OMG！！！！看上去美国经济从通胀和衰退预期中都挺过来了？太牛了！

经济强劲，就业强劲，通胀下降，股市蒸蒸日上。前段时间科技大裁员的公司应该快往回招人了吧？看来美联储还是有两把刷子的。

还没，还要加息，还有一大半的经济学家说会衰退

还没，还要加息，还有一大半的经济学家说会衰退
feifeiduan 发表于 2023-07-03 19:08

这届美联储随时可以减息，所以绝不会让衰退发生的。

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Immandfuel 发表于 2023-07-03 19:15

这个要出问题要好多年以后呢！ 中短期印钱就可以了

以inflation對抗recession 前者是势在必行 不要大笔投资 都是亏 来源 “经济学人”

以inflation對抗recession 前者是势在必行 不要大笔投资 都是亏 来源 “经济学人”
Jaelynleaf 发表于 2023-07-03 19:18

啥意思？

我是被标题的感叹号吸引进来的

经济软着陆

好像还没开始啊

我是被标题的感叹号吸引进来的
dbgirl 发表于 2023-07-03 19:30

几个月前高科技裁员，银行倒闭，股市萎靡不振。现在突然一切都好起来了。值得用感叹号哈

好像还没开始啊
artdong 发表于 2023-07-03 19:32

还没开始啥？

啥意思？
AppleFuji987 发表于 2023-07-03 19:24

就是说 通货膨胀 还是 经济衰退 两选一， 那么通货膨胀是肯定的 因此 长期投资 会亏的 金融时报 经济学人 说的

经济强劲，就业强劲，通胀下降，股市蒸蒸日上。前段时间科技大裁员的公司应该快往回招人了吧？看来美联储还是有两把刷子的。
AppleFuji987 发表于 2023-07-03 19:07

你高兴的太早

消费还是弱 零售业的股票还是很低 难道ai可以养活人类了？

印刷机开动而已
以前开印刷机是低利率，现在高利率，要印更多的钱cover 利息

就是说 通货膨胀 还是 经济衰退 两选一， 那么通货膨胀是肯定的 因此 长期投资 会亏的 金融时报 经济学人 说的

Jaelynleaf 发表于 2023-07-03 19:35

是说投资收益赶不上通胀？ 但是不投资存银行买国债是不是就更差了？

这标题 快反转了

几个月前高科技裁员，银行倒闭，股市萎靡不振。现在突然一切都好起来了。值得用感叹号哈
AppleFuji987 发表于 2023-07-03 19:33

当时Fed又伸出援手，短时间扩表了。
现在经济衰退还没有到来是因为Fed 和政府在花钱救市，把上半年要出现的衰退推到下半年或者明年上半年而已。

我是这次会软着陆的坚定believer

加息还没加完别高兴太早了。

当时Fed又伸出援手，短时间扩表了。
现在经济衰退还没有到来是因为Fed 和政府在花钱救市，把上半年要出现的衰退推到下半年或者明年上半年而已。
meraviglia 发表于 2023-07-03 19:46

为了选举吗？政府也太拼了。经济周期都能人为干涉。
所以经济算人文学？不能算科学吧🤪

这个要出问题要好多年以后呢！ 中短期印钱就可以了
AppleFuji987 发表于 2023-07-03 19:17

没事，等真出问题了和日本学，直接印钱买国债，把国债利率压到负的，借得越多越赚钱。

当时Fed又伸出援手，短时间扩表了。
现在经济衰退还没有到来是因为Fed 和政府在花钱救市，把上半年要出现的衰退推到下半年或者明年上半年而已。
meraviglia 发表于 2023-07-03 19:46

好像英国，日本也这么干，一边提高利率压通胀，一边印钱撑经济。各国央行没了债务上限的思想包袱，好像这种左右互博的平衡操作玩的都很好。这次没准儿真能撑到某中等烈度区域战争爆发，然后把大家都拉出水。如果不能，下次崩溃将是全球史诗级经济灾难。

通货膨胀搞不定 其他都是白搭

为了选举吗？政府也太拼了。经济周期都能人为干涉。
所以经济算人文学？不能算科学吧🤪
miaka 发表于 2023-07-03 20:10

Fed 是怕经济硬着陆。当时三家银行倒闭了，不救的话一个月内会有更多的中小银行倒闭，导致金融危机。 政府举债花钱（包括学贷减免）就是刺激经济，兼买选票。
Fed这么高的balance sheet，政府超32兆的债务。去年以来发的国债利息就一直很高，预计2025年开始政府预算的一半要用来还利息。
除非像日本一样，利息降低0.5%以下，否则国家债务要进入死亡螺旋。如果真的降到0.5%以下，那通胀就控制不住了。
所以现在的大肆举债必将导致恶果。

当时Fed又伸出援手，短时间扩表了。
现在经济衰退还没有到来是因为Fed 和政府在花钱救市，把上半年要出现的衰退推到下半年或者明年上半年而已。
meraviglia 发表于 2023-07-03 19:46

我觉得 明年Fed会继续扩表，至少到选举结束

我是这次会软着陆的坚定believer
destiny2008 发表于 2023-07-03 19:53

所以觉得Fed 好牛啊！居然就这么搞定了

加息还没加完别高兴太早了。
dingdang8467 发表于 2023-07-03 19:56

如果不影响股市的话，加息对咱没啥影响吧

好像英国，日本也这么干，一边提高利率压通胀，一边印钱撑经济。各国央行没了债务上限的思想包袱，好像这种左右互博的平衡操作玩的都很好。这次没准儿真能撑到某中等烈度区域战争爆发，然后把大家都拉出水。如果不能，下次崩溃将是全球史诗级经济灾难。
benw 发表于 2023-07-03 20:22

关键这个崩溃短期内不会到来。也许要很久以后

没事，等真出问题了和日本学，直接印钱买国债，把国债利率压到负的，借得越多越赚钱。
momosun 发表于 2023-07-03 20:13

美国学不了。日本的储蓄率很高，年轻一代不生育或躺平，导致需求下降，通胀在0.5%利率环境下直到去年才出现通胀。
美国学日本，如果没有像中国这样的国家一直买单（08年－20年），提供低售价的产品，作为进口大国的美国，通胀早在0.5%利率环境下上天了。

希望如此

Fed 是怕经济硬着陆。当时三家银行倒闭了，不救的话一个月内会有更多的中小银行倒闭，导致金融危机。 政府举债花钱（包括学贷减免）就是刺激经济，兼买选票。
Fed这么高的balance sheet，政府超32兆的债务。去年以来发的国债利息就一直很高，预计2025年开始政府预算的一半要用来还利息。
除非像日本一样，利息降低0.5%以下，否则国家债务要进入死亡螺旋。如果真的降到0.5%以下，那通胀就控制不住了。
所以现在的大肆举债必将导致恶果。
meraviglia 发表于 2023-07-03 20:27

国家债务要进入死亡螺旋 — 这样会什么后果？

国家债务要进入死亡螺旋 — 这样会什么后果？
珠箔飘灯 发表于 2023-07-03 20:37

美国国债的利息他自己都还不起

才刚开始呢。我工作的公司最近才来了个挺大规模的 layoff，因为大公司给的合同在 6月底结束，不再续约了。 当然我们公司下游的公司接下来也会受影响。 跟这个项目有关的cloud servers，services全部给删了，一个季度有几万的开销在这方面呢。

美国国债的利息他自己都还不起


feifeiduan 发表于 2023-07-03 20:44

不仅是还不起，关键是谁还会买国债？

不仅是还不起，关键是谁还会买国债？
yuntangpin 发表于 2023-07-03 21:10

有的是机构和个人

好像英国，日本也这么干，一边提高利率压通胀，一边印钱撑经济。各国央行没了债务上限的思想包袱，好像这种左右互博的平衡操作玩的都很好。这次没准儿真能撑到某中等烈度区域战争爆发，然后把大家都拉出水。如果不能，下次崩溃将是全球史诗级经济灾难。
benw 发表于 2023-07-03 20:22

我个人认为全球经济萧条在前，大战争在后的可能性更大。现在的区域战争能解决大家的问题可能性很小。

好像英国，日本也这么干，一边提高利率压通胀，一边印钱撑经济。各国央行没了债务上限的思想包袱，好像这种左右互博的平衡操作玩的都很好。这次没准儿真能撑到某中等烈度区域战争爆发，然后把大家都拉出水。如果不能，下次崩溃将是全球史诗级经济灾难。
benw 发表于 2023-07-03 20:22

🌍要真史诗级经济危机了 三战肯定爆发

衰退了吗？我们这边去餐馆吃饭还得排很长的队

有的是机构和个人
pwwq 发表于 2023-07-03 21:18

美国70年代出现过国债无人接盘的现象。

美国70年代出现过国债无人接盘的现象。
yuntangpin 发表于 2023-07-03 21:28

后来咋样了？

美国70年代出现过国债无人接盘的现象。
yuntangpin 发表于 2023-07-03 21:28

能不能说说后来怎么样了？

后来咋样了？
珠箔飘灯 发表于 2023-07-03 21:31

贷款房子利率10以上

贷款房子利率10以上
hope20111 发表于 2023-07-03 21:33

引发recession? 里根上台？ 换算到今天，就是川普重来，三战开打。。。

能不能说说后来怎么样了？
Heiniu 发表于 2023-07-03 21:33

联储主席Paul Volcker 暴力加息到百分之十几finally broke the back of inflation，这也导致当时的总统Jimmy Carter失去了连任。但是换来了decades of prosperity。

这次真的一点都没感到萧条，我们公司今年早些时候layoff了300，后来组里的人都找到更好的工作跑了，只有我和另一个黑女还hanging there，可见工作不难找。mall饭馆旅游地哪哪都是人。09年萧条感觉很明显。

Fed 是怕经济硬着陆。当时三家银行倒闭了，不救的话一个月内会有更多的中小银行倒闭，导致金融危机。 政府举债花钱（包括学贷减免）就是刺激经济，兼买选票。
Fed这么高的balance sheet，政府超32兆的债务。去年以来发的国债利息就一直很高，预计2025年开始政府预算的一半要用来还利息。
除非像日本一样，利息降低0.5%以下，否则国家债务要进入死亡螺旋。如果真的降到0.5%以下，那通胀就控制不住了。
所以现在的大肆举债必将导致恶果。
meraviglia 发表于 2023-07-03 20:27

是刺激通货膨胀吧 政府举债花钱只能刺激通货膨胀

一切才刚刚开始

回复 26楼meraviglia的帖子
通货膨胀工资也会上涨的，房子涨了房产税也涨。
到2025年政府的收入也会上涨。死不了，但是越来越穷韭菜割的越来越狠就是了。

有感觉，最近很多人来挖，谈pay 也是一口答应，就怕你不来

从来没有感觉到经济衰退。公司效益一直不错。感觉消费很强劲，超市里到处都是人。想出去旅游，机票和旅馆都很贵，旅游景点人也很多。另外身边很多人开始了欧洲南美各种旅游，感觉包里还是有钱。第三房价一直不跌，即使利率涨上去了但是房价一直不跌，并且很奇怪的是房源很少。感觉大家除了自住房之外都在买投资房？否则没有理由解释房源为啥这么少。第四失业率低，很多地方招人。第五物价有所回落。汽油便宜了，超市牛肉鸡蛋牛奶价格都回落了。 我感觉现在是新冠后的经济反弹的时候。

現在根本沒法downsize,換了更差的房子，月付還要更多

从来没有感觉到经济衰退。公司效益一直不错。感觉消费很强劲，超市里到处都是人。想出去旅游，机票和旅馆都很贵，旅游景点人也很多。另外身边很多人开始了欧洲南美各种旅游，感觉包里还是有钱。第三房价一直不跌，即使利率涨上去了但是房价一直不跌，并且很奇怪的是房源很少。感觉大家除了自住房之外都在买投资房？否则没有理由解释房源为啥这么少。第四失业率低，很多地方招人。第五物价有所回落。汽油便宜了，超市牛肉鸡蛋牛奶价格都回落了。 我感觉现在是新冠后的经济反弹的时候。
ihatemylife 发表于 2023-07-03 22:36

房源少的 原因之一是
利率高

经济强劲，就业强劲，通胀下降，股市蒸蒸日上。前段时间科技大裁员的公司应该快往回招人了吧？看来美联储还是有两把刷子的。
AppleFuji987 发表于 2023-07-03 19:07

一直在边裁边招；老人薪水高的裁掉，招便宜的新人进来用。

回复 26楼meraviglia的帖子
通货膨胀工资也会上涨的，房子涨了房产税也涨。
到2025年政府的收入也会上涨。死不了，但是越来越穷韭菜割的越来越狠就是了。
不快乐的心 发表于 2023-07-03 22:25

俺们中产阶级感觉越来越穷了

回复 56楼Heiniu的帖子
你没发现工资涨了税基没改吗？
拿着低工资，交着高工资的税，然后买房交税，买东西交税，汽油水电交税，还有 HOA, Mello roo 各种附加税。。。
我现在真是感觉一百万拿出去只有三十万的税后购买力。

Fed 是怕经济硬着陆。当时三家银行倒闭了，不救的话一个月内会有更多的中小银行倒闭，导致金融危机。 政府举债花钱（包括学贷减免）就是刺激经济，兼买选票。
Fed这么高的balance sheet，政府超32兆的债务。去年以来发的国债利息就一直很高，预计2025年开始政府预算的一半要用来还利息。
除非像日本一样，利息降低0.5%以下，否则国家债务要进入死亡螺旋。如果真的降到0.5%以下，那通胀就控制不住了。
所以现在的大肆举债必将导致恶果。
meraviglia 发表于 2023-07-03 20:27

所以fed想利用最后窗口期把通胀打下来，高息肯定不能维持太久，每年都有几个trillion的国债要发行借新还旧，最多两三年政府财政就要撑不住高额利息了。Fed就是想在弹药打光前控制住通胀，否则到时候高通胀也必须降息，通胀的危害毕竟还是比国债违约要小。

最近有啥新的数据公布了？我没有follow上？

不仅是还不起，关键是谁还会买国债？
yuntangpin 发表于 2023-07-03 21:10

可以fed全部接盘。过去十年fed接盘了30%新发行的国债，日本央行接盘了70%新发行的国债。现在fed还挂着个遮羞布说自己独立于政府。日本央行早就不要脸了，明着喊政府需要多少印多少，保证长期利率低于0.5%

回复 58楼momosun的帖子
两三年很多企业都死光了。

经济强劲，就业强劲，通胀下降，股市蒸蒸日上。前段时间科技大裁员的公司应该快往回招人了吧？看来美联储还是有两把刷子的。
AppleFuji987 发表于 2023-07-03 19:07

拜登好厉害。

现在说太早了，还要等个一年半载，70年代加息停止以后也是貌似繁荣一阵子，很快又不行了

消费还是弱 零售业的股票还是很低 难道ai可以养活人类了？
Heiniu 发表于 2023-07-03 19:36

为啥到处各种店里面乌泱泱的？零售，菜店，超市，人气不要太旺

lz才反应过来，太后知后觉了，最多是个mild recession， 软着陆。安了吧

衰退了吗？我们这边去餐馆吃饭还得排很长的队
stephanieus 发表于 2023-07-03 21:28

不等于没有消费降级

真的没觉得美国有经济衰退，就连房子这样的不动产有的地方都还在抢！

房源少的 原因之一是
利率高
pwwq 发表于 2023-07-03 22:41

利息高是其中原因之一，利息高导致一些想downsize想换房的人不去换房。 但是同时也说明破产失业的人很少。因为你破产失业交不起房贷了，不管什么利率你都得卖房走人。 十几年前还能看到不少foreclosure的破产房。现在根本都看不到。

真的没觉得美国有经济衰退，就连房子这样的不动产有的地方都还在抢！
qhl2018 发表于 2023-07-04 05:00

是的。十几年前我们买自住房的时候，那时候还有不少破产房。现在想买投资房市场上就没有几套。并且都是又贵又破小。

美国1929 – 1939的经济大萧条 那个才叫惨 到1933年，一亿人口的美国有1500万美国人失业， 2万家公司破产，大多数美国银行倒闭。 1939年 德国入侵波兰 很快占领整个欧洲 美国反复的告诉德国 美国将在战争中保持中立 但是经过只一年多的调整 美国的经济马上恢复活力 1941年 就可以对德日宣战

美联邦 英联邦由于拥抱民主 自由 人权 法治 平等等普世价值 宗教自由 具有科学精神 这使得美英永远具有活力和潜力 保持全球最强大的科技 经济 军事能力

貌似已经软着陆了。要珍惜这次牛市机会

可以fed全部接盘。过去十年fed接盘了30%新发行的国债，日本央行接盘了70%新发行的国债。现在fed还挂着个遮羞布说自己独立于政府。日本央行早就不要脸了，明着喊政府需要多少印多少，保证长期利率低于0.5%
momosun 发表于 2023-07-04 00:17

日本通缩30年

日本通缩30年
yuntangpin 发表于 2023-07-04 07:33

其实日本央行弹药已经打光了，为了维持政府不破产也只能维持低利率，通胀来了也无力控制，下场就是货币大幅贬值。这两年做空日元的交易很多，都在赌日本央行最后投降

经济衰退可以靠印钱。。 通胀无非是印钱印多了，那就往回收一点。。
债务？那是啥。。几十年后的事情，现在台上的没人在乎。。

其实日本央行弹药已经打光了，为了维持政府不破产也只能维持低利率，通胀来了也无力控制，下场就是货币大幅贬值。这两年做空日元的交易很多，都在赌日本央行最后投降
momosun 发表于 2023-07-04 08:20

主打一个苟延残喘，日元贬值十几年了，近些年更是急速，现在通胀也开始起来了，因为日经最近不断冲高我看到有人说日本黄金20年要来了呵呵呵。

美联邦 英联邦由于拥抱民主 自由 人权 法治 平等等普世价值 宗教自由 具有科学精神 这使得美英永远具有活力和潜力 保持全球最强大的科技 经济 军事能力

cibeijixiangruyi 发表于 2023-07-04 06:56

醒醒，各种制度都有好有坏，不用这么极端，跟个无脑儿似的，你这种跟文化大革命里面的红卫兵有啥区别……

醒醒，各种制度都有好有坏，不用这么极端，跟个无脑儿似的，你这种跟文化大革命里面的红卫兵有啥区别……
cleveri 发表于 2023-07-04 08:57

那个层主没说错。民主自由会滋生新科技和创新。然后推动生产力的发展。比如说蒸汽机，汽车飞机，电视机，现在电脑，AI等等。一个新发明可以顶替千百万的劳动人力。一个社会的领头人 - 精英天才们很重要。

主打一个苟延残喘，日元贬值十几年了，近些年更是急速，现在通胀也开始起来了，因为日经最近不断冲高我看到有人说日本黄金20年要来了呵呵呵。
yuntangpin 发表于 2023-07-04 08:54

嗯，日本股市上涨完全是通胀和货币贬值驱动的。更极端的例子是土耳其，货币贬五倍股票涨三倍，只能说没有投资渠道的p民更惨

其实日本央行弹药已经打光了，为了维持政府不破产也只能维持低利率，通胀来了也无力控制，下场就是货币大幅贬值。这两年做空日元的交易很多，都在赌日本央行最后投降
momosun 发表于 2023-07-04 08:20

的确是，刚从0.25%提高到0.5%。
日本央行压力很大，如果日经继续上行，通胀起来，不升利息就只有日币大幅贬值。

为了选举吗？政府也太拼了。经济周期都能人为干涉。
所以经济算人文学？不能算科学吧🤪
miaka 发表于 2023-07-03 20:10

不是自由市场了还什么科学？

为啥到处各种店里面乌泱泱的？零售，菜店，超市，人气不要太旺
zoelee 发表于 2023-07-04 02:05

其实这是这几年常态 根本没萧条过 工资越来越高 资产越来越高 失业率新低 不知道华人上带节奏的安的什么心

这次全球经济很有意思，美国一直是人人喊打，专家和Fox News都幸灾乐祸说是经济衰退通货膨胀裁员，股市大崩盘，总之完蛋了，想不到居然绝地反击慢慢都变好了，到处都是旅游消费的人。 其他地方不断吹嘘疫情后怎么增长迅猛，却节节败退，失业率高升，股市崩盘。

没感觉有啥变化呀

的确是，刚从0.25%提高到0.5%。
日本央行压力很大，如果日经继续上行，通胀起来，不升利息就只有日币大幅贬值。
meraviglia 发表于 2023-07-04 10:58

是的，不过现在大家都好不到哪儿去，欧洲也是一滩泥，看谁先挺不住。

是的，不过现在大家都好不到哪儿去，欧洲也是一滩泥，看谁先挺不住。
yuntangpin 发表于 2023-07-04 12:36

日元大幅贬值后，除了日本韭菜认栽，又有什么后果？只要韭菜不造反，也就这么过了吧？

不等于没有消费降级
笨笨熊 发表于 2023-07-04 03:51

是很好的餐馆，不是烂的那种哦

日元大幅贬值后，除了日本韭菜认栽，又有什么后果？只要韭菜不造反，也就这么过了吧？
珠箔飘灯 发表于 2023-07-04 12:39

其实通胀的结果也是美国韭菜认栽，其实也没啥大不了的。对大资本通胀比通缩好太多了

这还会继续加息吗……

回复 26楼meraviglia的帖子
所以长期可控水平的中低通胀才是降低债务的良策 利率再回2.几很难了

经济强劲，就业强劲，通胀下降，股市蒸蒸日上。前段时间科技大裁员的公司应该快往回招人了吧？看来美联储还是有两把刷子的。
AppleFuji987 发表于 2023-07-03 19:07

挺过来了？这应该不算recession。 今年这点裁员，都没回到疫情前员工数。

回复 52楼ihatemylife的帖子
没人卖房 几年前2-3利率买的房子现在卖了换利率7-8的嚒 那现金等通胀贬值哇。。所以房主hold住不卖很合理 库存上不去的

醒醒，各种制度都有好有坏，不用这么极端，跟个无脑儿似的，你这种跟文化大革命里面的红卫兵有啥区别……
cleveri 发表于 2023-07-04 08:57

人家说的没错。看看70年代-90年代的香港电影歌曲，产生了多少好作品。再看看回归后的香港，还产出了什么。 就知道了，没有自由的思想，哪还有创造与活力。

昨天刚出来的数据，manufacturing 还是3年最低

从来没有感觉到经济衰退。公司效益一直不错。感觉消费很强劲，超市里到处都是人。想出去旅游，机票和旅馆都很贵，旅游景点人也很多。另外身边很多人开始了欧洲南美各种旅游，感觉包里还是有钱。第三房价一直不跌，即使利率涨上去了但是房价一直不跌，并且很奇怪的是房源很少。感觉大家除了自住房之外都在买投资房？否则没有理由解释房源为啥这么少。第四失业率低，很多地方招人。第五物价有所回落。汽油便宜了，超市牛肉鸡蛋牛奶价格都回落了。 我感觉现在是新冠后的经济反弹的时候。
ihatemylife 发表于 2023-07-03 22:36

周末去了趟outlet。好多人。 不过好多烙印，挤来挤去的，一大家子占着走道，有点烦。 2009年的时候，商场真正是门可罗雀。

最近有啥新的数据公布了？我没有follow上？
luluzlemonadez 发表于 2023-07-04 00:12

Q1 GDP。最近股市上涨也是因为这个。
First-quarter economic growth was actually 2%, up from 1.3% first reported in major GDP revision

人家说的没错。看看70年代-90年代的香港电影歌曲，产生了多少好作品。再看看回归后的香港，还产出了什么。 就知道了，没有自由的思想，哪还有创造与活力。
hhmouse 发表于 2023-07-04 15:19

“人家”说的是拥抱自由制度与科技经济军事强大之间的关系，您这例子说服力有限吧？
咱是不是该多考虑些其他拥抱自由制度的国家，比如意大利，印度，南非，西班牙，日本，墨西哥，菲律宾。。。 这些国家的科技经济军事实力能相差很多很多，我认为这更好的说明了，“人家”那话就是一口号而已，没啥道理。

God Bless America !