很感兴趣上海孤岛时期那段历史，也有不少问题。一起聊聊？

一直很感兴趣上海孤岛时期（三四十年代）那段历史。以前听那段时期就在上海的父亲和伯父说过不少，后来也看过一些书。这两年看了程耳导演的两部电影都是讲那个时期的，虽然电影里都不是实名，不过大部分都是有原型的，有些和我以前了解的一样，有些并不清楚。这个假期又翻到了一些相关的纪录片，特想找也感兴趣，知道更多的人聊聊。

一部是程耳导演2016年的《罗曼蒂克消亡史》， 主人公陆先生就是杜月笙，涉及的人物还有黄金荣，张啸林，没露面的还有戴笠。
这部电影本来在油管有的，现在找不到了，这是一帆电影的link
https://www.iyf.tv/play/6gzr6M1CCPH
要是有谁能在油管找到，给个link？

周末找到了 CCTV纪录片，黄金荣，杜月笙，张啸林都有讲到，也讲了上海孤岛时期杜月笙的抗日和张啸林的投敌。

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https://www.youtube.com/embed/OkOj6xMagR4

你父亲居然那个时候就在上海了？ 最近在做的project是1940S 的犹太人在上海。还蛮有意思的。 他们当时无论如何也要建犹太学校，即使在贫民窟里， 再战乱犹太孩子们的教育都没有停。

另一部程耳导演也是上海孤岛时期的电影是《无名》。这个是以当时在上海的汪伪政府下面的特务机构76号为背景的。这里涉及的人物基本都是几个原型混合的。应该就是江小姐这个角色比较明确是郑苹如。
而且因为过审的原因，公映的版本和程耳最初的版本挺多不同（他自己在访谈里说的）。

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这个相关历史 CCTV纪录片 魔窟 讲了不少

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你父亲居然那个时候就在上海了？ 最近在做的project是1940S 的犹太人在上海。还蛮有意思的。 他们当时无论如何也要建犹太学校，即使在贫民窟里， 再战乱犹太孩子们的教育都没有停。
pinponlinzie 发表于 2023-07-03 15:40

是呢，不过那时他还在老家，我大伯父在当时的华孚金笔厂做学徒，他以前和我讲的更多些

你父亲居然那个时候就在上海了？ 最近在做的project是1940S 的犹太人在上海。还蛮有意思的。 他们当时无论如何也要建犹太学校，即使在贫民窟里， 再战乱犹太孩子们的教育都没有停。
pinponlinzie 发表于 2023-07-03 15:40

你说的这个我也有耳闻，但知道的很少，很感兴趣。分享一下？

CCTV纪录片《魔窟》一共有5集，好像是3还是4讲到了 郑苹如
《无名》里的唐部长原型应该是周佛海，但是结局有些不一样

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https://www.youtube.com/embed/yJJuBScMwhs

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https://www.youtube.com/embed/zHGP1fulloM

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原来是聊CCTV纪录片啊，那就没法聊了～～

程耳的两部电影看下来，先是感慨他对上海的那段历史太熟悉了，还有就是觉得16年的那部比今年这部《无名》敢拍多了。不过今年这个也已经不是程导最初的版本了。只能说16年那个时候审核还没有那么严。
《罗曼蒂克消亡史》最开始那段陆先生(杜月笙)找来谈判后来又杀掉的应该是CCP，陆的理由是根本不是真的想为工人争取权益，而是就是想让大家都过不好，所以这个事在电影里表现出来陆先生是正面的。 就觉得很敢拍啊。

原来是聊CCTV纪录片啊，那就没法聊了～～

EbbieV 发表于 2023-07-03 16:09

聊啥都行啊。

上海土著基本就是指那个年代从周边迁入的人和后代。讽刺的是，真正土著（崇明金山或者南翔）反而被取而代之的“土著”看不起。

上海土著基本就是指那个年代从周边迁入的人和后代。讽刺的是，真正土著（崇明金山或者南翔）反而被取而代之的“土著”看不起。
我飞呀飞 发表于 2023-07-03 16:11

上海人和本地人是不一样的

上海土著基本就是指那个年代从周边迁入的人和后代。讽刺的是，真正土著（崇明金山或者南翔）反而被取而代之的“土著”看不起。
我飞呀飞 发表于 2023-07-03 16:11

你说的那个年代是1937年前后？
老一辈讲上海孤岛期间人口增长了非常多，主要是因为法租界，很多工商业者认为日本人不会对那里开战，纷纷在上海开厂做实业，这样需要大批的工人。再加上其他地方战乱，大家也都跑到上海讨生活。

上海土著基本就是指那个年代从周边迁入的人和后代。讽刺的是，真正土著（崇明金山或者南翔）反而被取而代之的“土著”看不起。
我飞呀飞 发表于 2023-07-03 16:11

我家祖上就是真·上海土著。 闹太平天国的时候，从太湖走运河到长江到上海的航路断了， 英国人就顺着苏州河往上走，找到了一条通太湖的航道。 我家太爷爷就在那条航道上做客运。
我跟我哥第一次回国去寻根，找了一个他的同学开着车沿着太浦河， 一路开到了苏州，很开心，以为这就是祖辈生活的地方了。 后来被自己蠢哭了～～这条河是解放后重开苏州到上海航道新建的， 原来的河道早就淤塞了，而且好多地方现在都是私人别墅，根本进不去。

一部是程耳导演2016年的《罗曼蒂克消亡史》， 主人公陆先生就是杜月笙，涉及的人物还有黄金荣，张啸林，没露面的还有戴笠。
这部电影本来在油管有的，现在找不到了，这是一帆电影的link
https://www.iyf.tv/play/6gzr6M1CCPH
要是有谁能在油管找到，给个link？

清夜无尘 发表于 2023-07-03 15:29

得找书读呀， 看这些电影能学到什么？ 还不如看 大上海 1937

你想知道什么？或者聊什么？大上海纸醉金迷多的是topic.

得找书读呀， 看这些电影能学到什么？ 还不如看 大上海 1937
shanggj 发表于 2023-07-03 16:30

大上海937， 林怀部刺杀张啸林，
这不是抗日神剧，是当年军统特工们实实在在的抗日功绩～～

大上海937， 林怀部刺杀张啸林，
这不是抗日神剧，是当年军统特工们实实在在的抗日功绩～～
EbbieV 发表于 2023-07-03 16:39

对呀 不比看什么罗曼提克 好多了

得找书读呀， 看这些电影能学到什么？ 还不如看 大上海 1937
shanggj 发表于 2023-07-03 16:30

我不是看了电影才又感了兴趣的嘛。
这两部电影还是有些腔调的，再看文字就更有画面感了。

对呀 不比看什么罗曼提克 好多了
shanggj 发表于 2023-07-03 16:45

哦。。。
电影里面林怀部杀了张啸林以后好像牺牲了， 实际上他咬死杀张啸林是个人恩怨，租界当局没有把他交给日本人， 一直在监狱里活到了抗战胜利被释放。。。比电影里还传奇～～

你想知道什么？或者聊什么？大上海纸醉金迷多的是topic.
miaka 发表于 2023-07-03 16:33

先是《罗曼蒂克消亡史》开始那段，ccp那时是那个情况？
还有就是章子怡演的那个角色，应该是黄金荣的小老婆，是露兰春？

我家祖上就是真·上海土著。 闹太平天国的时候，从太湖走运河到长江到上海的航路断了， 英国人就顺着苏州河往上走，找到了一条通太湖的航道。 我家太爷爷就在那条航道上做客运。
我跟我哥第一次回国去寻根，找了一个他的同学开着车沿着太浦河， 一路开到了苏州，很开心，以为这就是祖辈生活的地方了。 后来被自己蠢哭了～～这条河是解放后重开苏州到上海航道新建的， 原来的河道早就淤塞了，而且好多地方现在都是私人别墅，根本进不去。
EbbieV 发表于 2023-07-03 16:28

现在的苏州河比80，90年代已经好多了，那时候就是臭水沟了。
听你的意思也不是以前的苏州河了？

现在的苏州河比80，90年代已经好多了，那时候就是臭水沟了。
听你的意思也不是以前的苏州河了？
清夜无尘 发表于 2023-07-03 16:56

苏州河还是苏州河，但是不能按照百多年前的航道直通太湖了。
现在通太湖和黄浦江的航道是新开的太浦河。

大上海937， 林怀部刺杀张啸林，
这不是抗日神剧，是当年军统特工们实实在在的抗日功绩～～
EbbieV 发表于 2023-07-03 16:39

大上海1937，是电影吗？还是电视剧？

先是《罗曼蒂克消亡史》开始那段，ccp那时是那个情况？
还有就是章子怡演的那个角色，应该是黄金荣的小老婆，是露兰春？
清夜无尘 发表于 2023-07-03 16:51

罗曼开始那段准确来讲是1927年，就是国共分裂的412事件前期。电影大部分内容是在1937年。程耳不光善于把不同的人物原型融合在电影里的一个角色身上，还把不同时间发生的事情也衔接得很巧妙。 无名里也是这样。真正的郑苹如是在1940年被捕枪杀的，电影里的江小姐给的日本人名录是1944年。

周末找到了 CCTV纪录片，黄金荣，杜月笙，张啸林都有讲到，也讲了上海孤岛时期杜月笙的抗日和张啸林的投敌。

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https://www.youtube.com/embed/OkOj6xMagR4
清夜无尘 发表于 2023-07-03 15:32

CCTV纪录片这个系列没看过，今天有的看了。

上海土著基本就是指那个年代从周边迁入的人和后代。讽刺的是，真正土著（崇明金山或者南翔）反而被取而代之的“土著”看不起。
我飞呀飞 发表于 2023-07-03 16:11

有个疑问，为啥真正的土著那时候不聚居在上海中心，反而在崇明或者南翔呢？

上海人和本地人是不一样的
squirrel40 发表于 2023-07-03 16:19

老公老家在绍兴，爷爷那辈来到了上海，他父母就是上海出生了，这是本地人吗？

先是《罗曼蒂克消亡史》开始那段，ccp那时是那个情况？
还有就是章子怡演的那个角色，应该是黄金荣的小老婆，是露兰春？
清夜无尘 发表于 2023-07-03 16:51

我怎么记得当时电影放的时候说章子怡的原型是孟小冬，那个唱老生的京剧演员

我怎么记得当时电影放的时候说章子怡的原型是孟小冬，那个唱老生的京剧演员
ybwz21 发表于 2023-07-04 14:18

孟小冬跟的是杜月笙，不是黄金荣。
杜月笙太太小妾很多，黄金荣倒是很久就一个太太。估计也是因为他正房很厉害，也漂亮。

罗曼开始那段准确来讲是1927年，就是国共分裂的412事件前期。电影大部分内容是在1937年。程耳不光善于把不同的人物原型融合在电影里的一个角色身上，还把不同时间发生的事情也衔接得很巧妙。 无名里也是这样。真正的郑苹如是在1940年被捕枪杀的，电影里的江小姐给的日本人名录是1944年。
zzxxddss 发表于 2023-07-04 14:01

有意思。
电影里就是连着发生的。去活埋那个ccp的路上王传君那个角色给杜江“传道解惑”，回来就给了杜江一把钥匙。原来是差了10年。
突然发现《罗曼蒂克消亡史》里人物也没有名字。程耳的风格吗？

我家祖上就是真·上海土著。 闹太平天国的时候，从太湖走运河到长江到上海的航路断了， 英国人就顺着苏州河往上走，找到了一条通太湖的航道。 我家太爷爷就在那条航道上做客运。
我跟我哥第一次回国去寻根，找了一个他的同学开着车沿着太浦河， 一路开到了苏州，很开心，以为这就是祖辈生活的地方了。 后来被自己蠢哭了～～这条河是解放后重开苏州到上海航道新建的， 原来的河道早就淤塞了，而且好多地方现在都是私人别墅，根本进不去。
EbbieV 发表于 2023-07-03 16:28

太有意思了！
找了个民国1914年上海地图，你对照一下，可能是走的黄浦江，然后直接到了青浦的淀山湖。

上海土著基本就是指那个年代从周边迁入的人和后代。讽刺的是，真正土著（崇明金山或者南翔）反而被取而代之的“土著”看不起。
我飞呀飞 发表于 2023-07-03 16:11

有啥好搞笑的，你说的这几个地方当时都是江苏的。难道那时候上海市区是无人区啊，什么叫都是那个时候迁入的，孤岛都是1937年后的事了，上海早就是东方巴黎了

得找书读呀， 看这些电影能学到什么？ 还不如看 大上海 1937
shanggj 发表于 2023-07-03 16:30

就是，无法相信lz真是有点年纪上海人。那些故事八卦从小听到大的，还需要看那么新的电影来了解

老公老家在绍兴，爷爷那辈来到了上海，他父母就是上海出生了，这是本地人吗？
pondingwithjoy 发表于 2023-07-04 14:18

不算，本地人一般是开埠前就在上海的那种，比如徐霞客家。哈哈，记得当年东方商厦开张，我们去回来后还说徐家汇都是农地啊

就是，无法相信lz真是有点年纪上海人。那些故事八卦从小听到大的，还需要看那么新的电影来了解
shenmafuyun2011 发表于 2023-07-04 14:56

我不能算是上海人。到目前在上海待的时间不超过一年。50年代很多上海的工厂都搬迁到了其他地方，上海考出来的大学生也少有能在回到上海的，我家的长辈这样离开上海的很多。以前在国内的时候听家里的老人聊天谈到过一些，但也没有特别在意。后来出国了，和亲戚们走动也很少了。
所以就是想听听你们这些从小听故事长大的来说说。

楼主很爱你的父亲吧？我发现很多人对长辈的某段历史很感兴趣，我自己也是这样。我觉得是出于对亲人的爱。

孟小冬跟的是杜月笙，不是黄金荣。
杜月笙太太小妾很多，黄金荣倒是很久就一个太太。估计也是因为他正房很厉害，也漂亮。
清夜无尘 发表于 2023-07-04 14:31

哈哈，原来是我记错了。 但是按照程耳的风格，可能是又把几个人物捏在一起了？ 看了前面贴的纪录片，黄金荣还是很精明的，最后也算善终。 看晚年的照片，罗曼里面葛优的扮相还挺像是黄金荣和杜月笙的合体，有点意思

你说的那个年代是1937年前后？
老一辈讲上海孤岛期间人口增长了非常多，主要是因为法租界，很多工商业者认为日本人不会对那里开战，纷纷在上海开厂做实业，这样需要大批的工人。再加上其他地方战乱，大家也都跑到上海讨生活。
清夜无尘 发表于 2023-07-03 16:19

对，我也是这么理解。孤岛文学起因是日本人，屋檐来自法国人，灵魂来自中国人（老上海人）。我觉得那一代老上海人勇敢乐观坚强融合团结，这也成就了上海的根基和上海人的本土精神海纳百川。

楼主很爱你的父亲吧？我发现很多人对长辈的某段历史很感兴趣，我自己也是这样。我觉得是出于对亲人的爱。
kengdie 发表于 2023-07-04 15:22

是呢。谢谢理解。
因为父亲已经离开了，也是很遗憾以前没有让他多讲些。

是呢。谢谢理解。
因为父亲已经离开了，也是很遗憾以前没有让他多讲些。
清夜无尘 发表于 2023-07-04 15:34

我去年去了解朝鲜战争，也是同样的原因。也有同样的遗憾。

有个疑问，为啥真正的土著那时候不聚居在上海中心，反而在崇明或者南翔呢？
ybwz21 发表于 2023-07-04 14:16

因为南翔是古镇，明朝开始就是嘉定县的中心，整个上海地区最热闹的地方。 1840年以后，新来的总是找荒地开发，地方有的是，不用往旧城区挤。 崇明是个岛，交通不便，也没人去开发。所以这两个地方的人口组成变化不多。

老公老家在绍兴，爷爷那辈来到了上海，他父母就是上海出生了，这是本地人吗？
pondingwithjoy 发表于 2023-07-04 14:18

不算，绍兴人属于鄙视链的上游，本地人在中下游，所以人家不愿意融入的。

不算，本地人一般是开埠前就在上海的那种，比如徐霞客家。哈哈，记得当年东方商厦开张，我们去回来后还说徐家汇都是农地啊
shenmafuyun2011 发表于 2023-07-04 15:01

这个开埠是指什么时间？

老公老家在绍兴，爷爷那辈来到了上海，他父母就是上海出生了，这是本地人吗？
pondingwithjoy 发表于 2023-07-04 14:18

这个我猜应该不算，还是太近代了 不知道是不是有个大概的民间一致接受的标准比如祖上多少代已经定居在某一地了才会算是本地人

太有意思了！
找了个民国1914年上海地图，你对照一下，可能是走的黄浦江，然后直接到了青浦的淀山湖。



mt.everest 发表于 2023-07-04 14:46

对，应该是先到淀山湖，再到阳澄湖再进的太湖。。。关键是那时候还没有google map～～

哈哈，原来是我记错了。 但是按照程耳的风格，可能是又把几个人物捏在一起了？ 看了前面贴的纪录片，黄金荣还是很精明的，最后也算善终。 看晚年的照片，罗曼里面葛优的扮相还挺像是黄金荣和杜月笙的合体，有点意思
ybwz21 发表于 2023-07-04 15:22

袁泉演的那个是胡蝶。上海滩的大明星。戴先生就是戴笠。

不算，本地人一般是开埠前就在上海的那种，比如徐霞客家。哈哈，记得当年东方商厦开张，我们去回来后还说徐家汇都是农地啊
shenmafuyun2011 发表于 2023-07-04 15:01

是徐光启，附近以前还有个光启公园，里面有徐光启的墓，和徐霞客是本家，不是同族亲戚。

因为南翔是古镇，明朝开始就是嘉定县的中心，整个上海地区最热闹的地方。 1840年以后，新来的总是找荒地开发，地方有的是，不用往旧城区挤。 崇明是个岛，交通不便，也没人去开发。所以这两个地方的人口组成变化不多。
EbbieV 发表于 2023-07-04 16:55

多谢解惑，从这个角度理解就说得通了。 那是不是说再早年间上海地区还没有怎么发展航运还有贸易？不然按理很多人应该聚居在黄浦江附近更靠近港口才是吧

这种讲法好像也是划边划了有点远了。老早点讲的上海本地人，土著，一般性是指清朝时候就在当时上海县界周围的人。按口音溯的话往源头上是要溯到元朝时已经到的人了。崇明什么解放以后很后来才随着上海市的，老早都是江苏的。崇明话和上海本地话都差好远好远。

楼主很爱你的父亲吧？我发现很多人对长辈的某段历史很感兴趣，我自己也是这样。我觉得是出于对亲人的爱。
kengdie 发表于 2023-07-04 15:22

我家的故事都是听我舅公讲的，好多我爸都不知道。 他说他以前反对他姐嫁给我爷爷，所以把我家的祖宗八代查了个底掉， 所以说最了解你的，是你的敌人～～

袁泉演的那个是胡蝶。上海滩的大明星。戴先生就是戴笠。




zzxxddss 发表于 2023-07-04 17:01

看来我又张冠李戴了😹 对那段历史了解的太少，蹲楼里学习一下

多谢解惑，从这个角度理解就说得通了。 那是不是说再早年间上海地区还没有怎么发展航运还有贸易？不然按理很多人应该聚居在黄浦江附近更靠近港口才是吧
ybwz21 发表于 2023-07-04 17:06

明清两朝都禁海～～
金山卫明朝时候是个卫所，胡宗宪当总督的时候，曾经在那里和倭寇打过一次大战。

因为南翔是古镇，明朝开始就是嘉定县的中心，整个上海地区最热闹的地方。 1840年以后，新来的总是找荒地开发，地方有的是，不用往旧城区挤。 崇明是个岛，交通不便，也没人去开发。所以这两个地方的人口组成变化不多。
EbbieV 发表于 2023-07-04 16:55

哇，上海历史好熟悉啊。
赶快来请教。
这两年回国上海的朋友带我去松江玩儿了两天，去了“广富林文化遗址”，宣传口号就是“上海之根在松江”。那相对于南翔崇明，松江是什么样的角色？

我家的故事都是听我舅公讲的，好多我爸都不知道。 他说他以前反对他姐嫁给我爷爷，所以把我家的祖宗八代查了个底掉， 所以说最了解你的，是你的敌人～～
EbbieV 发表于 2023-07-04 17:08

哈哈哈，太有意思了 话筒给你，多讲讲

我家的故事都是听我舅公讲的，好多我爸都不知道。 他说他以前反对他姐嫁给我爷爷，所以把我家的祖宗八代查了个底掉， 所以说最了解你的，是你的敌人～～
EbbieV 发表于 2023-07-04 17:08

哈哈哈哈哈
太逗了

回复 56楼zzxxddss的帖子
嘉定一直是属于苏州府的，崇明一直隶属江北的地方政府。
松江府是正牌上海的祖宗。

哇，上海历史好熟悉啊。
赶快来请教。
这两年回国上海的朋友带我去松江玩儿了两天，去了“广富林文化遗址”，宣传口号就是“上海之根在松江”。那相对于南翔崇明，松江是什么样的角色？

zzxxddss 发表于 2023-07-04 17:13

最早的上海县是松江府华亭府里割出来的。

明清两朝都禁海～～
金山卫明朝时候是个卫所，胡宗宪当总督的时候，曾经在那里和倭寇打过一次大战。
EbbieV 发表于 2023-07-04 17:11

特意去查了一下，看来禁海到了鸦片战争之后才解除。那可以理解为啥黄浦江沿岸到了那之后才开始发展了

我去年去了解朝鲜战争，也是同样的原因。也有同样的遗憾。
kengdie 发表于 2023-07-04 15:51

朝鲜战争？ 抗美援朝那段历史？

最早的上海县是松江府华亭府里割出来的。
mooncake 发表于 2023-07-04 17:21

查到98年松江才开始撤县设区。我说印象中以前一直叫松江县的，然后一直觉得好偏远。其实是更靠内陆，后来上海沿岸经济发展了内陆就被落在后面了。 提问zz，有看到啥有意思的遗址吗？以后可以去看看

什么孤岛啊，当时只要有钱，全世界随便去

不算，绍兴人属于鄙视链的上游，本地人在中下游，所以人家不愿意融入的。
EbbieV 发表于 2023-07-04 16:57

绍兴就算上游了？
我大伯是从宁波去的，进了金笔厂学徒，后来手艺渐精，收入挺高的。我父亲就去投奔他在上海念中学。
他们和我讲在上海苏南一带过去的最牛气，都是豪门大户，像荣家。

这种讲法好像也是划边划了有点远了。老早点讲的上海本地人，土著，一般性是指清朝时候就在当时上海县界周围的人。按口音溯的话往源头上是要溯到元朝时已经到的人了。崇明什么解放以后很后来才随着上海市的，老早都是江苏的。崇明话和上海本地话都差好远好远。
mooncake 发表于 2023-07-04 17:06

那这个范围要小很多啊 至于江沪一带的口音也有意思，我刚刚查松江发现还有松江话，那是不是说清朝时候的松江府一带的口音跟后来的上海话又有很大差别，或者稍许差别。 然后像好像江苏也是，苏南和苏北好像口音也是相差很大，还有苏州话，无锡话。感觉地理上都离的不远的，不知道为啥能有这么多的细分，当然古早年间交通不便，现在上的地理距离近跟当年不是一个概念。

色戒的历史背景就是那一段

什么孤岛啊，当时只要有钱，全世界随便去
calrose 发表于 2023-07-04 18:04

孤岛就是指1937到1941那段时间吧。周围已经都沦陷了，上海靠着英法美租界日本没有驻军。不过电影里也演到了，日本轰炸珍珠港后，日本对英法美盟军宣战，孤岛不复存在。

孤岛就是指1937到1941那段时间吧。周围已经都沦陷了，上海靠着英法美租界日本没有驻军。不过电影里也演到了，日本轰炸珍珠港后，日本对英法美盟军宣战，孤岛不复存在。
清夜无尘 发表于 2023-07-04 18:24

纠个错， 现学现卖一下😄。刚刚看纪录片里提到41年宣战绕过了法租界，说法国是法西斯联盟，震到我了，一直以为法国是正义的一方呢 赶快去狗，发现还真是，41年日本宣战绕过了意大利租界和法租界，说是直到43年才被正式收回，我理解是说被日本正式占领？

色戒的历史背景就是那一段
lyksj 发表于 2023-07-04 18:21

色戒 汤唯那个角色不是说原型就是郑苹如吗？ 无名里的江小姐原型也是郑苹如，两部电影反映的肯定是同一时期的。
色戒 里梁朝伟那个角色的原型应该就是76号的头子丁默邨
无名里的唐部长到底是丁默邨还是周佛海？

绍兴就算上游了？
我大伯是从宁波去的，进了金笔厂学徒，后来手艺渐精，收入挺高的。我父亲就去投奔他在上海念中学。
他们和我讲在上海苏南一带过去的最牛气，都是豪门大户，像荣家。
清夜无尘 发表于 2023-07-04 18:18

对苏南浙北，读书人多吧。绍兴出师爷的，书香门第不多

纠个错， 现学现卖一下😄。刚刚看纪录片里提到41年宣战绕过了法租界，说法国是法西斯联盟，震到我了，一直以为法国是正义的一方呢 赶快去狗，发现还真是，41年日本宣战绕过了意大利租界和法租界，说是直到43年才被正式收回，我理解是说被日本正式占领？
ybwz21 发表于 2023-07-04 18:30

啊，还是这样？所以无名里只是英美租界被日本占领了？
也对，法国二战期间是投降了德国的。戴高乐领导的应该算是民间的反德国入侵的组织。

回复 56楼zzxxddss的帖子
嘉定一直是属于苏州府的，崇明一直隶属江北的地方政府。
松江府是正牌上海的祖宗。
EbbieV 发表于 2023-07-04 17:19

这样啊。上海过闵行才到松江。以前觉得闵行就是上海郊区了，松江好遥远。

最早的上海县是松江府华亭府里割出来的。
mooncake 发表于 2023-07-04 17:21

学习了。

查到98年松江才开始撤县设区。我说印象中以前一直叫松江县的，然后一直觉得好偏远。其实是更靠内陆，后来上海沿岸经济发展了内陆就被落在后面了。 提问zz，有看到啥有意思的遗址吗？以后可以去看看
ybwz21 发表于 2023-07-04 18:01

这个广富林应该都是新建的吧，占地不小，风景不错。博物馆在地下，有一些文物。
那个著名的深坑酒店就在松江。

这个开埠是指什么时间？
ybwz21 发表于 2023-07-04 16:57

就是开始有租界的时候

我不能算是上海人。到目前在上海待的时间不超过一年。50年代很多上海的工厂都搬迁到了其他地方，上海考出来的大学生也少有能在回到上海的，我家的长辈这样离开上海的很多。以前在国内的时候听家里的老人聊天谈到过一些，但也没有特别在意。后来出国了，和亲戚们走动也很少了。
所以就是想听听你们这些从小听故事长大的来说说。

清夜无尘 发表于 2023-07-04 15:20

哦，你爸没留住上海啊……而且你祖辈也不在上海，那难怪了。 所以那时候很多上海人宁愿去差一点的学校的，就为了分配工作都是本地的。50年代初人还天真，以为跟以前一样。58年之后都打死也不离开了。

这种讲法好像也是划边划了有点远了。老早点讲的上海本地人，土著，一般性是指清朝时候就在当时上海县界周围的人。按口音溯的话往源头上是要溯到元朝时已经到的人了。崇明什么解放以后很后来才随着上海市的，老早都是江苏的。崇明话和上海本地话都差好远好远。
mooncake 发表于 2023-07-04 17:06

应该还包括以前浦东那里的土著，比如杜月笙就是土生土长本地人

是徐光启，附近以前还有个光启公园，里面有徐光启的墓，和徐霞客是本家，不是同族亲戚。

EbbieV 发表于 2023-07-04 17:06

反正都是那一带的。先想起徐霞客不是前一阵版上八卦那对纽约的华人富N代，说那个女的是徐的后代嘛

查到98年松江才开始撤县设区。我说印象中以前一直叫松江县的，然后一直觉得好偏远。其实是更靠内陆，后来上海沿岸经济发展了内陆就被落在后面了。 提问zz，有看到啥有意思的遗址吗？以后可以去看看
ybwz21 发表于 2023-07-04 18:01

松江最出名的就是方塔，醉池。其他那些估计都是很来搞出来的假文物

这个广富林应该都是新建的吧，占地不小，风景不错。博物馆在地下，有一些文物。
那个著名的深坑酒店就在松江。
zzxxddss 发表于 2023-07-04 19:02

建在地下的博物馆，有意思 原来那个深坑酒店在松江，我整个一地理盲😅 刚建好的时候记得特别难预约，我有同学带太太去吃饭还特意朋友圈晒了一下

绍兴就算上游了？
我大伯是从宁波去的，进了金笔厂学徒，后来手艺渐精，收入挺高的。我父亲就去投奔他在上海念中学。
他们和我讲在上海苏南一带过去的最牛气，都是豪门大户，像荣家。
清夜无尘 发表于 2023-07-04 18:18

苏南浙北，读书的世家多。宁波人做生意的多。绍兴出师爷的地方，书香门第的不多

哦，你爸没留住上海啊……而且你祖辈也不在上海，那难怪了。 所以那时候很多上海人宁愿去差一点的学校的，就为了分配工作都是本地的。50年代初人还天真，以为跟以前一样。58年之后都打死也不离开了。
shenmafuyun2011 发表于 2023-07-04 19:05

那时候好像叫支援三线？好多北京人上海人去各个偏僻省份，后来回不来的。至于这个三线怎么定义，估计得去查查才清楚

就是开始有租界的时候
lyksj 发表于 2023-07-04 19:02

明白了，多谢

那这个范围要小很多啊 至于江沪一带的口音也有意思，我刚刚查松江发现还有松江话，那是不是说清朝时候的松江府一带的口音跟后来的上海话又有很大差别，或者稍许差别。 然后像好像江苏也是，苏南和苏北好像口音也是相差很大，还有苏州话，无锡话。感觉地理上都离的不远的，不知道为啥能有这么多的细分，当然古早年间交通不便，现在上的地理距离近跟当年不是一个概念。
ybwz21 发表于 2023-07-04 18:19

市区周边每个县的口音都不一样。现在的人分不太清了，我就只能听出浦东还是崇明还是其他本地口音。像我爸基本两句能听出哪里的，就算他们用市区话讲，他都能立马指出是哪里来的

松江最出名的就是方塔，醉池。其他那些估计都是很来搞出来的假文物
shenmafuyun2011 发表于 2023-07-04 19:13

国内文物古迹确实保存的不好，还是挺遗憾的

松江最出名的就是方塔，醉池。其他那些估计都是很来搞出来的假文物
shenmafuyun2011 发表于 2023-07-04 19:13

完了，这两个都没去，那岂不是和没去过一样。😓
这是我第一次去松江，也是朋友安排的，就什么攻略也没做，人家带我去哪里就去哪里。

纠个错， 现学现卖一下😄。刚刚看纪录片里提到41年宣战绕过了法租界，说法国是法西斯联盟，震到我了，一直以为法国是正义的一方呢 赶快去狗，发现还真是，41年日本宣战绕过了意大利租界和法租界，说是直到43年才被正式收回，我理解是说被日本正式占领？
ybwz21 发表于 2023-07-04 18:30

难道不是因为当时法国已经亡国了，流亡政府在英国，本土有个伪政府，就像汪伪那种

建在地下的博物馆，有意思 原来那个深坑酒店在松江，我整个一地理盲😅 刚建好的时候记得特别难预约，我有同学带太太去吃饭还特意朋友圈晒了一下
ybwz21 发表于 2023-07-04 19:15

哈，很多人专门跑到深坑酒店去吃饭，体会一下那个坑。
我去的时候国内还没放开，那个广富林没什么人，但深坑酒店的餐厅座位全满。

这样啊。上海过闵行才到松江。以前觉得闵行就是上海郊区了，松江好遥远。
zzxxddss 发表于 2023-07-04 18:58

闵行以前是很远啊，我姑父以前在那里上班，一星期就回来一趟。

应该还包括以前浦东那里的土著，比如杜月笙就是土生土长本地人
lyksj 发表于 2023-07-04 19:05

浦东沿江的一些地方原来是上海县的呀，三林塘，周浦什么的。上海县建制大几百年历史，来来去去很多地方的。

你父亲居然那个时候就在上海了？ 最近在做的project是1940S 的犹太人在上海。还蛮有意思的。 他们当时无论如何也要建犹太学校，即使在贫民窟里， 再战乱犹太孩子们的教育都没有停。
pinponlinzie 发表于 2023-07-03 15:40

真的要佩服犹太人对教育的坚持。还有就是不忘当年拯救他们的恩人。我在工作中碰到过犹太人，会跟我讲当年犹太人在上海的遭遇，如何遇救。他和那些人没直接关系，但是他们的教育把这些都传下去了。

那时候好像叫支援三线？好多北京人上海人去各个偏僻省份，后来回不来的。至于这个三线怎么定义，估计得去查查才清楚
ybwz21 发表于 2023-07-04 19:17

50几年那个好像叫支内，很多去新疆，还有合肥的。 三线很后面了吧……就是内地开类似的厂，然后这边厂抽一些人过去。我妈当年就因为她是科里最年轻的还没成家，被指名去福建。她就是打死都不去，请长病假，后来就被惩罚了下放车间劳动，过了好几年才回办公室。她差一点以为自己要当一辈子工人了

浦东沿江的一些地方原来是上海县的呀，三林塘，周浦什么的。上海县建制大几百年历史，来来去去很多地方的。
mooncake 发表于 2023-07-04 19:25

杜月笙是奉贤人。 对，原来还有个上海县的，后来并来并去的，都糊涂了。大学时候班里有几个周浦跟三林的，这种都是正宗本地人，口音很明显的

市区周边每个县的口音都不一样。现在的人分不太清了，我就只能听出浦东还是崇明还是其他本地口音。像我爸基本两句能听出哪里的，就算他们用市区话讲，他都能立马指出是哪里来的
shenmafuyun2011 发表于 2023-07-04 19:19

真有意思，好佩服你爸爸的耳力

真有意思，好佩服你爸爸的耳力

ybwz21 发表于 2023-07-04 19:34

是的，他耳朵灵。可惜我耳朵像妈，音乐一塌糊涂

难道不是因为当时法国已经亡国了，流亡政府在英国，本土有个伪政府，就像汪伪那种
shenmafuyun2011 发表于 2023-07-04 19:21

没去查，那前面说的戴高乐领导的就是流亡政府？ 那么当时法租界在上海赚的钱都是归了伪政府，或者说德国？

50几年那个好像叫支内，很多去新疆，还有合肥的。 三线很后面了吧……就是内地开类似的厂，然后这边厂抽一些人过去。我妈当年就因为她是科里最年轻的还没成家，被指名去福建。她就是打死都不去，请长病假，后来就被惩罚了下放车间劳动，过了好几年才回办公室。她差一点以为自己要当一辈子工人了
shenmafuyun2011 发表于 2023-07-04 19:31

原来还有支内一说 新疆和合肥可是差的好远，竟然都算支内啊 你妈妈还是聪明的，太多那时候去偏远的地方然后回不来的了 尤其是未婚的，自愿或者被迫嫁给当地人再回不来的太多太多了 时代的一粒沙真的不是随便说说的