是的，他耳朵灵。可惜我耳朵像妈，音乐一塌糊涂 shenmafuyun2011 发表于 2023-07-04 19:35
哦，你爸没留住上海啊……而且你祖辈也不在上海，那难怪了。 所以那时候很多上海人宁愿去差一点的学校的，就为了分配工作都是本地的。50年代初人还天真，以为跟以前一样。58年之后都打死也不离开了。 shenmafuyun2011 发表于 2023-07-04 19:05
没去查，那前面说的戴高乐领导的就是流亡政府？ 那么当时法租界在上海赚的钱都是归了伪政府，或者说德国？ ybwz21 发表于 2023-07-04 19:37
苏南浙北，读书的世家多。宁波人做生意的多。绍兴出师爷的地方，书香门第的不多 shenmafuyun2011 发表于 2023-07-04 19:15
那时候好像叫支援三线？好多北京人上海人去各个偏僻省份，后来回不来的。至于这个三线怎么定义，估计得去查查才清楚 ybwz21 发表于 2023-07-04 19:17
杜月笙是奉贤人。 对，原来还有个上海县的，后来并来并去的，都糊涂了。大学时候班里有几个周浦跟三林的，这种都是正宗本地人，口音很明显的 shenmafuyun2011 发表于 2023-07-04 19:33
市区周边每个县的口音都不一样。现在的人分不太清了，我就只能听出浦东还是崇明还是其他本地口音。像我爸基本两句能听出哪里的，就算他们用市区话讲，他都能立马指出是哪里来的 shenmafuyun2011 发表于 2023-07-04 19:19
宁波人很多都是到了上海才开始学徒再学做生意的。华孚金笔厂的老板就是先到了上海做小伙计，后来创办的华孚金笔厂。 苏南不太一样。苏锡常一直都很富裕，不少是太平天国时期带着钱逃到的上海。 清夜无尘 发表于 2023-07-04 19:48
49年不是支援三线。 49年以后一方面是华东沿海战局还不稳定，国家没有把重点投资项目放在上海。而上海那时已经有很多工厂，大量的熟练工人，就有一个上海支援全国的计划。有几百家工厂搬到了内地，工人也就跟着移民过去了。 三线是和苏联关系紧张后把很多军工相关还有国计民生相关的从东往西搬迁。 清夜无尘 发表于 2023-07-04 19:58
我们说的时空不太一样吧，周浦很久很久以前就是属华庭府后来属上海县的，就是我前面说上海本地人本地话开始的时空的那个上海县。后来的后来周浦归到南汇名下。但现在连南汇都归到浦东名下去了。浦东沿江一带说自己讲本地话说自己是土生土长本地人，应该是没错的，他们几百年前是在上海县里的，那个浦东本地话正宗得来，浦西市区里的人小孩是听不太懂了。 mooncake 发表于 2023-07-04 19:58
好像是这样。我父亲说40年代上海那里大家讲的上海话有很多种。反正他说的一直被别人说不标准。 清夜无尘 发表于 2023-07-04 20:01
色戒 汤唯那个角色不是说原型就是郑苹如吗？ 无名里的江小姐原型也是郑苹如，两部电影反映的肯定是同一时期的。 色戒 里梁朝伟那个角色的原型应该就是76号的头子丁默邨 无名里的唐部长到底是丁默邨还是周佛海？ 清夜无尘 发表于 2023-07-04 18:39
多谢科普，看来我对那段历史就只有个一知半解😅 三线竟然是跟苏联有关的，那应该是60年以后了，确实要更晚一些 ybwz21 发表于 2023-07-04 20:12
独角戏：13个人搓麻将 EbbieV 发表于 2023-07-04 20:22
50几年那个好像叫支内，很多去新疆，还有合肥的。 三线很后面了吧……就是内地开类似的厂，然后这边厂抽一些人过去。我妈当年就因为她是科里最年轻的还没成家，被指名去福建。她就是打死都不去，请长病假，后来就被惩罚了下放车间劳动，过了好几年才回办公室。她差一点以为自己要当一辈子工人了 shenmafuyun2011 发表于 2023-07-04 19:31
纠个错， 现学现卖一下😄。刚刚看纪录片里提到41年宣战绕过了法租界，说法国是法西斯联盟，震到我了，一直以为法国是正义的一方呢 赶快去狗，发现还真是，41年日本宣战绕过了意大利租界和法租界，说是直到43年才被正式收回，我理解是说被日本正式占领？ ybwz21 发表于 2023-07-04 18:30
一直很感兴趣上海孤岛时期（三四十年代）那段历史。以前听那段时期就在上海的父亲和伯父说过不少，后来也看过一些书。这两年看了程耳导演的两部电影都是讲那个时期的，虽然电影里都不是实名，不过大部分都是有原型的，有些和我以前了解的一样，有些并不清楚。这个假期又翻到了一些相关的纪录片，特想找也感兴趣，知道更多的人聊聊。 清夜无尘 发表于 2023-07-03 15:26
这个是什么说法？ 科普一下？ 清夜无尘 发表于 2023-07-04 20:26
以汪伪政权的名义把上海所有的租界收回的 lyksj 发表于 2023-07-04 20:26
独角戏你知道吧？姚慕双周柏春，上海话的相声小品形式， １３个人搓麻将，就是讲１３个说不同方言的人搓麻将的故事， 还有７２家房客，也是各地方言制造的笑料～～ EbbieV 发表于 2023-07-04 20:29
也就是名义而已，实际控制还是日本。 说起来真的很屈辱啊😭 ybwz21 发表于 2023-07-04 20:47
法国在二战非常窝囊，但是最后摇身一变在盟军的帮助下还是成了战胜国，而且在战后还在德国有驻军，脸很大，哈哈 lyksj 发表于 2023-07-04 20:59
这种历史看多了，就知道毛太祖的好了 否则中国老百姓过的就是猪狗不如的生活 就知道文革的好了 poppyjasper 发表于 2023-07-04 20:57
真是胡说八道。这个ID没有一帖不是在胡说八道的，拉黑了 shenmafuyun2011 发表于 2023-07-04 21:05
两头下注的好处，汪精卫其实也是这么想的～～ EbbieV 发表于 2023-07-04 21:05
海派独角戏 知道 72家房客知道 13人搓麻将 学会了 清夜无尘 发表于 2023-07-04 21:15
讽刺的是，法租界当局是表面中立暗地亲华的。 EbbieV 发表于 2023-07-04 20:51
回复 123楼poppyjasper的帖子 这个还是要分开来看？比如抗日是一回事，内战又是另一个故事？ 不过我对那段历史也是一知半解，历史总是很多的偶然造成的必然，无论好坏 ybwz21 发表于 2023-07-04 21:39
展开讲讲？是说支持了很多抗日活动？ 说明当时法租界的头目并不是跟维希法政府一条心吧，也或许就是利益关系，被收买了也不得知 ybwz21 发表于 2023-07-04 21:37
大部分人早都拉黑啦。 bighead12345 发表于 2023-07-04 21:32
法国是被德国打败以后投降的，又不是盟友，法国人都是反德的。 海外殖民地，只要不是处于德军直接威胁下，都是站在戴高乐流亡政府这边的。 就算表明上服从维希法国，盟军一来，也立刻倒戈，比如北非和中东。 远东这边，法国一战败，印度支那干脆直接被日军占领了，法国殖民当局站边维希法国都没用。 这种局势下，法租界当局怎么可能亲日。 没有租界做掩护，上海的地下抗日活动怎么可能搞得那么轰轰烈烈。 就比如前面说的，军统特工刺杀了大汉奸张啸林以后被捕，法租界都拒绝把他引渡给日本人。 EbbieV 发表于 2023-07-04 21:55
是呢，有了这些租界，国内的抗日组织也算是有了个藏身的地方。 有个问题，为什么那时候法租界的地盘那么大。英美租界后来合在一起成了公共租界，好像公共租界都比法租界小不少。 zzxxddss 发表于 2023-07-04 22:08
原来是聊CCTV纪录片啊，那就没法聊了～～ EbbieV 发表于 2023-07-03 16:09
了解了，讲解的好详细，感谢感谢🙏 我历史知识好匮乏，还不知道印度支那那时候是法国殖民地，一直以为是英国的呢😅 那时候的局势真是乱啊 ybwz21 发表于 2023-07-04 22:16
回复 142楼ybwz21的帖子 晚清少有的对列强的军事胜利，就是在镇南关也就是现在中越边境的友谊关击败了法军，所谓镇南关大捷 lyksj 发表于 2023-07-04 22:28
越南二战前是法国的殖民地，受法国文化的影响，越南现在的文字是用拉丁字母 二战后法国还想在越南恢复一些影响，军事干预，才有了后来的奠边府大捷 lyksj 发表于 2023-07-04 22:20
最早的时候没美国什么事吧？所以主要是英法。说起来我爸妈家以前还真都是在法租界的。最搞笑的还是我爸家43年的时候反向逃难回了南京，然后他成了家里唯一有时l，n不分的 shenmafuyun2011 发表于 2023-07-04 22:35
法国人打仗真不行。唯一的战神拿破仑其实也不算法国人，他老爸那代还在抵抗法国人呢。 shenmafuyun2011 发表于 2023-07-04 22:39
对，三线建设是64年开始的。 清夜无尘 发表于 2023-07-04 20:25
我就是出生在三线厂的七零后，在深深的大山沟里。 SkinnyKat 发表于 2023-07-04 22:56
可是法国有好多殖民地啊 靠的是啥呢？当地人太弱不能反抗？ ybwz21 发表于 2023-07-04 22:55
不行是相对其他军事强国来说的。非洲人那时候基本都是原始部落 shenmafuyun2011 发表于 2023-07-04 23:06
我家的故事都是听我舅公讲的，好多我爸都不知道。 他说他以前反对他姐嫁给我爷爷，所以把我家的祖宗八代查了个底掉， 所以说最了解你的，是你的敌人～～ EbbieV 发表于 2023-07-04 17:08
嗯，那时候圈地盘不是比谁能打，而是比谁跑得快～～ EbbieV 发表于 2023-07-04 23:18
应该是公共租界比法租界大的，只是日本人来了以后公共租界被日本人占掉一片，感觉小掉点了？法租界是有点大政府模式的，供水啦，公园啦市政比英租界好，公共租界比较崇尚小政府，商人重自治自由。这个你看看现在美国和法国的样子看得出来个大概的。法租界市政比较好么，太平天国后逃难来的苏南有钱的大户么都比较喜欢住那里，生活区么，别墅造得多。而且法国有法国大革命传统，所以法租界搞革命的，传教的，比较多，也给党派活动提供了很大空间。公共租界么，崇尚自治，搞钱，重商。其实那时候公共租界地也大，所以扩张的时候造了很多石库门吸引了更多的中产阶级，工人阶级。上海的经典石库门有点类似于英国的工人新村的。听长辈说起来好多混得可以的都是公共租界搞钱，比如外滩上班，然后法租界置产过日子。法租界市政比较舍得花钱，虽然它其实比公共租界穷。 mooncake 发表于 2023-07-05 00:01
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/4-jjuububUU EbbieV 发表于 2023-07-04 21:16
不是啊，宁波很多本身就是做生意的。那些一般来的晚，我妈家就是，是日本人来了后才一大家子去上海的。到了上海反而不做生意了，关系都不在了。都变成老师，职员了。 学徒最多开小作坊啥的，变成生意人的很少了 shenmafuyun2011 发表于 2023-07-04 20:10
我爸中学毕业后分配到了崇明，我妈运气好留在上海， 然后异地恋了十几年，从早恋变成了晚婚～～ EbbieV 发表于 2023-07-04 20:26
Helen Zia 的。Last Boat out of Shanghai 讲了一些那段历史 RockyRocky 发表于 2023-07-04 20:29
回复 151楼SkinnyKat的帖子 方便说一下那后来你爸妈有没有返回到城里 我知道很多人山沟沟里安家了就不动了，各种原因吧 我姑姑曾经被分配到西藏，苦的勒 后来千辛万苦才调回到城里 ybwz21 发表于 2023-07-04 23:48
且不说农村户口和城市户口就是天堑， 而且崇明到上海，单程就要大半天的时间， 距离等于比SF到纽约还远～～ EbbieV 发表于 2023-07-05 14:22
这个太考验人了。虽然能听懂一些上海话，不过听这个能get的点还是不多，主要需要自己先明白里面提到的各地方言的特点。 杭州话那个get到了。以前就发现，虽然江浙沪一带不同城市说话差别挺大，但杭州话带儿音这个好像很独一无二。儿音感觉是北方话里比较常见。 另外 我知道周柏春这个名字还是因为周立波，周立波开始火的时候有人说是周柏春的学生，不知真假。 zzxxddss 发表于 2023-07-05 13:08
姚慕双周柏春是大前辈，所有滑稽戏演员都是他们的学生。 上海是现代社会，没有北方相声界那种拜师排辈的陋习， 没有像郭德纲说的那样的相声界同行～～ 周立波是小字辈，出道没几年就因为打准岳父入狱。 后来再次出山成名的时候，姚周都已经过世了， 和滑稽界也没什么来往。 EbbieV 发表于 2023-07-05 14:34
杭州因为南宋时有大量的北方移民迁入，语言和周围的确实有比较大的差异。儿音不知道是不是受北方语言影响。 清夜无尘 发表于 2023-07-05 14:55
重要的是要尽可能了解真实的历史，而不是粉饰甚至篡改的东西 lyksj 发表于 2023-07-04 21:49
现在就算有也非常非常小众了吧，上海话都没人听得懂了。 周立波当年说上海清口，就已经是一半上海话一半普通话了。 EbbieV 发表于 2023-07-05 16:27
西藏那是太辛苦了。单是高反就很伤身体。 清夜无尘 发表于 2023-07-05 13:45
就觉得孤岛时期这段历史其实挺难完全了解的。 一方面是不同的意识形态的几方不同的表述，也是其实很多人在那个时期的思想和行动可以说是人性使然但上不了台面，所以事后很多人也不想把当时的真实情况讲出来。 在罗曼蒂克里敢表达的程耳到了无名也许他的初版还是想尽可能地隐晦地反映一些，但不能过审也只能是无可奈何。也是很佩服他，最终的版本如果不是很了解那段历史，也是可以感受到他的两部反映同时代电影里他想表达的是一致的。 清夜无尘 发表于 2023-07-05 17:23
怪不得我听周立波的清口很容易懂。感觉他就是用上海腔调讲普通话的内容。那些俚语用的不多。 zzxxddss 发表于 2023-07-05 18:11
清口和滑稽戏一样是上海独有的一种艺术形式？ 我一直以为清口就是海派的单口相声，不知道理解的对不对 ybwz21 发表于 2023-07-05 22:42
应该还包括以前浦东那里的土著，比如杜月笙就是土生土长本地人 lyksj 发表于 2023-07-04 19:05
研究了一下，电影“无名”里提到的两个地址一个在霞飞路一个在贝当路，都是在法租界。看来法租界确实容易藏身 zzxxddss 发表于 2023-07-05 02:55
对呀 以前一直认为上海本地人都是在浦东那块，奉贤啊、南汇什么的，所以刚才看到说松江是上海人的始祖，还觉得自已有点孤陋寡闻了 苔条麻花 发表于 2023-07-06 01:04
我一个亲戚就是去了甘肃的天水，一直也没能回上海。现在靠在吉利工作的儿子老两口到了宁波。 清夜无尘 发表于 2023-07-05 13:44
另外还有几次院校调整，比如为了造原子弹活生生迁了一大半上海交大去西安。 Sleepy3824 发表于 2023-07-06 02:19
上海的高校外迁是什么时候？ 北京的高校外迁应该是在69，70年，学院路上八大学院一半被迁出，有的再也没有回来。我的一个亲戚就是北京林学院的，被迁到了云南。还好70年代末又迁了回来。 zzxxddss 发表于 2023-07-06 02:31
另外我这就出发去法租界Pain Chaud 喝咖啡，今天好热啊，不过没有大前天那要了命的热。 真诚询问：pain chaud 和 del volcan 有人去过吗？推荐哪个？我会在武康路转一会儿。 目前我还在外滩附近如下位置（实时）： Sleepy3824 发表于 2023-07-06 02:23
交大是56年。 8大学院是文革时期，有的朝中有人，比如农机学院，去重庆旅游一圈又回来了。 Sleepy3824 发表于 2023-07-06 02:34
这个在上海好几家吧。我去过新天地那家。 zzxxddss 发表于 2023-07-06 02:40
还有这故事？ 我还以为农机运气好，没被选中。 zzxxddss 发表于 2023-07-06 02:41
哈哈，基因这东西真是不好说😄
58年以后也不是想留就能留下来的。
那就不知道了，没想过这么高层的问题
宁波人很多都是到了上海才开始学徒再学做生意的。华孚金笔厂的老板就是先到了上海做小伙计，后来创办的华孚金笔厂。
苏南不太一样。苏锡常一直都很富裕，不少是太平天国时期带着钱逃到的上海。
49年不是支援三线。
49年以后一方面是华东沿海战局还不稳定，国家没有把重点投资项目放在上海。而上海那时已经有很多工厂，大量的熟练工人，就有一个上海支援全国的计划。有几百家工厂搬到了内地，工人也就跟着移民过去了。
三线是和苏联关系紧张后把很多军工相关还有国计民生相关的从东往西搬迁。
我们说的时空不太一样吧，周浦很久很久以前就是属华庭府后来属上海县的，就是我前面说上海本地人本地话开始的时空的那个上海县。后来的后来周浦归到南汇名下。但现在连南汇都归到浦东名下去了。浦东沿江一带说自己讲本地话说自己是土生土长本地人，应该是没错的，他们几百年前是在上海县里的，那个浦东本地话正宗得来，浦西市区里的人小孩是听不太懂了。
好像是这样。我父亲说40年代上海那里大家讲的上海话有很多种。反正他说的一直被别人说不标准。
不是啊，宁波很多本身就是做生意的。那些一般来的晚，我妈家就是，是日本人来了后才一大家子去上海的。到了上海反而不做生意了，关系都不在了。都变成老师，职员了。 学徒最多开小作坊啥的，变成生意人的很少了
多谢科普，看来我对那段历史就只有个一知半解😅 三线竟然是跟苏联有关的，那应该是60年以后了，确实要更晚一些
我就记得周浦是南汇的，完全忘了还有上海县，还有川沙。后来看你说的再想起来
租界是在上海外国人的自治机构， 公共租界是各国侨民组成，没有本国政府。 法租界是法国人傲娇，不肯和英国搅在一起造成的， 应该也不会交税给法国政府。
37年以后，租界成为孤岛。 41年日本和英美开战，占领公共租界， 名义上归属于维希法国的法租界变成了孤岛中的孤岛， 直到43年汪伪政府宣布废除不平等条约，收回租界。 上海最后一块亲华的地盘沦陷， 最后一只亲华的军队，法国的殖民地营，就地变成了集中营中的俘虏。
是川沙的
独角戏：13个人搓麻将
《无名》上映的时候看到很多的分析都说唐部长是周佛海，但我觉得丁默邨的成分更多。一个是江小姐是说对唐部长动了感情所以行动失败，历史上郑苹如也是和丁交往而不是周。丁默邨也做过汪伪政府的部长，最后官至浙江省主席。而且其实丁默邨也是和陈立夫和戴笠都有联系。他们俩还保过丁。
这段历史确实很复杂，也很难有一两部书能讲清楚。大陆这边的书和台湾出的书很多地方说的是不一样的。
程耳应该是把几个方面的都研究过不少，各种人物事件融合的很有意思。
对，三线建设是64年开始的。
这个是什么说法？ 科普一下？
我爸中学毕业后分配到了崇明，我妈运气好留在上海， 然后异地恋了十几年，从早恋变成了晚婚～～
以汪伪政权的名义把上海所有的租界收回的
Helen Zia 的。Last Boat out of Shanghai 讲了一些那段历史
独角戏你知道吧？姚慕双周柏春，上海话的相声小品形式， １３个人搓麻将，就是讲１３个说不同方言的人搓麻将的故事， 还有７２家房客，也是各地方言制造的笑料～～
也就是名义而已，实际控制还是日本。 说起来真的很屈辱啊😭
搓麻将没听过，72房客听说过应该是没有看过 但是估计北方人没字幕是看不懂了😂
讽刺的是，法租界当局是表面中立暗地亲华的。
所以说是汪伪政权
法国当时是维希伪政权
这种历史看多了，就知道毛太祖的好了
否则中国老百姓过的就是猪狗不如的生活
就知道文革的好了
两头下注的好处，汪精卫其实也是这么想的～～
真是胡说八道。这个ID没有一帖不是在胡说八道的，拉黑了
你不引用我还看不到呢～～
主要还是跟英美的渊源吧
海派独角戏 知道
72家房客知道
13人搓麻将 学会了
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/4-jjuububUU
大部分人早都拉黑啦。
展开讲讲？是说支持了很多抗日活动？ 说明当时法租界的头目并不是跟维希法政府一条心吧，也或许就是利益关系，被收买了也不得知
这个还是要分开来看？比如抗日是一回事，内战又是另一个故事？ 不过我对那段历史也是一知半解，历史总是很多的偶然造成的必然，无论好坏
重要的是要尽可能了解真实的历史，而不是粉饰甚至篡改的东西
也是啊 😄
法国是被德国打败以后投降的，又不是盟友，法国人都是反德的。 海外殖民地，只要不是处于德军直接威胁下，都是站在戴高乐流亡政府这边的。 就算表明上服从维希法国，盟军一来，也立刻倒戈，比如北非和中东。
远东这边，法国一战败，印度支那干脆直接被日军占领了，法国殖民当局站边维希法国都没用。 这种局势下，法租界当局怎么可能亲日。
没有租界做掩护，上海的地下抗日活动怎么可能搞得那么轰轰烈烈。 就比如前面说的，军统特工刺杀了大汉奸张啸林以后被捕，法租界都拒绝把他引渡给日本人。
这不是最近想学习open minded一点嘛，结果发现这个比那些组团ID还不能忍
是呢，有了这些租界，国内的抗日组织也算是有了个藏身的地方。
有个问题，为什么那时候法租界的地盘那么大。英美租界后来合在一起成了公共租界，好像公共租界都比法租界小不少。
一国三制？法国的制度赢了？
➕1
了解了，讲解的好详细，感谢感谢🙏 我历史知识好匮乏，还不知道印度支那那时候是法国殖民地，一直以为是英国的呢😅 那时候的局势真是乱啊
越南二战前是法国的殖民地，受法国文化的影响，越南现在的文字是用拉丁字母
二战后法国还想在越南恢复一些影响，军事干预，才有了后来的奠边府大捷
晚清少有的对列强的军事胜利，就是在镇南关也就是现在中越边境的友谊关击败了法军，所谓镇南关大捷
最早的时候没美国什么事吧？所以主要是英法。说起来我爸妈家以前还真都是在法租界的。最搞笑的还是我爸家43年的时候反向逃难回了南京，然后他成了家里唯一有时l，n不分的
法国人打仗真不行。唯一的战神拿破仑其实也不算法国人，他老爸那代还在抵抗法国人呢。
去学习了一下，发现好讽刺 奠边府战役法盟这边有美国，失败了之后把南越丢给了美国才有了后面的越战
原来镇南关在那里，这下有画面了
南京人也l,n不分的啊 我以为只有四川人湖南人才会那样
可是法国有好多殖民地啊 靠的是啥呢？当地人太弱不能反抗？
我就是出生在三线厂的七零后，在深深的大山沟里。
我得感谢我妈。不过如果不是有这，她也不会嫁给我爸，也没有我了
不行是相对其他军事强国来说的。非洲人那时候基本都是原始部落
嗯，那时候圈地盘不是比谁能打，而是比谁跑得快～～
有道理 当年舍不得放弃非洲，现在开始反噬了
方便说一下那后来你爸妈有没有返回到城里 我知道很多人山沟沟里安家了就不动了，各种原因吧 我姑姑曾经被分配到西藏，苦的勒 后来千辛万苦才调回到城里
哈哈哈，确实是 法国还是很能混的，哪里都能掺一脚
应该是公共租界比法租界大的，只是日本人来了以后公共租界被日本人占掉一片，感觉小掉点了？法租界是有点大政府模式的，供水啦，公园啦市政比英租界好，公共租界比较崇尚小政府，商人重自治自由。这个你看看现在美国和法国的样子看得出来个大概的。法租界市政比较好么，太平天国后逃难来的苏南有钱的大户么都比较喜欢住那里，生活区么，别墅造得多。而且法国有法国大革命传统，所以法租界搞革命的，传教的，比较多，也给党派活动提供了很大空间。公共租界么，崇尚自治，搞钱，重商。其实那时候公共租界地也大，所以扩张的时候造了很多石库门吸引了更多的中产阶级，工人阶级。上海的经典石库门有点类似于英国的工人新村的。听长辈说起来好多混得可以的都是公共租界搞钱，比如外滩上班，然后法租界置产过日子。法租界市政比较舍得花钱，虽然它其实比公共租界穷。
你说的是对的。公共租界确实更大。 法租界本来只有那么一点，扩了很多啊 也确实我一直把虹口那一带（公共租界中区和东区）想作是日本的势力范围。以前去过鲁迅公园，还有内山书店，那一带都算是日本的地盘
这个太考验人了。虽然能听懂一些上海话，不过听这个能get的点还是不多，主要需要自己先明白里面提到的各地方言的特点。
杭州话那个get到了。以前就发现，虽然江浙沪一带不同城市说话差别挺大，但杭州话带儿音这个好像很独一无二。儿音感觉是北方话里比较常见。
另外 我知道周柏春这个名字还是因为周立波，周立波开始火的时候有人说是周柏春的学生，不知真假。
学徒变成生意人的很多，当然开小作坊也是生意人。
虞洽卿刚到上海的时候就是当学徒。华孚金笔厂（后来的英雄金笔厂）的创始人周荆庭也是在上海从学徒做起。宁波人比较抱团，都是会带着同乡一起的。我父亲家好几位到上海都是先进了华孚。
崇明和上海也不算太远吧。不过确实要成家家安在哪里是个问题。
记下了。我去找找看。
太艺术家风格了。纪律性不够。我猜。
工业革命欧洲先发展起来啊。有了枪炮怎么样也比赤手空拳强吧。
我一个亲戚就是去了甘肃的天水，一直也没能回上海。现在靠在吉利工作的儿子老两口到了宁波。
西藏那是太辛苦了。单是高反就很伤身体。
是哦。那个时候交通也很不方便。
崇明算农村户口？
杭州因为南宋时有大量的北方移民迁入，语言和周围的确实有比较大的差异。儿音不知道是不是受北方语言影响。
哦，多谢科普。
现在独角戏滑稽戏有什么不错的演员和段子吗？严顺开也是滑稽戏吧。
我上海的同事说现在上海的中小学里小朋友都不太讲上海话了。不像他们小时候虽然老师上课是用普通话，但是同学之间都是讲上海话。他应该是90年代在上海上小学中学吧。
哦，有道理呢
就觉得孤岛时期这段历史其实挺难完全了解的。
一方面是不同的意识形态的几方不同的表述，也是其实很多人在那个时期的思想和行动可以说是人性使然但上不了台面，所以事后很多人也不想把当时的真实情况讲出来。
在罗曼蒂克里敢表达的程耳到了无名也许他的初版还是想尽可能地隐晦地反映一些，但不能过审也只能是无可奈何。也是很佩服他，最终的版本如果不是很了解那段历史，也是可以感受到他的两部反映同时代电影里他想表达的是一致的。
怪不得我听周立波的清口很容易懂。感觉他就是用上海腔调讲普通话的内容。那些俚语用的不多。
是的，而且当年进藏出藏都很费劲，西藏资源也匮乏，着实吃了很多苦
那这个跟文革时期是不是也一样。我的经历过那段时间的父辈都不愿意说起当年的细节和心理。 程耳的无名感觉表达的更直白一些，不过也还是比较巧妙的契合在故事情节里了。很有意思的是，国内给无名的分类是动作片，记得最开始是悬疑片，就都挺有趣。不过文艺作品这个东西，每个人能看到自己想看喜欢的部分就好。
清口和滑稽戏一样是上海独有的一种艺术形式？ 我一直以为清口就是海派的单口相声，不知道理解的对不对
这个肯定要前面几位上海人来回答了。
滑稽戏 我就记得我小时候看过的 “满意不满意”，好像是讲苏州话的，这个应该是文革前拍的，后来电视里重放过很多次。还有一部80年代拍的叫“小小得月楼”，记不清是不是也是说苏州话，两部都是讲苏州得月楼的故事。16年去苏州玩带小朋友去这个餐馆吃饭，餐馆里有在放这部电影。
上海滑稽戏我知道的名演员就是严顺开。演过阿Q正传。
周立波自己说是海派清口创始人，所以是不是以前也没有这个说法？
对呀 以前一直认为上海本地人都是在浦东那块，奉贤啊、南汇什么的，所以刚才看到说松江是上海人的始祖，还觉得自已有点孤陋寡闻了
仔细看了一下，我的大伯家当时是在建国西路衡阳路交口一带，居然是在法租界。
你认为是浦东已经比我强多了。我挺长时间都认为浦东是新开发出来的。
我们家长辈们也是大学毕业都被分配到了新西兰。
另外还有几次院校调整，比如为了造原子弹活生生迁了一大半上海交大去西安。
我妈的阿姨一家就是那样去了西安
真诚询问：pain chaud 和 del volcan 有人去过吗？推荐哪个？我会在武康路转一会儿。
目前我还在外滩附近如下位置（实时）：
上海的高校外迁是什么时候？
北京的高校外迁应该是在69，70年，学院路上八大学院一半被迁出，有的再也没有回来。我的一个亲戚就是北京林学院的，被迁到了云南。还好70年代末又迁了回来。
交大是56年。
8大学院是文革时期，有的朝中有人，比如农机学院，去重庆旅游一圈又回来了。
周立波小混混，以前进去过的。上海人没几个喜欢他的吧
这个在上海好几家吧。我去过新天地那家。
还有这故事？
我还以为农机运气好，没被选中。
啊？
你在华人问上海的咖啡馆？
我也是闲的在高德地图上查了一下，Pain Chaud 蛋糕和ice cream评价高， Del Volcan 咖啡评价高。
啊，万能华人，抓到一个。 那就去del Volcan. 我这会儿肉身就在去武康大厦的出租车上， 没有支付宝和微信，踹了一把毛票打的用。
我正好在这个帖里面，这里面一大波上海人啊，可不就有知道的。
昨天在和平饭店一杯一百多，好贵啊。
钢院和北航北医没搬吧。矿院地院石油学院，加上已经提过的林院和农机都搬了。矿院搬到三汇坝，应该算是最惨。
上海就像黄埔军校，培养了人再输送出去。中国科学院合肥分院的第一个所安徽光机所就是上海光机所抽调了一两百人组建的，大概1970年前后吧。