中国下月起对半导体工业所需两种金属镓和锗实施出口限制,这算是反制芯片制裁大招吗?

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wahhhaha
楼主 (北美华人网)
对半导体行业影响大吗?
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ca563
你做初一,我做十五,看谁命长呗
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Linmo
半导体用的量很少, 不会造成断供, 但影响原材料成本
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mindstorm
对半导体行业影响大吗?

wahhhaha 发表于 2023-07-03 17:16

断80%说是能不影响产业,这也能有人信?即使已有矿,也要挖出来,还要组建生产线,还有技术都有难点,都要时间。
土共这招,肯定指向的是芯片相关产业,禁售芯片的,就卡原料。当然时间长了,什么也不是个事,芯片还是稀土,都一样。就看自已有多努力,有多少人才,需要用多少时间
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Colud_F
断80%说是能不影响产业,这也能有人信?即使已有矿,也要挖出来,还要组建生产线,还有技术都有难点,都要时间。
土共这招,肯定指向的是芯片相关产业,禁售芯片的,就卡原料。当然时间长了,什么也不是个事,芯片还是稀土,都一样。就看自已有多努力,有多少人才,需要用多少时间
mindstorm 发表于 2023-07-03 17:38

不止只是开采的问题,
之前海外开采之后,也是送到中国大陆去提练
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cloudy
做好准备吧, 东西又要涨价了
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dmw
断80%说是能不影响产业,这也能有人信?即使已有矿,也要挖出来,还要组建生产线,还有技术都有难点,都要时间。
土共这招,肯定指向的是芯片相关产业,禁售芯片的,就卡原料。当然时间长了,什么也不是个事,芯片还是稀土,都一样。就看自已有多努力,有多少人才,需要用多少时间
mindstorm 发表于 2023-07-03 17:38

就像口罩一样,你当然可以自己做,成本多些反正美国鬼佬付钱。但是,投资下去,哪天中国又开放供应了,私人企业的投资不就泡汤了。
疫情早期,不是德州有美国公司号称口罩美国造,现在他们还活着吗?
游戏人生
老虎不发威一直被当成病猫
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happy3001
东西不缺,但是开采提炼运输都需要大投资,这种投资一般人不愿意做。风险太大。
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feifeiduan
就像口罩一样,你当然可以自己做,成本多些反正美国鬼佬付钱。但是,投资下去,哪天中国又开放供应了,私人企业的投资不就泡汤了。
疫情早期,不是德州有美国公司号称口罩美国造,现在他们还活着吗?
dmw 发表于 2023-07-03 18:24

哈哈哈😂😂😂
好爽,看到中国如此流氓,我就放心了🤪
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xiaojiejie
断80%说是能不影响产业,这也能有人信?即使已有矿,也要挖出来,还要组建生产线,还有技术都有难点,都要时间。
土共这招,肯定指向的是芯片相关产业,禁售芯片的,就卡原料。当然时间长了,什么也不是个事,芯片还是稀土,都一样。就看自已有多努力,有多少人才,需要用多少时间
mindstorm 发表于 2023-07-03 17:38

中国半导体进口世界第一。产量收到影响,很难独善其身吧
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giver2021
没用。美帝早就掌握了核聚变技术。我们只要冲氢元素慢慢先聚到镓元素,再聚到锗元素就行了。
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funnyorno
本来芯片制裁就只是死人最后的一根续命草这次彻底大家都别玩你断我设备我断你原料,最终形成几个体系自循环。竞争最后还是要到体制和成本上面因为没人不喜欢价廉物美的东西。土共从低端全产业链一点点吃。以帝国现在的技术公司的做派最终估计就是时间长短的问题。说来说去是因为帝国人员素质不行了内功废了然后思想上没跟上所以各种手段跟实力不符的昏招,老老实实谈判大家一起发财是最好的路子可惜帝国精英们ego关过不去加上愚民被长期洗脑以为世界唯我独尊最后就现在这个模样。
t
tonker
就像西方对中国禁运芯片会加快中国芯片的自研自产一样,中国对美国限制原材料出口也可以加速西方摆脱对中国的依赖。很好很好,大家都有美好的未来。
B
BZYDS
半导体用的量很少, 不会造成断供, 但影响原材料成本
Linmo 发表于 2023-07-03 17:30

又不需要只针对芯片,有些武器也需要,中国早就应该有所表示了,
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Linmo
Gallium usage in the semiconductor industry per year:

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blushpeony
挺好的 现在看 布林肯访问前 最起码中国还是抱着一丝希望的 虽然高端芯片不一定能放开 但是稍微低端或者其他 可以用什么别的利益来交换 布林肯也访完了 大家都明白了 制裁双方各自升级是各自最大利益
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mise88
老虎不发威一直被当成病猫
游戏人生 发表于 2023-07-03 18:26

這次中國真的銀麻了
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cloudy
没用。美帝早就掌握了核聚变技术。我们只要冲氢元素慢慢先聚到镓元素,再聚到锗元素就行了。
giver2021 发表于 2023-07-03 18:31

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈😂
千渔千寻
属实,不和台湾人一样,主动慰安:美国爸爸要性虐你,你还敢喊不爽?!
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alama
这种高污染项目,西方不太可能过环境评价关,就算过也是5年以上,黄花菜都凉了
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Colud_F
这种高污染项目,西方不太可能过环境评价关,就算过也是5年以上,黄花菜都凉了
alama 发表于 2023-07-03 19:35

不过这东西体积不大, 比较容易走私.
而且华人善于利用规则, 想走私也不是做不到.
就看中国政府怎么管了
千渔千寻
回复 21楼alama的帖子
没到那地步。你以为美国老百姓闹闹就有用?看看越战打了多久?
新冠死了这么多人,社会稳定得一逼。你太小瞧美国了。
只要威胁到份上了,美国统治精英是不计代价的。
玉骨遥
以眼还眼 以牙还牙 豺狼来了 猎枪伺候
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brama
不过这东西体积不大, 比较容易走私.
而且华人善于利用规则, 想走私也不是做不到.
就看中国政府怎么管了
Colud_F 发表于 2023-07-03 19:48

虽然华人善于利用规则,但是这种战略性物资,共产党早就把各家的产能统计在手里了,哪家的产能不合理,早就派人去查账了,哪个法人敢冒着财产没收,自己去坐牢这种事情? 这可不是普通的走私罪了,普通的走私罪可以罚款来替代,这种事情上升到政治高度的话,那可是重罪!以前钨矿的事情已经重判了很多。
目前中国也把握好了,我现在开始卡你们的脖子,如果你们找到替代品,那么早晚你们也不会用这个东西,我也是损失,如果找不到替代品,你们自己建了工厂,等你们的工厂建好后,我开一波出口放开,低价冲击3年,你们的工厂就完蛋了,到时我再禁,来一次后资本家就没有人敢投资了。
L
Linmo
硅基芯片不受影响 (>99%的芯片是硅基),这两种材料是用来生产非硅基芯片,如三五族GaAs砷化镓芯片, 锗基半导体. 厂商主要包括美国的 Skyworks、Qorvo、Broadcom/Avago 以及 Wolfspeed,还有德国的 Infineon
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facet
你做初一,我做十五,看谁命长呗
ca563 发表于 2023-07-03 17:18

民用芯片,成熟技术足够用了,中国控制着世界最大的中产阶级市场可以慢慢迭代自己的技术,欧美失去这个钱多人傻的大市场,研发一定会慢下来,龟兔赛跑呗
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facet
这种高污染项目,西方不太可能过环境评价关,就算过也是5年以上,黄花菜都凉了
alama 发表于 2023-07-03 19:35

关键是成熟处理技术的专利大部分控制在在中国企业手里
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qy9527
不过这东西体积不大, 比较容易走私.
而且华人善于利用规则, 想走私也不是做不到.
就看中国政府怎么管了
Colud_F 发表于 2023-07-03 19:48

最好的办法就是半管不管,让走私成本增高,但又不会太高。
成本增高,供货速度变慢,就能让对方难受。
成本不增长到太高,就可以大大减少对方自己投资生产的积极性。
夺笋真的笋
这样大新闻在版上没有热度,没有盖成高楼。 哈哈,果然印证了绿蛤蟆岛的多
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sigmac
硅基芯片不受影响 (>99%的芯片是硅基),这两种材料是用来生产非硅基芯片,如三五族GaAs砷化镓芯片, 锗基半导体. 厂商主要包括美国的 Skyworks、Qorvo、Broadcom/Avago 以及 Wolfspeed,还有德国的 Infineon
Linmo 发表于 2023-07-03 20:59

是的,HV以及车载芯片是最大受影响群体; 国内现在三五族做的已经非常好了,技术迭代壁垒比硅基小的多
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bluesmaster01
一大用处是高速高功率产品,比如雷达功放,高速接口,也是美国制裁的范围。这下好了,你断我产品,我断你原料。产品线停工,大家一起完蛋。
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feifeiduan
一大用处是高速高功率产品,比如雷达功放,高速接口,也是美国制裁的范围。这下好了,你断我产品,我断你原料。产品线停工,大家一起完蛋。
bluesmaster01 发表于 2023-07-04 02:52

挺好的哈哈
你取消我也取消,你制裁我也制裁,多好
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centenario
看过一篇文章,美国不缺镓,两国各占40%左右,苦的是其他国家
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chromatography
据说可以从旧芯片中回收
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nj_guy
看看NBC是怎样报道的。

KEY POINTS China is restricting exports of two niche metals — germanium and gallium — that are key to manufacture electronics and semiconductors, as the tech battle with the U.S. and Europe heats up. Germanium is used in fiber optic products and night-vision goggles, while gallium is a critical material for semiconductors. China produces 60% of the world’s germanium and 80% of gallium, according to the Critical Raw Materials Alliance, an industry body. However, analysts said the impact of the restrictions will be limited, as there are other sources of the metals and substitute materials can be used.


https://www.cnbc.com/2023/07/04/what-are-gallium-and-germanium-china-curbs-exports-of-metals-for-tech.html
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ca563
最好的办法就是半管不管,让走私成本增高,但又不会太高。
成本增高,供货速度变慢,就能让对方难受。
成本不增长到太高,就可以大大减少对方自己投资生产的积极性。
qy9527 发表于 2023-07-03 21:22

还是👆那位的主意更黑,等你建好了厂再低价倾销。当然,那时候美国也可以禁止中国的产品进口,然后再走私。
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ca563
民用芯片,成熟技术足够用了,中国控制着世界最大的中产阶级市场可以慢慢迭代自己的技术,欧美失去这个钱多人傻的大市场,研发一定会慢下来,龟兔赛跑呗
facet 发表于 2023-07-03 21:03

这事我也一直不理解,欧美好不容易把中国这么大棵的韭菜养肥了,慢慢割共赢不香吗?
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flipping
中国的市场大是个伪命题,看总贸易顺逆差就知道了。就少数商品能在中国挣钱。
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meraviglia
看看NBC是怎样报道的。

KEY POINTS China is restricting exports of two niche metals — germanium and gallium — that are key to manufacture electronics and semiconductors, as the tech battle with the U.S. and Europe heats up. Germanium is used in fiber optic products and night-vision goggles, while gallium is a critical material for semiconductors. China produces 60% of the world’s germanium and 80% of gallium, according to the Critical Raw Materials Alliance, an industry body. However, analysts said the impact of the restrictions will be limited, as there are other sources of the metals and substitute materials can be used.


https://www.cnbc.com/2023/07/04/what-are-gallium-and-germanium-china-curbs-exports-of-metals-for-tech.html
nj_guy 发表于 2023-07-04 08:37

抛开成本谈影响就是自欺欺人。
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banlisu
这事我也一直不理解,欧美好不容易把中国这么大棵的韭菜养肥了,慢慢割共赢不香吗?
ca563 发表于 2023-07-04 09:08

反华反出失心疯的一种,想要搞死中国,必须要走极端,自然也顾不了那么多了,不过最主要的还是中国不想被搞死,所以美国也必须要恼羞成怒
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qy9527
看过一篇文章,美国不缺镓,两国各占40%左右,苦的是其他国家
centenario 发表于 2023-07-04 08:04

正好我也看了一篇文章。 镓这种稀有金属是电解铝的副产物,是从铝土矿提纯后的边角料里提炼出来的。 所以要想大规模提炼镓,就得做一套电解铝生产线,不然单纯提炼镓,成本会非常高。 不知道对不对,没去搜,也不懂这行,懂眼的大佬请说一下。
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blushpeony
看看NBC是怎样报道的。

KEY POINTS China is restricting exports of two niche metals — germanium and gallium — that are key to manufacture electronics and semiconductors, as the tech battle with the U.S. and Europe heats up. Germanium is used in fiber optic products and night-vision goggles, while gallium is a critical material for semiconductors. China produces 60% of the world’s germanium and 80% of gallium, according to the Critical Raw Materials Alliance, an industry body. However, analysts said the impact of the restrictions will be limited, as there are other sources of the metals and substitute materials can be used.


https://www.cnbc.com/2023/07/04/what-are-gallium-and-germanium-china-curbs-exports-of-metals-for-tech.html
nj_guy 发表于 2023-07-04 08:37

https://www.wsj.com/articles/china-restricts-exports-of-two-metals-used-in-high-performance-chips-a649402b?mod=article_inline
WSJ disagrees
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xiaoyagaga
中美这是互相掐脖子,看半导体行业谁咽气快? 我觉的美国更难熬,就美国国内这个乱象,要建个生产线没个5年10年建不起来。
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HaiNanYi
看过一篇文章,美国不缺镓,两国各占40%左右,苦的是其他国家
centenario 发表于 2023-07-04 08:04

那也行啊。美国真要动武往往是让一群小弟当马前卒,现在小弟被阉割了,那美国是自己上不上
游戏人生
中国的市场大是个伪命题,看总贸易顺逆差就知道了。就少数商品能在中国挣钱。
flipping 发表于 2023-07-04 10:49

如果中国市场小,那为什么中国是大多数国家的第一贸易国?
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ZSLKS
抛开成本谈影响就是自欺欺人。
meraviglia 发表于 2023-07-04 10:54

美国自己搞稀土,就是一个成本问题,最后还是不行。
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wonaiwangerxiao
没用。美帝早就掌握了核聚变技术。我们只要冲氢元素慢慢先聚到镓元素,再聚到锗元素就行了。
giver2021 发表于 2023-07-03 18:31

每家加工厂还得先见个聚变实验室,成本呢?做下来是现在的几倍?
w
whatever.
哪里有限制细节?
国内粗加工之后的产品在限制范围内吗?

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wonaiwangerxiao
不过这东西体积不大, 比较容易走私.
而且华人善于利用规则, 想走私也不是做不到.
就看中国政府怎么管了
Colud_F 发表于 2023-07-03 19:48

走私卖为保国家利益而禁止出口的重要资源,那支持中国对这种人株连三代不许入公职、第一代死刑。
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CK
还是👆那位的主意更黑,等你建好了厂再低价倾销。当然,那时候美国也可以禁止中国的产品进口,然后再走私。
ca563 发表于 2023-07-04 09:04

别人是大财主,倾销这个难道财主 不会直接买入变成原料储备?然后工厂慢慢造,造多少用多少,不够的从储备拿一点。
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feifeiduan
别人是大财主,倾销这个难道财主 不会直接买入变成原料储备?然后工厂慢慢造,造多少用多少,不够的从储备拿一点。
CK 发表于 2023-07-04 20:19

他说的倾销是价格上的,不是产量上的
云淡风轻又一生
回复 10楼feifeiduan的帖子
只是以流氓之道还治以流氓罢了,真是忍无可忍了。
C
CK
他说的倾销是价格上的,不是产量上的
feifeiduan 发表于 2023-07-04 20:22

我没明白?低价卖?

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feifeiduan
我没明白?低价卖?


CK 发表于 2023-07-04 20:37

不是低价,就是正常价,美国是自己也可以造出来,但需要时间且价格会很高,而且看楼里讨论,很可能还是其他产线的副产品边角料,私人公司就很难投资。



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wondermm
哈哈哈😂😂😂
好爽,看到中国如此流氓,我就放心了🤪
feifeiduan 发表于 2023-07-03 18:27

这怎么是流氓呢,中国是反制,美国才是耍流氓。
w
wondermm
东西不缺,但是开采提炼运输都需要大投资,这种投资一般人不愿意做。风险太大。
happy3001 发表于 2023-07-03 18:26

还有一点,矿业的周期很长,从发现资源到生产没有一二十年不可能,中间要经过pea,pfs,fs,开矿许可等等。
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Diablo2019
还有一点,矿业的周期很长,从发现资源到生产没有一二十年不可能,中间要经过pea,pfs,fs,开矿许可等等。
wondermm 发表于 2023-07-04 21:06

你们这些人都是什么也不知道,全瞎扯。
这件事西方三年前便开始布局了。镓是铝生产的附加物。Alcoa是美国最大的铝生产商,几年前便布局生产镓了。 https://www.argusmedia.com/en/news/2257839-alcoa-looks-at-critical-mineral-potential-of-residue?amp=1
就跟稀土元素一样,以前中国产量占近95%,现在已经只占70%了。
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Azores
他说的倾销是价格上的,不是产量上的
feifeiduan 发表于 2023-07-04 20:22

也可以啊。中国低价倾销的时候,美国可以买入使用并当储备,然后让自己的矿场慢慢产出。等到下一次中国再想出口限制的时候,美国动用低价买入的储备。等过些年自己的矿场也做好了产出准备的时候,也不用担心中国再来什么出口限制了。
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feifeiduan
也可以啊。中国低价倾销的时候,美国可以买入使用并当储备,然后让自己的矿场慢慢产出。等到下一次中国再想出口限制的时候,美国动用低价买入的储备。等过些年自己的矿场也做好了产出准备的时候,也不用担心中国再来什么出口限制了。
Azores 发表于 2023-07-04 21:17

再卖的时候是你国内投资形成的时候,也不是你想买多少就有多少
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Azores
再卖的时候是你国内投资形成的时候,也不是你想买多少就有多少
feifeiduan 发表于 2023-07-04 21:20

这么重要的资源投资肯定有国家保护政策,并不是单纯的商业投资,不纯是以赢不赢利为衡量的。而且不是我想买多少有多少,那称得上什么倾销?
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feifeiduan
这么重要的资源投资肯定有国家保护政策,并不是单纯的商业投资,不纯是以赢不赢利为衡量的。而且不是我想买多少有多少,那称得上什么倾销?
Azores 发表于 2023-07-04 21:26

你觉得美国有吗???
美国打着自由主义商业自由的旗号在国际上多年制裁这个制裁那个有国家产业政策。连军火军工都号称私企。
什么时候美国来国家产业政策,他的党争就可以再增加一条民主党产业政策共和党拆台了,就好像现在民主党热炒的绿能和川普说全球变暖乃伪命题。
打个比方,在民主党执政期间建成的厂子没有收益或收益被中国挤了,共和党立刻会跳出来攻击民主党通共贪污,如果是共和党执政时期办了这个产业,民主党四年选举的时候也立刻攻击。美国页岩油开开停停开不下去不挣钱石油工人一会儿赚翻一会儿失业就是真实写照,国家层面联邦政府解决不了,只能交给民主党共和党去对骂拉选票。
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feifeiduan
这么重要的资源投资肯定有国家保护政策,并不是单纯的商业投资,不纯是以赢不赢利为衡量的。而且不是我想买多少有多少,那称得上什么倾销?
Azores 发表于 2023-07-04 21:26

所以并不是倾销啊,不是你想买多少就有多少,价格也是中国卖的正常价格,中国又不傻。
c
ca563
也可以啊。中国低价倾销的时候,美国可以买入使用并当储备,然后让自己的矿场慢慢产出。等到下一次中国再想出口限制的时候,美国动用低价买入的储备。等过些年自己的矿场也做好了产出准备的时候,也不用担心中国再来什么出口限制了。
Azores 发表于 2023-07-04 21:17

下次就换几个产品禁,轮着来,直到没有私人企业再敢投资建厂。
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feifeiduan
下次就换几个产品禁,轮着来,直到没有私人企业再敢投资建厂。
ca563 发表于 2023-07-04 22:07

稀土好像一共17种
蔷薇307
这两种元素在自然界没有独立矿床,仅作为伴生元素赋存在铅锌矿、铝土矿、煤矿中,是主元素提取过程中的副产品。而铅锌矿、铝土矿和煤矿世界各地并不缺。
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Azores
下次就换几个产品禁,轮着来,直到没有私人企业再敢投资建厂。
ca563 发表于 2023-07-04 22:07

你轮着来的结果就是逼着别人和中国脱钩。这么难以预测的国家谁敢和你做生意?
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helloterran3
你轮着来的结果就是逼着别人和中国脱钩。这么难以预测的国家谁敢和你做生意?
Azores 发表于 2023-07-04 22:58

为什么2023年了还有高华活在平行世界里?
这年头到底是谁在歇斯底里,谁在孤立谁啊
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Prionlike
这两种元素在自然界没有独立矿床,仅作为伴生元素赋存在铅锌矿、铝土矿、煤矿中,是主元素提取过程中的副产品。而铅锌矿、铝土矿和煤矿世界各地并不缺。
蔷薇307 发表于 2023-07-04 22:55

真是因为如此,这两种元素才没有太多人生产,因为它们是铝业副产品,生产需要庞大的金属冶炼行业和有色金属冶炼技术。
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Azores
为什么2023年了还有高华活在平行世界里?
这年头到底是谁在歇斯底里,谁在孤立谁啊

helloterran3 发表于 2023-07-04 23:04

你这是这几种金属的进口对比图吗? 如果是,那你图上美国欧洲等发达国家并不依赖中国啊,你限制出口影响的不都是俄罗斯及中国的亚非拉朋友们吗? 如果不是,那你中国的一堆鞋子袜子销售全世界,并不影响发达国家在贵重金属市场和中国脱钩啊
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feifeiduan
你这是这几种金属的进口对比图吗? 如果是,那你图上美国欧洲等发达国家并不依赖中国啊,你限制出口影响的不都是俄罗斯及中国的亚非拉朋友们吗? 如果不是,那你中国的一堆鞋子袜子销售全世界,并不影响发达国家在贵重金属市场和中国脱钩啊
Azores 发表于 2023-07-04 23:14

制裁的意思是:不想卖谁不卖谁,不是谁都不卖。还那句话,中国又不傻。
而且这张图明显是全世界所有商品贸易量而非几种金属。那些小国要这些金属干嘛???
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feifeiduan
你这是这几种金属的进口对比图吗? 如果是,那你图上美国欧洲等发达国家并不依赖中国啊,你限制出口影响的不都是俄罗斯及中国的亚非拉朋友们吗? 如果不是,那你中国的一堆鞋子袜子销售全世界,并不影响发达国家在贵重金属市场和中国脱钩啊
Azores 发表于 2023-07-04 23:14

鞋袜托美国的福已经不是中国在全世界倾销了哦,是东盟接管
中国已经开始出口重机精密仪器,而且很多无替代性或性价比别人很难比过。
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fnln5292
你们这些人都是什么也不知道,全瞎扯。
这件事西方三年前便开始布局了。镓是铝生产的附加物。Alcoa是美国最大的铝生产商,几年前便布局生产镓了。 https://www.argusmedia.com/en/news/2257839-alcoa-looks-at-critical-mineral-potential-of-residue?amp=1
就跟稀土元素一样,以前中国产量占近95%,现在已经只占70%了。
Diablo2019 发表于 2023-07-04 21:16

跟华为说自己早就在布局芯片一样。现在呢?