乌克兰这次大反攻感觉进展很不顺利

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memoryloe
楼主 (北美华人网)

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Embabyblue
《华盛顿邮报》前几天一篇评论文章说按照目前的反攻速度,乌克兰收回全境要1200年, 阵亡士兵2000万。
要么北约无限量供应中长程导弹,坦克、飞机等硬家伙、要么北约部队亲自下场,指望现在乌克兰的军力和北约的援助力度,反攻收复领土基本是没有希望的。

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minqidev
估计要等F16了,这次反攻基本结束了,很难往前走。 今天乌克兰前线司令谈到了北约的装甲坦克车皮太薄了,特别提到了AMX轮式战车,他说152榴弹炮打过来,没达到,车子没什么大问题,但是弹片把里面的4个人全打死了。 哪怕BMP1没打中也没事的,像豹2也加装防爆装甲才行,有时候不需要直接打中都能造成伤亡(这也是为什么看以前视频,北约很多坦克兵也穿防弹衣,那应该都是血的教训)
现在才意识到,其实北约很多装甲部队就和纸片一样,不挂附加装甲基本等于开卡车
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superfan3
最后可别成了朝鲜战争,打几年停战了。
我飞呀飞
哎。俄罗斯只要一直拖着,就能赢。但是赢了又怎样
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Dohremi
乌克兰人发推说乌克兰士兵需要自己买装备。援助的钱和武器都去了哪里?这仗究竟是为谁打的?
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Embabyblue
估计要等F16了,这次反攻基本结束了,很难往前走。 今天乌克兰前线司令谈到了北约的装甲坦克车皮太薄了,特别提到了AMX轮式战车,他说152榴弹炮打过来,没达到,车子没什么大问题,但是弹片把里面的4个人全打死了。 哪怕BMP1没打中也没事的,像豹2也加装防爆装甲才行,有时候不需要直接打中都能造成伤亡(这也是为什么看以前视频,北约很多坦克兵也穿防弹衣,那应该都是血的教训)
现在才意识到,其实北约很多装甲部队就和纸片一样,不挂附加装甲基本等于开卡车
minqidev 发表于 2023-07-02 16:28

地上有无数地雷,天上有克星武直,加上大毛子最擅长的大炮作战模式,基本上现在这种模式的反攻就是白白送死。 普京说双方是 10:1的战损率,不算是太吹牛的。
乌克兰要改变策略,但北约明显援助力度没有大后劲了,今天泽连斯基说我知道你们北约手里还有多少备用军备,你们只是不想给而已,不要说没有了,你们还有很多,我有数据的。
现在就看美国了,如果明年共和党候选人或者民主党的肯尼迪当选,形势更不利乌克兰了。
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Embabyblue
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Embabyblue
最新的情况是,俄罗斯开始全线进攻了
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miaka
这战争一会俄罗斯药丸一会乌克兰药丸。该信谁的?
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minqidev
回复 10楼的帖子
进程基本不会有太大影响,双方伤亡都很大,而且除了战线,两国其他地方都基本不受影响,已经和中越当时状态差不多了
不管是乌克兰药丸还是俄罗斯药丸都不现实,毕竟两国基础设施,没有真正大的损坏
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leavingroot
这战争一会俄罗斯药丸一会乌克兰药丸。该信谁的?
miaka 发表于 2023-07-02 17:13

这种话题最好别看中文的信息
小气蔻蔻
这战争一会俄罗斯药丸一会乌克兰药丸。该信谁的?
miaka 发表于 2023-07-02 17:13

俄罗斯输是输不了,双方战争潜力摆在那里的,欧美援助的也不够给力。
不过打到目前这样,已经算输了,以后国际上基本没有人惧俄罗斯了,估计周边国家比如土耳其自己掂量一下都觉得可以跟俄罗斯掰掰手腕。
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VMC
中文信息也只不过是各种外部信息抄过来的而已。
你要看英文信息,一样能得到那些东西。
关键还是看你相信哪些具体来源,而不是哪种语言。
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Calix
俄罗斯为乌克兰的反攻准备了三道防线,打了快一个月了,乌克兰连第一道防线都没突破
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layjohns
俄罗斯输是输不了,双方战争潜力摆在那里的,欧美援助的也不够给力。
不过打到目前这样,已经算输了,以后国际上基本没有人惧俄罗斯了,估计周边国家比如土耳其自己掂量一下都觉得可以跟俄罗斯掰掰手腕。
小气蔻蔻 发表于 2023-07-02 17:25

不觉得,西方整体下场,全方位经济制裁,金融制裁,全方位卫星监控情报支持,大规模武器援助人员训练,而且人员训练数年前就开始了,就这样乌克兰还打的这么吃力,你说谁敢单独去挑战俄罗斯?
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layjohns
俄罗斯为乌克兰的反攻准备了三道防线,打了快一个月了,乌克兰连第一道防线都没突破
Calix 发表于 2023-07-02 17:43

而且很多时候就是在缓冲带就完蛋了,好比古代大军攻打城池,大部分进攻军队丧生在城墙前的开阔地带,连城墙都还没摸到
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Embabyblue
俄罗斯输是输不了,双方战争潜力摆在那里的,欧美援助的也不够给力。
不过打到目前这样,已经算输了,以后国际上基本没有人惧俄罗斯了,估计周边国家比如土耳其自己掂量一下都觉得可以跟俄罗斯掰掰手腕。
小气蔻蔻 发表于 2023-07-02 17:25

北约除了人没上,基本上都拿出家底来拼了,你还在这自欺欺人呢。
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xiaxie8
俄罗斯为乌克兰的反攻准备了三道防线,打了快一个月了,乌克兰连第一道防线都没突破
Calix 发表于 2023-07-02 17:43

过去2天,乌军在赫尔松地区第聂伯河左岸桥头阵地损失了300多人,因为无法对付俄军通过公路机动的伊斯坎德尔短程导弹轰炸。
北约依然在培训乌军战斗机驾驶员,短期内乌军无法取得空中优势。
但是乌军情报局长布达诺夫少将已经向泽连斯基总统建议:在美国国庆节期间乌军用手头仅有的几百架无人机和几十枚中程导弹密集攻击俄军占领的克里米亚各个军事设施,动摇克里米亚军心民心。泽连斯基担忧地说:“俄军在克里米亚大部分军事设施非常接近民居,我非常担心造成平民伤亡。” 布达诺夫坚定地说:“总统先生,您的迟疑不决会对我方军民造成更大损失!请您马上下命令!” 泽连斯基叹了一口气说:“基里尔,我非常信任你。这个行动就由你全权负责!”

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Embabyblue
AFP News Agency
@AFP
Ukrainian forces have made gradual progress in their counteroffensive launched last month but have so far failed to produce a major breakthrough, as they urge Western allies to escalate pledges of military support.
news.yahoo.com Ukraine says Russian troops advancing in 'fierce fighting'
Ukraine said on Sunday that Russian troops were advancing in four areas in the east of the country amid "fierce fighting", but reported its forces moving
游戏人生
还是早点进行停战谈判吧,乌克兰士兵现在死十个人才能换一个俄罗斯士兵,这个仗没法打了,没必要继续白白送死
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xiaxie8
还是早点进行停战谈判吧,乌克兰士兵现在死十个人才能换一个俄罗斯士兵,这个仗没法打了,没必要继续白白送死
游戏人生 发表于 2023-07-02 18:24

俄国占领的乌克兰东部和克里米亚地区百业停顿,民不聊生。俄国会在几年内输掉经济战。
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nj_guy
还是早点进行停战谈判吧,乌克兰士兵现在死十个人才能换一个俄罗斯士兵,这个仗没法打了,没必要继续白白送死
游戏人生 发表于 2023-07-02 18:24

这种傻叉的数字居然有人信。不要说10个换一个,就是一个换一个乌克兰也坚持不到现在,普里戈津也不会叛乱。
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Colud_F
这种傻叉的数字居然有人信。不要说10个换一个,就是一个换一个乌克兰也坚持不到现在,普里戈津也不会叛乱。
nj_guy 发表于 2023-07-02 18:41

普里戈津 反叛是因为国防部想接收瓦格纳,
并不是因为快要输了.
你会把自己的权力交出来吗?
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Moscow79
回复 15楼Calix的帖子
整个乌克兰南方俄军的战略纵深就100公里,真要被打穿第三道防线就完蛋了,155重炮就可以火力覆盖整个乌南俄军的全部后方。俄军防守的最低目标是不能让任何一段海岸线进入火箭炮射程,理想情况下应该通过防守反击再往前推进一段距离,不过很困难
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goodchange
回复 10楼的帖子
进程基本不会有太大影响,双方伤亡都很大,而且除了战线,两国其他地方都基本不受影响,已经和中越当时状态差不多了
不管是乌克兰药丸还是俄罗斯药丸都不现实,毕竟两国基础设施,没有真正大的损坏
minqidev 发表于 2023-07-02 17:17

乌克兰丢失的土地是最发达的工业区。
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goodchange
俄罗斯输是输不了,双方战争潜力摆在那里的,欧美援助的也不够给力。
不过打到目前这样,已经算输了,以后国际上基本没有人惧俄罗斯了,估计周边国家比如土耳其自己掂量一下都觉得可以跟俄罗斯掰掰手腕。
小气蔻蔻 发表于 2023-07-02 17:25

土耳其的埃尔德安和普京可是buddy ,当年政变的时候普京救他一命。土耳其宁可不要F-35也要买S-400。
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computer101
俄罗斯部队现在就没想推进,都蹲着等谈判呢,乌克兰是想推进但是推不动,满地都是地雷,没有制空权,地面装甲部队就是等着被直升机和炮兵开的罐头。现在双方就是等个台阶下呢,估计等北约减少或者停止军援的时候,双方就会拿目前的战线和控制区来谈判了
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cibeijixiangruyi
俄罗斯在乌东四个州埋下大量的地雷 作为第一道防线 排雷是非常麻烦的事情 所以乌克兰进攻缓慢
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cibeijixiangruyi
中越边境 越柬边境都有大量的地雷 已经快50年过去 三个国家都毫无办法 只能荒废
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htmems
回复 19楼xiaxie8的帖子
这个写法怎么有熟悉的感觉
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alemon
该加鸡腿了
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kissingsherry
在xhs刷到一个回家的乌克兰士兵,双眼都瞎了,真可怜!赶快结束战争吧,没赢家!
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AnjiaToronto
乌克兰不停战,俄国也有可能继续进攻以河为界,隔河而治,等待变化。
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Embabyblue
25 Tanks And Fighting Vehicles, Gone In A Blink: The Ukrainian Defeat Near Mala Tokmachka Was Worst Than We Thought
David Axe Forbes Staff I write about ships, planes, tanks, drones, missiles and satellites.

The aftermath of the June 8 assault south of Mala Tokmachka.VIA SOCIAL MEDIA An attempt by the Ukrainian army’s 47th Assault Brigade and 33rd Mechanized Brigade to cross a minefield in southern Ukraine on June 8 was even more disastrous than we knew. Analysts recently have tallied even more wrecked and abandoned 47th Brigade M-2 infantry fighting vehicles. At the same time, a Ukrainian photographer on or before Saturday got close enough to the site of the failed assault to snap photos of the Russian minefield that trapped the Ukrainian battlegroup, ultimately destroying dozens of 47th and 33rd Brigades’ best Western-made vehicles and killing or wounding many Ukrainians. Ukraine’s widely-anticipated 2023 counteroffensive was just four days old when the 47th-33rd battlegroup rolled south from Mala Tokmachka in southern Ukraine’s Zaporizhzhia Oblast. Their objective: the Russian strongpoint in the town of Robotyne, five miles to the south along the T0408 road and parallel dirt tracks. If the Ukrainians can break through Russian lines in Robotyne, they can advance on Tokmak, 12 miles farther south. If they can break through Russian lines in Tokmak, they can make a go at Melitopol, 25 miles away along the T0401. Liberating Melitopol would cut in half the Russian force in southern Ukraine. The Russians are well aware of the importance of the Robotyne-Tokmak-Melitopol axis. Two motor-rifle regiments, the 70th and 291st, have dug in north of Robotyne alongside a pair of Spetznaz special-forces brigades and some reservists. Russian air force helicopters patrol overhead. And then there are the mines, including hundreds or even thousands of TM-62s. The 21-pound TM-62 is your traditional mine: a big metal disk, packed with explosives and fitted with one of several fuze types. The pressure fuze might be the most popular. Engineers bury TM-62s by hand or speed up the operation by deploying a GMZ minelaying vehicle. There’s nothing fancy about a pressure-fuze TM-62. But there doesn’t have to be when you lay them as densely as Russian engineers clearly did south of Mala Tokmachka. The recent photos of the old battlefield depict unexploded TM-62s lying just a few feet apart in the minefield equivalent of a thick carpet. Russian scouts spotted the 47th-33rd Brigade battlegroup approaching Robotyne on June 8 and called in Kamov attack helicopters that plucked at the Ukrainian column with anti-tank missiles. But it was the mines that did in the 33rd and 47th Brigades. The 47th Brigade’s ex-Finnish Leopard 2R mineclearing vehicles led the way, assisted by at least one German-made Wisent mineclearer possibly belonging to the 33rd Brigade. The mineclearing vehicles plowed up some of the mines, clearing a few lanes partially through the minefield. 47th Brigade M-2s and MaxxPro armored trucks—all donated by the United States—followed close behind. But the British-made plows on the Leopard 2Rs and Wisent clearly missed more than a few mines. Three Leopard 2Rs and a Wisent struck mines, as did several M-2s. Trapped and under fire, the battlegroup fell apart. Crews bailed out of their disabled vehicles, dragging their dead and wounded with them. A rescue force riding in M-2s scooped up many of the survivors.
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cibeijixiangruyi
乌克兰不停战,俄国也有可能继续进攻以河为界,隔河而治,等待变化。
AnjiaToronto 发表于 2023-07-02 21:35

俄罗斯已经没有办法积极进攻 只能被动防御 采用埋地雷, 炸水库, 炸桥梁, 自爆坦克等下流手段 目前俄罗斯大致战略是: 用仅有的巡航导弹彻底炸毁克里米亚所有设施 炸毁所有克里米亚到黑尔松州的桥梁 炸毁所有在黑尔松州的水库 在扎波罗热州埋设大量的地雷和S300拦截导弹轰炸居民设施 所有重武器精锐部队转移到顿涅茨克州 准备大决战 使用少量部队在卢甘斯克州进行狙击战
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Iced_Mocha
俄罗斯在乌东四个州埋下大量的地雷 作为第一道防线 排雷是非常麻烦的事情 所以乌克兰进攻缓慢

cibeijixiangruyi 发表于 2023-07-02 20:31

现代战争中允许用地雷吗?
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zhangxx818
感觉俄乌似乎都打了一百年了,还没分出胜负。。。。
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ihatemylife
反攻没有预想中那样一下子就马上收复一大块那种,毕竟乌克兰现在武器还没有到位。但是乌克兰一直在一小块一小块地啃,就按照这个趋势一直发展下去到年底也会是很大的一块了。加上俄罗斯现在内部不太团结,这么长期拉锯战磨下去俄罗斯迟早会撑不住的。
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dmw
这个战争的最后结果会是:
乌克兰赢不了,俄罗斯不会输。
最后乌克兰老百姓会发现打仗打了个寂寞,不知道为什么要打仗,但是家园毁了,海边也没了。再打下去,乌克兰年轻男人都快没了。
乌克兰人和俄罗斯人的文化差别不会比上海人和北京人的差别大,或者说包邮区和山海关北面的人的文化差别比乌克兰与俄罗斯更大。
老实说,30年前问上海人愿不愿意脱离北京独立,保证90%的人说愿意。
可怜的乌克兰老百姓,归乌克兰领导和归俄罗斯领导有差别吗?要讲民主自由,少贪污腐败,恐怕乌克兰比俄罗斯更糟。

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giver2021
20多年前 世界上163个国家都签署了 国际地雷公约 也就是渥太华条约 就是废除地雷 但是俄罗斯 中国 印度三个国家都拒不签署这个条约 美国签署了这个条约 川普总统上台后最后一次要求中俄印三个签署这个条约 遭到拒绝 从此美国也退出了地雷条约
cibeijixiangruyi 发表于 2023-07-02 21:55

你不造谣就会死吗?
https://www.armscontrol.org/factsheets/ottawasigs#:~:text=For%20more%20information%20about%20the,have%20not%20signed%20the%20treaty.
``` Some key current and past producers and users of landmines, including the United States, China, India, Pakistan, and Russia, have not signed the treaty. The George W. Bush administration announced Feb. 27, 2004 that the United States would not join the Ottawa Convention. The Barack Obama administration changed that policy in 2014, expressing an intention to eventually join, banning the production and acquisition of APLs and reserving their use for only on the Korean peninsula. In sharp contrast to President Obama’s landmine policy, the Trump administration allowed the production and deployment of APLs anywhere in the world in 2020, although there was no known new use or production during his presidency . Two years later, the Biden administration announced that it would be rolling back the Trump administration’s policy, essentially returning to the 2014 approach. The Biden administration’s policy aligned U.S. APL policy outside of the Korean peninsula “with the key requirements of the Ottawa Convention – the international treaty prohibiting the use, stockpiling, production, and transfer of APL.”```
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page394
这种傻叉的数字居然有人信。不要说10个换一个,就是一个换一个乌克兰也坚持不到现在,普里戈津也不会叛乱。
nj_guy 发表于 2023-07-02 18:41

嗯,估计双方都难。 打乌克兰很容易的话,瓦格纳拿钱干活儿就完了。不容易才有甩锅,抱怨啥的。
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gvcc
tiktok上看到,俄罗斯在Mariupol的新城区都建好了,样子很土的住宅楼,新房。看样子是不会把乌东吐回去了。
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5179YYDS
西方国家都是口嗨王者,看着源源不断的资金与装备付之东流,自己苦心经营多年的价值观即将崩塌,不甘心中又透露出一丝的无奈。
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cibeijixiangruyi
你不造谣就会死吗?
https://www.armscontrol.org/factsheets/ottawasigs#:~:text=For%20more%20information%20about%20the,have%20not%20signed%20the%20treaty.
``` Some key current and past producers and users of landmines, including the United States, China, India, Pakistan, and Russia, have not signed the treaty. The George W. Bush administration announced Feb. 27, 2004 that the United States would not join the Ottawa Convention. The Barack Obama administration changed that policy in 2014, expressing an intention to eventually join, banning the production and acquisition of APLs and reserving their use for only on the Korean peninsula. In sharp contrast to President Obama’s landmine policy, the Trump administration allowed the production and deployment of APLs anywhere in the world in 2020, although there was no known new use or production during his presidency . Two years later, the Biden administration announced that it would be rolling back the Trump administration’s policy, essentially returning to the 2014 approach. The Biden administration’s policy aligned U.S. APL policy outside of the Korean peninsula “with the key requirements of the Ottawa Convention – the international treaty prohibiting the use, stockpiling, production, and transfer of APL.”```

giver2021 发表于 2023-07-02 22:01

大体就是这样 美国曾经加入过地雷公约禁止使用地雷 然后川普总统又容许使用地雷 中俄印从来没有加入过地雷公约 只是没有精确的阐述
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giver2021
大体就是这样 美国曾经加入过地雷公约禁止使用地雷 然后川普总统又容许使用地雷 中俄印从来没有加入过地雷公约 只是没有精确的阐述

cibeijixiangruyi 发表于 2023-07-02 22:17

你丫认识英文吗?不认识就用translator把上述文字翻译一下
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Sleepy3824
现代战争中允许用地雷吗?

Iced_Mocha 发表于 2023-07-02 21:49

三个大流氓都没有sign 禁雷条约
有三八线的存在,美国不可能签。
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rausik
这个战争的最后结果会是:
乌克兰赢不了,俄罗斯不会输。
最后乌克兰老百姓会发现打仗打了个寂寞,不知道为什么要打仗,但是家园毁了,海边也没了。再打下去,乌克兰年轻男人都快没了。
乌克兰人和俄罗斯人的文化差别不会比上海人和北京人的差别大,或者说包邮区和山海关北面的人的文化差别比乌克兰与俄罗斯更大。
老实说,30年前问上海人愿不愿意脱离北京独立,保证90%的人说愿意。
可怜的乌克兰老百姓,归乌克兰领导和归俄罗斯领导有差别吗?要讲民主自由,少贪污腐败,恐怕乌克兰比俄罗斯更糟。


dmw 发表于 2023-07-02 21:56

中国当年投了日本,早就是大东亚强国了(按你的逻辑)
至于我本人意见,全世界就应该联合成一个合众国,什么特殊军事行动统一战贸易战,战争就是浪费
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chuinia
还要打到什么时候啊
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chuinia
乌克兰还有男人吗,。。,。
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Dwar
赶紧谈判
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shuishang96
春季大反攻吹了 半年没声息 又吹夏季大反攻 结果 还没反攻 就结束了 美国弹药 快打光了 就这点能量还远隔万里 打中国? 笑
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minqidev
回复 50楼chuinia的帖子
现在抖音能刷到的很多视频,乌克兰那边还真的是讲英语了。
弄不好乌军反攻最后导致人员严重不足,那么长的边界以后给俄国军队包饺子。
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xiaxie8
tiktok上看到,俄罗斯在Mariupol的新城区都建好了,样子很土的住宅楼,新房。看样子是不会把乌东吐回去了。
gvcc 发表于 2023-07-02 22:06

乌东俄占区青年人都被普京拉壮丁了,这些新公寓都变成鬼楼。
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minqidev
我觉得这次给我印象最深的就是北约的坦克,都不要打中,就不能动了,而且漂亮的装甲,其实就是个外衣,是空的
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Jack2000
乌克兰没有空中优势,所以推进很慢。俄罗斯现在更没什么进攻能力,去年都打不下来,就已经主定失败。
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Moscow79
话说胶合板战神绍伊古又露面了,正式宣布俄军已经击毁乌克兰全部的豹2坦克。
绍伊古宣称过去一个月内俄军已经击毁乌克兰各类坦克和装甲车共2500辆,飞机15架,直升机3架,拦截158枚海马斯和25枚暴风阴影导弹。
In all, Ukrainian troops have lost about 2,500 various armaments in all directions since June 4. In addition, Russian air defense forces intercepted 158 rockets of the US-made HIMARS multiple launch rocket system and 25 Storm Shadow cruise missiles over the past month, the defense chief said.
https://tass.com/politics/1641811?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=smm_social_share
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ILuvSunshine
《华盛顿邮报》前几天一篇评论文章说按照目前的反攻速度,乌克兰收回全境要1200年, 阵亡士兵2000万。
要么北约无限量供应中长程导弹,坦克、飞机等硬家伙、要么北约部队亲自下场,指望现在乌克兰的军力和北约的援助力度,反攻收复领土基本是没有希望的。


Embabyblue 发表于 2023-07-02 16:26

这么敢写?
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ca563
回复 50楼chuinia的帖子
现在抖音能刷到的很多视频,乌克兰那边还真的是讲英语了。
minqidev 发表于 2023-07-02 23:41

这些就是英美派过去的兵吧?
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Moscow79
乌克兰没有空中优势,所以推进很慢。俄罗斯现在更没什么进攻能力,去年都打不下来,就已经主定失败。
Jack2000 发表于 2023-07-03 09:25

俄军只要能把现有的地方守住就不算完全失败。进攻和防守难度是不一样的,不光是装备,对人员的要求差别更大
像这种literally 老掉牙的俄军动员兵,进攻的时候就是废物一个,当炮灰都不够格,防守的时候能用到的地方就很多了
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banlisu
tiktok上看到,俄罗斯在Mariupol的新城区都建好了,样子很土的住宅楼,新房。看样子是不会把乌东吐回去了。
gvcc 发表于 2023-07-02 22:06

嗯呢,好多人去哪抄底买房,应该是稳了