为升职搞新东西没搞成，老板被push out/主动拍屁股走人了，而自己升职泡汤而抑郁了的。
我妈常跟我夸耀中学八点半上床睡觉，父母家长会都不去开，而且因为母亲行动不便干很多家务，高考给母亲住院守夜第二天迟到，上的学校比top2资源好，有很多红贵。工作上是自己找冷门领域钻研，开发产品，绝对是自带马达generate revenue的。她做的high-profile的project里没人会真的跟她抢活儿，因为别人做不来，她自己还是硬着头皮上的。同事大都是躺平的，有偷偷抢credit的笑面虎（平时上班在自学英语，老婆去给男人上司家做家务，女儿上了藤校），有搭便车的，也有说你别干这么多的（我们都躺着呢，你太卷了）。她人生的大部分痛苦来自社会政治风波、单位江湖政治。她对小孩的治学态度要求很高，因为她本人从事的是安全性要求非常严肃的行业，不得马虎——这跟内卷一点没有关系。
我本人不在卷厂里，工作不需要瞎忙，但我不敢assume没录上的一定是因为在瞎卷，无非是硬货在pool里相对不突出或者narrative不好导致看起来不突出罢了。
能卷起来的，孩子得听话，父母得不怕累使劲推要求高。
哈哈我家就是被老大教育过的多娃家庭，还没开始推就彻底躺平了。不过有时候跟其他卷的中国家庭聊天还是会感到焦虑，办法就是远离，眼不见心不烦
赞👍“父母其实能改变孩子的挺少的。养孩子更多就是发现。”
是的。养第一个孩子时心气高很多。虽然算优秀娃，整个过程是真心累。现在是卷不动了，得过且过，不卷的后果就是EC不行，成绩方面家长卷不卷都差不多，希望孩子将来不要抱怨家长没push. 有些方面比如体育，卷也没用。推了半天，一个喜欢体育也没有, 我不在乎成绩，有个爱好就行。然而出不了成绩他们自己就很难坚持了。唉，连旅游都推不了，嫌热哪儿也不要去，就要呆在旅馆里。我还是卷自己吧。干什么玩什么我都觉得挺有意思的。 昨天大家讨论什么地方好玩，竟然没有一个人喜欢海滩，从小到大，带他们去过不知多少不同的海滩，还总是住有海景的房间，玩得时候还挺开心。搞了半天原来只有我一个人真心喜欢。连娱乐都如此，何况其他的卷和推。
曾经遇到过顶级私校的退休老师，他说，巨富的家庭因为太富，孩子大多数吸毒，不尊重老师，没有同理心。坐拥几米房子，和明星住一起的富人娃，大白天敲人家门要毒品也是有的。巨富的后代要守住财，要成才也不容易。中产的健康家庭相对更幸福。
同意这个，但是要发现别人没有发现的问题，是需要你的大脑24-7都要 on 的，卷王做别人的assigned work 再累回家也就可以不用想了。如果大脑经常运转，就难以操心家里的鸡毛蒜皮，所以疲于奔命的大妈心里明白这个道理，但是难以追求。
就钢琴这个例子来说，不是小概率事件。父母狠退的绝大部分都不喜欢弹琴，甚至不愿意让下一代学琴。父母不怎么逼的，后来自修得道的例子挺多的，乐器行里修乐器的，钢琴调音师，好多都是成年后来圆梦的
我喜欢这层楼。我也是这么想的。看起来还是工业界比较容易实现。我在学术界，也是早早发现与其零和博弈不如把蛋糕做大。但是经过数十年的奋斗，现在我到了能影响program manager往哪儿画蛋糕花钱的地步了之后又得罪别的program manager了。因为这个program多投钱别的就没钱了，总的budget是国会批的，整个美国放眼望过去能影响国会怎么批funding的人也没几个吧。所以往上走还是零和博弈。这点让我现在挺苦恼的，因为眼看着自己越来越aggressive。工业界自由的多，能make profit自然大把钱愿意投资上去，羡慕！
是这样，尤其义工，leadership，很多都是父母张罗。认识的人里，孩子及其内向的，朋友都很少，但是父母安排各种义工攒时间申请总统奖，父母帮忙安排各种leadership机会。
你只看到了皮毛没有看到本质，另辟赛道只是表象，创造更多价值才是核心问题。我们是revenue generating的部门，你每做一件事都要计算ARR，真金白银来不得半点虚假。如果仅仅是另辟赛道，那随便一个new grad都能想出一堆新idea来，问题是，能创造更大的价值吗？
举例子最好举自己的例子，举别人的例子，你只看到表象，并不知道他一路走来的circumstances是什么，也不知道他的心路历程是什么，也不知道他遇到了什么机会，战胜了哪些挑战，不能说完全没有参考价值，但是没有上面这些信息，参考价值很低。
也有可能是没卷老大，后悔了，来卷老二。
总之，养老大时候心气更高，更experimental。养老二有了经验，心态更放松。
我认识一个娃，高中功课有B，SAT不到1500，但是坚决不再考第二次。 做事很淡定。每天做瑜伽的优先权高于其他。也有自己喜欢的EC，虽然就是华人刻板印象的那几样。当时在一堆卷妈眼里能不能上理想的大学堪忧。但是她选了自己喜欢的专业，上了前100的学校，还拿到了奖学金。学得非常开心，现在发展非常好。比起那些当时的牛蛙，这个倒是最让家长放心的。
mm什么时候有时间开贴讨论一下易学角度 的感悟吧。
我不卷。 娃太熊。 一卷 他就 我指东他打西。
我也感觉星空很治愈。可惜小时候生长在大城市，都是灯光污染，没有机会看到星空。刚来美国的时候去夏威夷玩，在大岛的山上第一次看到了银河。那种感觉真的是感觉自己太渺小了。虽然冻得流鼻涕，但是久久不愿离开。
扎心了，最怕的就是自己没卷，别人却以为你卷了，而且结果不过如此。。。
不卷不需要心态。你去看看穷人，很多人不是不想卷，是没时间没精力卷，自己打两三份工，回到家都累死了，没钱上课外班，没人，没资源接送，这不就没法卷了。
我们虽没有打很多份工，但差不多就是这样吧。另外一点就是远离华人聚集区。
第二点非常在理。 一开始别好高骛远。 先把自己招牌做出来。 几次把事情做得非常漂亮，得到大头们的信任和同事的欣赏。 有了这个1，2就简单了。（因为你去向大头要资源时候，大头会想，这人靠谱，让他去做） 然后2做得好了，3就简单了。 （同事们会看见，哇XX technical directions 真的牛。做的事情都是high visibility high impact ， 而且大头好像很多都器重他， 跟他一起有饭吃啊， 下次你提个注意，人家自动会加入你了）.
所以先别急着拉队伍，先把自己的名声打出来。
这种估计白人为多吧？华人很难达到那个境界。
高收入高房价地区，每天上班commute俩小时，家务自己动手，要么不要娃要么到处寻摸便宜dc，这算小康么。。 当然大农村便宜，问题是娃愿意搬去么？ 并不是说一个好学校文凭就能解决一切问题。学校只是一个check point，相当于盖个章，此人能卷。以后工作还要继续卷才能过上舒适点的生活
从我们个人的情况出发，我们主要是觉得卷没有啥用。我自己中学是全省招生的竞赛班的，我周围同学国际奖牌，国家队的都好几个，学校其他年级各种科目国际奥赛拿奖的学生也不少， 我的感受是，那种真正学霸绝对不是父母从小死推出来了，也不是死学习靠砸时间砸出来的。家长只要创造最基本的条件，让娃走上轨道，其他的就靠娃自行发挥了。让娃有自由思考的时间，有自己选择的权利，培养坚毅勇敢的性格和社交能力，在我看来更重要。
说实话，如果过得好不好是以金钱衡量，其实推娃就更没意思了。我同学中有很多非常聪明优秀的，但最后由于专业选择就regress to the mean了。相比之下，现在生活周围有些平庸的因为专业选的好，进了好行业，工资能翻好几倍。既然未来什么行当好不可知，选择比优秀其实更重要，那么为了卷而牺牲了娃的宝贵童年，就更不值了。尤其是为了搞学习而减少孩子跟同伴玩的社交时间。当然不是说要彻底躺平，而是差不多就行了。
呵呵，你错，不卷不是我们不想卷，而是娃只想躺平，死活推不动，不想家里鸡飞狗跳那就只能随他。不过欠的债肯定是要还的就是了，譬如我现在看着我们高中的school profile 只想说我娃真是给亚裔拖后腿了。。。估计以后ao都要吃惊竟然有如此之拉跨的亚裔孩子。。。