林徽因这几年是不是被黑得有点惨了?

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Taisy66
不关心 只关心作品好不好
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.Cheers.
同一本书liang and lin: partners in exploring china's architectural past 史景迁写序,里面也有一段林徽因的出身 Lin Whei-yin's father was a talented political dreamer, a seeker of the new, who took two concubines to give him the children his principal wife could not. Lin Whei-yin, the elder concubine's only surviving child...
天干勿早 发表于 2023-07-04 01:28

并楼上wangshi网友,你二位是认真读书,认真说话的,佩服!
只想躺平
冰心自己说的,而且冰心在儿子儿媳婚姻之中干得破事被孙子曝光泼漆了,“教子无方枉为人表”。 她写得诗被同时代比她地位高得多的文豪盖章是抄袭泰戈尔了,文学成就和个人人品双重翻车,钉在耻辱柱上洗都洗不了,惊不惊喜,意不意外?
真可惜林洙的回忆录被公认成当成泼脏水的笑话,梁思成的朋友学生集体盖章林洙的人品,被后人耻笑,厉不厉害。
以钱钟书的地位,猫背后小心眼的恩怨也永远留下来了,精不精彩?
maggiccat 发表于 2023-07-03 21:01

对,冰心,钱钟书,林洙等等全部都会留下来,进入史册,一个标点符号都不会遗忘。只有你们连绵不断的给这一众人泼脏水留不下来,哈哈😄

常泼常新,加油💪
l
leavee
所以你姥姥姥爷族谱呢?你拿不出来,我就说你姥姥是小妾,你妈是庶出
maggiccat 发表于 2023-07-03 20:55

有点耍无赖了,且不说那位层主家极大可能会有家谱,像林徽因父亲家这样的大户人家,家谱是一定会有的。
只想躺平
有点耍无赖了,且不说那位层主家极大可能会有家谱,像林徽因父亲家这样的大户人家,家谱是一定会有的。
leavee 发表于 2023-07-04 06:45

林粉的特长,谎话连篇撒泼打滚,你用事实揭穿他们,他们就直接破口大骂泼妇无赖状把你脏走。
他们是水军套路玩的溜滑溜滑的。

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minreabele
回复 楼上造谣黑人被事实揭穿的 只想躺平:
你就算了,你在前面199楼造谣黑人,208楼里揭穿你的史实链接你学习了么
天干勿早
并楼上wangshi网友,你二位是认真读书,认真说话的,佩服!
.Cheers. 发表于 2023-07-04 03:17

认真说话经常被说是杠精,难啊
天干勿早
有点耍无赖了,且不说那位层主家极大可能会有家谱,像林徽因父亲家这样的大户人家,家谱是一定会有的。
leavee 发表于 2023-07-04 06:45

我家不是大户人家,但是在农村老家也有族谱。林家肯定是有族谱的,嫡庶出身不难证明
天干勿早
掰扯嫡庶的意义,其实掰扯的是这个小孩当时在家族里的地位、家长的重视程度、未来公婆对你的尊重与态度,这些。
姑且不说小妾程氏一直被称为“二娘”(因为她是二房,上面的是大房),林徽因在林家子女中的地位、受重视程度和家族培养力度,说自己是第二的话没人敢说第一。林徽因是林家绝绝对对真正意义上的嫡长女!
minreabele 发表于 2023-07-04 02:02

你说的没错,嫡庶是会影响孩子的待遇。林徽因小时候的境遇并不好,她很少回忆小时候,而冰心就有很多童年回忆的文章
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minreabele
认真说话经常被说是杠精,难啊
天干勿早 发表于 2023-07-04 07:38

你还没完了。
大家掰扯嫡庶,其实掰扯的是这个小孩当时在家族里的地位、家长的重视程度、未来公婆对你的尊重与态度,然后用这个来攻击贬低林,前面那个在199楼造谣黑人 被208楼的事实揭穿的网友,走的也是这个路子。
姑且不说小妾程氏一直被称为“二娘”(因为她是二房,上面的是大房),林徽因在林家子女中的地位、受重视程度和家族培养力度,说自己是第二的话没人敢说第一。林徽因是林家绝绝对对真正意义上的嫡长女!
天干勿早
回复 304楼minreabele的帖子
按你的标准,看看冰心回忆的童年 " 这些痕迹里,最深刻而清晰的就是童年时代的往事。我觉得我的童年生活是快乐的,开朗的,健康的。该得的爱,我都得到了,该爱的人,我也都爱了。我的母亲、父亲都帮助我的思想、感情往正常、健康里成长。" 事先声明林徽因和冰心我谁都不站,只举例
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minreabele
你说的没错,嫡庶是会影响孩子的待遇。林徽因小时候的境遇并不好,她很少回忆小时候,而冰心就有很多童年回忆的文章

天干勿早 发表于 2023-07-04 07:44

家风不同。
天干勿早
家风不同。
minreabele 发表于 2023-07-04 07:49

林长民的家风很开明,只是林徽因是天才少女,她对自己的境遇是很敏感的 如果你们真喜欢林徽因,就应该接受事实,广泛阅读,去研究她当年的所思所想,而不是抱着豆瓣文章去神话一个人,这并不是尊重
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minreabele
林长民的家风很开明,只是林徽因是天才少女,她对自己的境遇是很敏感的 如果你们真喜欢林徽因,就应该接受事实,广泛阅读,去研究她当年的所思所想,而不是抱着豆瓣文章去神话一个人,这并不是尊重
天干勿早 发表于 2023-07-04 07:50

有的家庭宠娃,有的家庭是虎妈,越重视越推。
还是那句话:林徽因在林家子女中的地位、受重视程度和家族培养力度,说自己是第二的话没人敢说第一。林徽因是林家绝绝对对真正意义上的嫡长女!
天干勿早
有的家庭宠娃,有的家庭是虎妈,越重视越推。
还是那句话:林徽因在林家子女中的地位、受重视程度和家族培养力度,说自己是第二的话没人敢说第一。林徽因是林家绝绝对对真正意义上的嫡长女!
minreabele 发表于 2023-07-04 07:52

林长民不虎,也不推,他对林徽因是理解和友谊
天干勿早
有的家庭宠娃,有的家庭是虎妈,越重视越推。
还是那句话:林徽因在林家子女中的地位、受重视程度和家族培养力度,说自己是第二的话没人敢说第一。林徽因是林家绝绝对对真正意义上的嫡长女!
minreabele 发表于 2023-07-04 07:52

林徽因是长女,但地位不可能是第一,她父亲还有许多儿子,那个年代再重视女儿,都不可能超越儿子
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minreabele
林徽因是长女,但地位不可能是第一,她父亲还有许多儿子,那个年代再重视女儿,都不可能超越儿子
天干勿早 发表于 2023-07-04 07:55

但事实就是林父最看重林,出国也带着,对林有很高的期望。
天干勿早
但事实就是林父最看重林,出国也带着,对林有很高的期望。
minreabele 发表于 2023-07-04 08:00

他出国的时候几个儿子都很小,没法带,不是不重视 程桂林和林长民大概是1912年左右结婚的,林长民带林徽因去英国是1920年,当时林徽因也只有16岁,彼时她那几个弟弟最大也不过7岁
只想躺平
回复 304楼minreabele的帖子
按你的标准,看看冰心回忆的童年 " 这些痕迹里,最深刻而清晰的就是童年时代的往事。我觉得我的童年生活是快乐的,开朗的,健康的。该得的爱,我都得到了,该爱的人,我也都爱了。我的母亲、父亲都帮助我的思想、感情往正常、健康里成长。" 事先声明林徽因和冰心我谁都不站,只举例
天干勿早 发表于 2023-07-04 07:49

对比冰心的人生,林徽因几乎是完全相反。

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minreabele
他出国的时候几个儿子都很小,没法带,不是不重视 程桂林和林长民大概是1912年左右结婚的,林长民带林徽因去英国是1920年,当时林徽因也只有16岁,彼时她那几个弟弟最大也不过7岁
天干勿早 发表于 2023-07-04 08:01

林父重视长大的儿子这件事是历史上没发生过的。
林父重视林,对林有很高的期望,这件事是历史上实实在在发生了的。
你拿一个历史上没发生过的事来反驳发生过的事实这个行为并不能证明林在家中子女受重视程度不是第一。
天干勿早
对比冰心的人生,林徽因几乎是完全相反。


只想躺平 发表于 2023-07-04 08:07

冰心应该是真看不惯林徽因,没有说林徽因不好的意思
天干勿早
林父重视长大的儿子这件事是历史上没发生过的。
林父重视林,对林有很高的期望,这件事是历史上实实在在发生了的。
你拿一个历史上没发生过的事来反驳发生过的事实这个行为并不能证明林在家中子女受重视程度不是第一。
minreabele 发表于 2023-07-04 08:10

任何家族都是重视儿子
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minreabele
任何家族都是重视儿子
天干勿早 发表于 2023-07-04 08:12

林长民的家风很开明。
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m口罩sk
回复 304楼minreabele的帖子
按你的标准,看看冰心回忆的童年 " 这些痕迹里,最深刻而清晰的就是童年时代的往事。我觉得我的童年生活是快乐的,开朗的,健康的。该得的爱,我都得到了,该爱的人,我也都爱了。我的母亲、父亲都帮助我的思想、感情往正常、健康里成长。" 事先声明林徽因和冰心我谁都不站,只举例
天干勿早 发表于 2023-07-04 07:49

更说明家长家庭的能力微乎其微,这么好的条件下,一样养出个心胸狭隘天天记挂隔壁家女人在干嘛的,既然自视甚高,这样怎么能天天目光就只会向下看到她觉得低她一等的?
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minreabele
回复 211楼天干勿早的帖子
我有点理解为什么213楼管你叫杠精了,哈哈
p
pevcmao
才女美女 被人嫉妒呗 说三道四的才让人看不起
只想躺平
冰心应该是真看不惯林徽因,没有说林徽因不好的意思
天干勿早 发表于 2023-07-04 08:11

冰心就是工作之余随手写了一篇纪实文章而已。
那个时代,北京上海的太太客厅很多,林徽因的客厅并不是最时髦最高档人气最旺的的,但是有着梁启超长子的名声多几分文雅而已。
冰心这种军人家庭出身的女孩子,太太客厅这种事与她就是一个浮夸的社会现象,她还劝徐志摩要把时间精力用在做学问上,徐志摩说去冰心那里是净化灵魂。
估计林粉们也不肯相信,徐志摩等人经常在林徽因的太太客厅吃好喝好之后,会再去冰心那里聊一聊学问。
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minreabele
楼上在199楼造谣黑人的 只想躺平:208楼的史实把你揭穿了哦🤭
天干勿早
更说明家长家庭的能力微乎其微,这么好的条件下,一样养出个心胸狭隘天天记挂隔壁家女人在干嘛的,既然自视甚高,这样怎么能天天目光就只会向下看到她觉得低她一等的?
m口罩sk 发表于 2023-07-04 08:17

她看不惯,就写文抨击一下,冰心和林徽因从家庭背景,性格,经历上都完全不同,也说明女子并不是只有一条路,后人何必非要给她俩分个高下?
天干勿早
冰心就是工作之余随手写了一篇纪实文章而已。
那个时代,北京上海的太太客厅很多,林徽因的客厅并不是最时髦最高档人气最旺的的,但是有着梁启超长子的名声多几分文雅而已。
冰心这种军人家庭出身的女孩子,太太客厅这种事与她就是一个浮夸的社会现象,她还劝徐志摩要把时间精力用在做学问上,徐志摩说去冰心那里是净化灵魂。
估计林粉们也不肯相信,徐志摩等人经常在林徽因的太太客厅吃好喝好之后,会再去冰心那里聊一聊学问。
只想躺平 发表于 2023-07-04 08:25

对,当时有很多太太的客厅,林徽因的是吸引文人的,徐志摩也是到处留情,冰心太太的客厅结尾还点了一下这个问题
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minreabele
她看不惯,就写文抨击一下,冰心和林徽因从家庭背景,性格,经历上都完全不同,也说明女子并不是只有一条路,后人何必非要给她俩分个高下?
天干勿早 发表于 2023-07-04 08:38

大概是因为有人老把冰心“主动出击”编的文章搬出来踩别人吧,嘻嘻。
谢婉莹和林徽因的高下某种程度上也可以说不太容易比,因为她俩不是一个领域的,林徽因的成就主要在建筑界。
林徽因对中国建筑界的贡献主要有三点:和梁思成一起整理中国古建资料,开创中国建筑历史理论,还有我认为最重要的一个:协助梁一起建立了清华建筑系,成为建筑老八校之首,为国家培育了大量建筑业中坚人材。
梁林是难得的志同道合的伴侣,他们两口子很多事都是一起干的,梁比较细致,林比较有灵感,梁很多文章的”眼”是林点上去的(梁自己说的),林死以后梁的文章水平就不如以前了(梁学生说的);清华建筑系建系时梁在美国讲学一年,是林带着年青教师把系建起来的。
梁专业选建筑,是跟着林选的,因为林要学建筑,当时宾大艺术学院建筑系不招女生,林不得已上了美术系,选修了所有建筑主课,大学后两年做了建筑系的教学助理。可以说没有林徽因的话,可能就没有建筑大师梁思成,也许是文学家梁思成之类的了。
林徽因的成就,不是谢婉莹这个特定文人能相比的。她更属于吴健雄何泽慧那个范畴。
“儒有小人君子之别。君子之儒,忠君爱国,守正恶邪,务使泽及当时,名留后世。若夫小人之儒,惟务雕虫,专工翰墨,青春作赋,皓首穷经;笔下虽有千言,胸中实无一策。”
天干勿早
大概是因为有人老把冰心“主动出击”编的文章搬出来踩别人吧,嘻嘻。
谢婉莹和林徽因的高下某种程度上也可以说不太容易比,因为她俩不是一个领域的,林徽因的成就主要在建筑界。
林徽因对中国建筑界的贡献主要有三点:和梁思成一起整理中国古建资料,开创中国建筑历史理论,还有我认为最重要的一个:协助梁一起建立了清华建筑系,成为建筑老八校之首,为国家培育了大量建筑业中坚人材。
梁林是难得的志同道合的伴侣,他们两口子很多事都是一起干的,梁比较细致,林比较有灵感,梁很多文章的”眼”是林点上去的(梁自己说的),林死以后梁的文章水平就不如以前了(梁学生说的);清华建筑系建系时梁在美国讲学一年,是林带着年青教师把系建起来的。
梁专业选建筑,是跟着林选的,因为林要学建筑,当时宾大艺术学院建筑系不招女生,林不得已上了美术系,选修了所有建筑主课,大学后两年做了建筑系的教学助理。可以说没有林徽因的话,可能就没有建筑大师梁思成,也许是文学家梁思成之类的了。
林徽因的成就,不是谢婉莹这个特定文人能相比的。她更属于吴健雄何泽慧那个范畴。
“儒有小人君子之别。君子之儒,忠君爱国,守正恶邪,务使泽及当时,名留后世。若夫小人之儒,惟务雕虫,专工翰墨,青春作赋,皓首穷经;笔下虽有千言,胸中实无一策。”
minreabele 发表于 2023-07-04 08:43

常有人问林徽因有啥很大成就吗?林徽因学的很杂,在拿代表作的时候就拿不出那么多,这与她性格有关。很多人觉得她喜爱社交,但她社交只局限于一个小圈子,普通人她不理,所以她反而是个低调的性格。有人会问这么个交际花怎么还能说她低调?对不起,耀眼的光芒实在是藏不住,她是生来就该有名 她的真正才华应该远在她拿出的作品之上,对于普通人来说就不是那么好理解
只想躺平
对,当时有很多太太的客厅,林徽因的是吸引文人的,徐志摩也是到处留情,冰心太太的客厅结尾还点了一下这个问题
天干勿早 发表于 2023-07-04 08:40

那个时代,多少知识女性默默的在自己的知识领域里耕耘留下了里程碑,努力的为中国教育的大厦打地基添砖加瓦,把他们在欧美的学习全部汉化都是一场大战役了,大家都是有理想的,有使命感的。对于那个时代整体女性知识分子,太太的客厅就是一个笑话而已。
就像现在的教授们,绝大多数都忙着过自己小日子,心思都在教学和科研上。也有个别教授家,家大业大有丰厚的家产可以败,天天家里一堆仆人做吃做喝的开趴体,教授夫人各种倾情热场子,跟着客人各种小暧昧搞起来,很是热闹。
说什么嫉妒,不过就是做学问的空闲看一眼,随手写一篇文章找个乐子而已。


天干勿早
冰心的文章不会是完全编的,文中每个人物都活灵活现,跟民国那几个文人都能一一对上脸
天干勿早
那个时代,多少知识女性默默的在自己的知识领域里耕耘留下了里程碑,努力的为中国教育的大厦打地基添砖加瓦,把他们在欧美的学习全部汉化都是一场大战役了,大家都是有理想的,有使命感的。对于那个时代整体女性知识分子,太太的客厅就是一个笑话而已。
就像现在的教授们,绝大多数都忙着过自己小日子,心思都在教学和科研上。也有个别教授家,家大业大有丰厚的家产可以败,天天家里一堆仆人做吃做喝的开趴体,教授夫人各种倾情热场子,跟着客人各种小暧昧搞起来,很是热闹。
说什么嫉妒,不过就是做学问的空闲看一眼,随手写一篇文章找个乐子而已。



只想躺平 发表于 2023-07-04 09:11

是的,可以概括成一句话就是吃饱了撑的 文人们吃饱了没事干才有这个太太的客厅,不过除了吃太饱以外,这也是太太的个人小圈子,看得出对朋友的选择
只想躺平
常有人问林徽因有啥很大成就吗?林徽因学的很杂,在拿代表作的时候就拿不出那么多,这与她性格有关。很多人觉得她喜爱社交,但她社交只局限于一个小圈子,普通人她不理,所以她反而是个低调的性格。有人会问这么个交际花怎么还能说她低调?对不起,耀眼的光芒实在是藏不住,她是生来就该有名 她的真正才华应该远在她拿出的作品之上,对于普通人来说就不是那么好理解
天干勿早 发表于 2023-07-04 09:09

她最大的成就就是做了梁启超的长媳妇,为梁家在杂史上飙风头做到了极致,这也是一种学问,比如赛金花。
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maggiccat
我知道的没你多,按你自己对王来喜的逻辑,你能拿出林长民或林家把林妈妈扶正的证据吗?
.Cheers. 发表于 2023-07-03 22:07

谁主张谁举证,现在是黑子非说林妈是妾,那就得拿出证据,问题是,你能拿出证据吗?
天干勿早
她最大的成就就是做了梁启超的长媳妇,为梁家在杂史上飙风头做到了极致,这也是一种学问,比如赛金花。
只想躺平 发表于 2023-07-04 09:17

成就和能力水平不一样,有能力不一定有成就,我认为林徽因是低调的性格,说出来就知道大多数人都不能同意
m
miaka
梁思成他爹是坚决不承认王来喜跟他有任何婚姻关系的,连“妾”就坚决否认,只承认王来喜是个因为正妻生的嫡子一个早亡一个身体不好,不得已找来生孩子的同房丫鬟。
梁思成看在王来喜是亲妈的丫鬟,照顾他们也算尽心,又生了那么多同父异母的弟妹,有几分尊重很奇怪?清朝还特别重“乳保”呢,乳母保姆的地位都很受尊崇,证明皇帝认为乳母保姆都算“小妈”了?
maggiccat 发表于 2023-07-03 21:49

总算挖到梁启超的黑料了。赞同一夫一妻为什么不给王丫头名分?不把王丫头当人,人家保姆还不用陪睡生娃呢。
m
maggiccat
回复 304楼minreabele的帖子
按你的标准,看看冰心回忆的童年 " 这些痕迹里,最深刻而清晰的就是童年时代的往事。我觉得我的童年生活是快乐的,开朗的,健康的。该得的爱,我都得到了,该爱的人,我也都爱了。我的母亲、父亲都帮助我的思想、感情往正常、健康里成长。" 事先声明林徽因和冰心我谁都不站,只举例
天干勿早 发表于 2023-07-04 07:49

凌叔华还吹自己怎么小时候受家里宠爱,父亲如何栽培,自己多么受重视。甚至凌叔华自己还在书里洗白她妈的身份。
被她自己同母的亲妹妹出书打脸:她妈是个卖唱女,货真价实的贱妾出身,她们姐妹全是庶出
所以自己吹自己童年多么受重视这种文,呵呵
m
maggiccat
总算挖到梁启超的黑料了。赞同一夫一妻为什么不给王丫头名分?不把王丫头当人,人家保姆还不用陪睡生娃呢。
miaka 发表于 2023-07-04 09:37

梁不同意纳妾,但跟老婆的儿子们一个夭折一个是医生盖章的身体不好,当时情况下又需要有健康儿子,他老婆挑了王来喜,但梁启超只承认是找丫鬟生孩子,坚决不承认是纳妾,条件是梁家养这个丫鬟一辈子,愿意的话就当这个角色,不愿意的话想必梁李也不强迫。从后来来看王来喜不仅愿意,甚至于是迫不及待不顾一切想爬床给老爷生孩子。
保姆当然不用陪睡生娃,但保姆死气摆列非得爬床呢?
临时工
冰心就是工作之余随手写了一篇纪实文章而已。
那个时代,北京上海的太太客厅很多,林徽因的客厅并不是最时髦最高档人气最旺的的,但是有着梁启超长子的名声多几分文雅而已。
冰心这种军人家庭出身的女孩子,太太客厅这种事与她就是一个浮夸的社会现象,她还劝徐志摩要把时间精力用在做学问上,徐志摩说去冰心那里是净化灵魂。
估计林粉们也不肯相信,徐志摩等人经常在林徽因的太太客厅吃好喝好之后,会再去冰心那里聊一聊学问。
只想躺平 发表于 2023-07-04 08:25

哈哈,这话是徐志摩死后,冰心给胡适写信说的,说徐志摩对她说自己五脏六肺都坏了,“要到你那里圣洁的地方去忏悔“。
首先不知道徐志摩倒底说没说,光说写信给一个男的说另一个男的说自己圣洁,这操作和林徽因没太大区别。
冰心自己写的,徐志摩在太太客厅吃好喝好后,是去的六国饭店,不是去冰心那里做学问。哈哈哈,冰心有什么学问可做?她觉得自己可夸耀的不过是比较“圣洁“而己。
s
shuijiawangshi
我虽然实在不明白为啥有人要嫉妒林美人,不过非说冰心钱钟书这个咖位的嫉妒林美人,就有点搞笑了。。。。。。 林美人又不是没作品,文集好像也是个三四卷本,只不过是没啥人读而已。。。。。去读读不就行了。
临时工
我虽然实在不明白为啥有人要嫉妒林美人,不过非说冰心钱钟书这个咖位的嫉妒林美人,就有点搞笑了。。。。。。 林美人又不是没作品,文集好像也是个三四卷本,只不过是没啥人读而已。。。。。去读读不就行了。
shuijiawangshi 发表于 2023-07-04 10:09

我很好奇你是为什么从年少无知时仰慕林徽因反转的?有什么特别的原因或契机吗?
另外关于林在徐死后给胡适写的信,冰心也给胡适写了,说徐对她说要去她那圣洁的地方忏悔,其实结论和林写的几乎一模一样,只不过林是说“徐如此爱我,我也享受他的爱,但是哪怕他还活着,我也不嫁他,我还是爱我家庭更多“。冰心是说“徐如此敬我,我也得意他敬爱我,但是哪怕他还活着,我也不说他好话,谁叫他这么风流……“。两个女人都挺自恋的。
冰心钱钟书看不惯林,和我们普通人有看不惯的本能讨厌的人一样,不同性格的人有些天生相排斥。人一般本能地喜欢愿意接近和自己性情相貌处境三观相近的人。同样人一般也只能从自己的经历经验和认知水平去理解别人。
临时工
回复 281楼shuijiawangshi的帖子
我真的有点好奇,因为从你的评论,觉得你性格爽快明朗,按道理说应该不会喜欢冰心那一类的人,感觉抛开“男女关系“这些乱七八糟的,应该和林徽因性格更相投才对呀?林徽因性子急直脾气比较直爽。
其实除开“男女关系“,林没什么黑料需要洗。
什么嫡庶出身,不做家务,脾气暴躁,夫妻不睦,抢康桥日记,这些都是些什么乱七八糟不相干的东西。境界太低了。




m
miaka
她最大的成就就是做了梁启超的长媳妇,为梁家在杂史上飙风头做到了极致,这也是一种学问,比如赛金花。
只想躺平 发表于 2023-07-04 09:17

有个层主还说她是梁启超大儿媳是要写进历史的…真是好大的荣誉。不知道的还以为是高级黑。
话说林洙也是梁启超的大儿媳。续弦也是进的了历史的。
m
miaka
我很好奇你是为什么从年少无知时仰慕林徽因反转的?有什么特别的原因或契机吗?
另外关于林在徐死后给胡适写的信,冰心也给胡适写了,说徐对她说要去她那圣洁的地方忏悔,其实结论和林写的几乎一模一样,只不过林是说“徐如此爱我,我也享受他的爱,但是哪怕他还活着,我也不嫁他,我还是爱我家庭更多“。冰心是说“徐如此敬我,我也得意他敬爱我,但是哪怕他还活着,我也不说他好话,谁叫他这么风流……“。两个女人都挺自恋的。
冰心钱钟书看不惯林,和我们普通人有看不惯的本能讨厌的人一样,不同性格的人有些天生相排斥。人一般本能地喜欢愿意接近和自己性情相貌处境三观相近的人。同样人一般也只能从自己的经历经验和认知水平去理解别人。
临时工 发表于 2023-07-04 10:22

你看看,楼里还好意思夸林美人专业素质高,业务能力强,还骂我们吃瓜群众就只知道八卦。
人家林美人和大儒权威聊徐志摩都是什么爱不爱的。他们自己就那水平,还想吃瓜的怎样?
但凡他们少点瓜,我们才懒得去评他们的破事。
民国时期那股开放不要脸的邪气比现在当红权贵娱乐明星还要疯。
临时工
你看看,楼里还好意思夸林美人专业素质高,业务能力强,还骂我们吃瓜群众就只知道八卦。
人家林美人和大儒权威聊徐志摩都是什么爱不爱的。他们自己就那水平,还想吃瓜的怎样?
但凡他们少点瓜,我们才懒得去评他们的破事。
民国时期那股开放不要脸的邪气比现在当红权贵娱乐明星还要疯。
miaka 发表于 2023-07-04 10:47

引号里的话是我总结的,不是她俩原话。民国风气本来就很开放。男女关系混乱的人多得是,丁玲,萧红(我最喜欢的女作家),甚至陆小曼凌叔华,猛料多得很,林徽因根本排不上号。 我也有点好奇你能接受对冰心的负面评价,却不能接受对林洙的负面评论?:) 从普通人层面来说大家都是人,当然都有出身门第,男女关系,朋友圈,夫妻关系,家务,遗产之类的这些乱七八糟的瓜。林洙可以爆料(或者编造的)也就只限于这个层面。 但是其他人,包括林梁徐凌陆冰钱等人,除了普通人层面,至少都是各自领域的出类拔萃的人物,是学者文人画家。
m
minreabele
回复 楼上拉黑了别人的 shuijiawangshi:
认真看我286楼回复你的最后一段。
临时工
刚才没写完,我想说这些人都是名人大家,按说对他们的期望会更高一些,觉得境界格局不应该如此小市民家长里短。不管怎样,钱钟书和冰心公开写文嘲讽林徽因并没有发文反击骂战,在她生前一向对这些置之不理,这一点就不容易。
s
shuijiawangshi
我很好奇你是为什么从年少无知时仰慕林徽因反转的?有什么特别的原因或契机吗?
另外关于林在徐死后给胡适写的信,冰心也给胡适写了,说徐对她说要去她那圣洁的地方忏悔,其实结论和林写的几乎一模一样,只不过林是说“徐如此爱我,我也享受他的爱,但是哪怕他还活着,我也不嫁他,我还是爱我家庭更多“。冰心是说“徐如此敬我,我也得意他敬爱我,但是哪怕他还活着,我也不说他好话,谁叫他这么风流……“。两个女人都挺自恋的。
冰心钱钟书看不惯林,和我们普通人有看不惯的本能讨厌的人一样,不同性格的人有些天生相排斥。人一般本能地喜欢愿意接近和自己性情相貌处境三观相近的人。同样人一般也只能从自己的经历经验和认知水平去理解别人。
临时工 发表于 2023-07-04 10:22

没啥原因啊,就看见人间四月天和泰戈尔的美人扮相,慕名去读了一下林美人的各种著作包括信件来往,心说这都是些啥,实在是读不下去,只得罢了。 寄小读者繁星春水人兽鬼围城谈艺录我读得都挺开心啊,不能说开心地读完了就转头骂作者。 就连现在各自媒体天天骂渣男的沈从文,人家边城和中国服装史也不是浪得虚名。
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shuijiawangshi
话说捧林美人就捧吧,大家绕个路走也就行了。 林美人其实真挺惨,原生家庭一塌糊涂不说也罢,刚出国留学爹就去世了没钱,回国之后直接去东北大学任教就开始养病,整个下半辈子都在养病。。。。。。。亲妈还要同住着伺候,很难搞的。 但是捧着林美人踩冰心钱钟书吴文藻杨绛就只能无语了,根本不是一个重量级的。 这跟看得惯看不惯没啥关系,再看不惯也没用,后面这几个作品地位摆在那啊。
临时工
没啥原因啊,就看见人间四月天和泰戈尔的美人扮相,慕名去读了一下林美人的各种著作包括信件来往,心说这都是些啥,实在是读不下去,只得罢了。 寄小读者繁星春水人兽鬼围城谈艺录我读得都挺开心啊,不能说开心地读完了就转头骂作者。 就连现在各自媒体天天骂渣男的沈从文,人家边城和中国服装史也不是浪得虚名。

shuijiawangshi 发表于 2023-07-04 11:44

沈从文为什么是渣男?我很喜欢沈从文。
我从来不喜欢冰心写的东西,感觉做作。一方面是她文字营造的风花雪月和谐氛围,“她的观念和认知,与同时代的大家们相比,显得异常“不合时宜”——温柔到有些孱弱,善良到近乎圣母。“ 另一方面她在行动上抱当权者大腿(国共双方)的世故圆滑,很反差。
我也不太喜欢钱钟书两口子,但是比冰心强。
我不反感陆小曼,徐志摩,他们虽有很多弱点,但感觉是“真“人。


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minreabele
回复 楼上拉黑了别人的 shuijiawangshi:
认真看我286楼回复你的最后一段。
minreabele 发表于 2023-07-04 11:06

接着回复 楼上拉黑了别人的 shuijiawangshi:
拉黑确实是个好工具,别人的回答看不见,自己就可以疯狂输出,在“没有人能跟我回嘴”的自我胜利感觉中达到了高潮。
不过我上面提 286楼最后一段 也不是给你看的,是给围观群众看的,哈哈
临时工
回复 348楼minreabele的帖子
别介意。各人观点很难改变,争论还有可能激发更多逆反。各自保留看法好了:)
m
minreabele
回复 348楼minreabele的帖子
别介意。各人观点很难改变,争论还有可能激发更多逆反。各自保留看法好了:)
临时工 发表于 2023-07-04 12:17

没事儿,逗逗她玩儿的,让大家围观。😉
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bighead12345
沈从文为什么是渣男?我很喜欢沈从文。
我从来不喜欢冰心写的东西,感觉做作。一方面是她文字营造的风花雪月和谐氛围,“她的观念和认知,与同时代的大家们相比,显得异常“不合时宜”——温柔到有些孱弱,善良到近乎圣母。“ 另一方面她在行动上抱当权者大腿(国共双方)的世故圆滑,很反差。
我也不太喜欢钱钟书两口子,但是比冰心强。
我不反感陆小曼,徐志摩,他们虽有很多弱点,但感觉是“真“人。



临时工 发表于 2023-07-04 12:06


很认同对冰心和钱钟书两口子的评价。
说沈从文渣是因为娶了女神又出轨年轻女粉丝。但是对沈从文文字偏好,屁股一坐歪,就觉得渣男不减文学成就。😄 还有,有才华的男人多渣男,只因资源丰富,垂手可得。
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bighead12345
对,当时有很多太太的客厅,林徽因的是吸引文人的,徐志摩也是到处留情,冰心太太的客厅结尾还点了一下这个问题
天干勿早 发表于 2023-07-04 08:40

为啥都是渣,徐志摩的渣给人感觉比沈从文的差很多。
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bighead12345
你看看,楼里还好意思夸林美人专业素质高,业务能力强,还骂我们吃瓜群众就只知道八卦。
人家林美人和大儒权威聊徐志摩都是什么爱不爱的。他们自己就那水平,还想吃瓜的怎样?
但凡他们少点瓜,我们才懒得去评他们的破事。
民国时期那股开放不要脸的邪气比现在当红权贵娱乐明星还要疯。
miaka 发表于 2023-07-04 10:47

那个时候风气确实很开放,也把不少当年响当当的人物拉下神坛。挺好,这样的人物形象才丰满。
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bighead12345
我很好奇你是为什么从年少无知时仰慕林徽因反转的?有什么特别的原因或契机吗?
另外关于林在徐死后给胡适写的信,冰心也给胡适写了,说徐对她说要去她那圣洁的地方忏悔,其实结论和林写的几乎一模一样,只不过林是说“徐如此爱我,我也享受他的爱,但是哪怕他还活着,我也不嫁他,我还是爱我家庭更多“。冰心是说“徐如此敬我,我也得意他敬爱我,但是哪怕他还活着,我也不说他好话,谁叫他这么风流……“。两个女人都挺自恋的。
冰心钱钟书看不惯林,和我们普通人有看不惯的本能讨厌的人一样,不同性格的人有些天生相排斥。人一般本能地喜欢愿意接近和自己性情相貌处境三观相近的人。同样人一般也只能从自己的经历经验和认知水平去理解别人。
临时工 发表于 2023-07-04 10:22

哈哈哈 可见渣男套路都一样,女人们也不傻,渣男靠不住,也就是闲极无聊来撩拨一下用的。不过这俩女人都不是一般的自恋。
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shuijiawangshi
懒得普及,去翻翻这几个人年表不就行了. 冰心吴文藻,杨绛钱钟书, 都是没啥破事, 又能出作品那种, 而且文学史也好, 人家本专业也好 , 这几个人基本都是挂上了名的评价, 根本不用看客多说啥. 林美人在文学史上大概就是个新月派诗人之一这样.
非喜欢讲各种三角关系,张爱玲跟胡兰成, 萧红和萧军, 比林美人公开多了. 人家讲到张爱玲还不是得老老实实从第一炉香金锁记数起, 讲到萧红还不是得老老实实先上呼兰河传生死场. 一句废话没有. 没作品就没作品,到处踩人干嘛.

临时工
懒得普及,去翻翻这几个人年表不就行了. 冰心吴文藻,杨绛钱钟书, 都是没啥破事, 又能出作品那种, 而且文学史也好, 人家本专业也好 , 这几个人基本都是挂上了名的评价, 根本不用看客多说啥. 林美人在文学史上大概就是个新月派诗人之一这样.
非喜欢讲各种三角关系,张爱玲跟胡兰成, 萧红和萧军, 比林美人公开多了. 人家讲到张爱玲还不是得老老实实从第一炉香金锁记数起, 讲到萧红还不是得老老实实先上呼兰河传生死场. 一句废话没有. 没作品就没作品,到处踩人干嘛.


shuijiawangshi 发表于 2023-07-04 12:53

萧红张爱玲的文学成就比冰心不可以道里计。冰心私生活上确实没有绯闻,但是要说文学史,如果不是因为TG的宣传推崇,她在民国文学圈几乎应该是贬视链最底端。我绝不相信以你的水平和审美判断力现在此时重读冰心文字会真的觉得好。她在翻译方面倒是做出一些贡献的。
当然只是我个人看法,我从来不觉得私生活是问题。萧红是我最喜欢的女作家,没有之一。
m
miaka
你还在这儿嫡庶嫡庶吶,我前面解释过了,再给你发一遍吧。
“一个二十一世纪的人了,关注的尽是林徽因是嫡是庶,林徽因是林家的长女长孙女,林父把林养到八岁大才纳二房小妾程氏,之后给林生的弟弟妹妹才是庶子庶女,前头十年林是林父唯一的女儿,林父没有比林更嫡的嫡女了!”
minreabele 发表于 2023-07-04 01:35

你自己不也在车轱辘证明林是嫡女吗?最介意的还是林美人的舔狗。
人家给出英文书证据,你就耍泼妇了。
m
miaka
林长民的家风很开明。
minreabele 发表于 2023-07-04 08:13

也就只有你信了。他不是为了拼儿子娶什么小老婆。
m
miaka
引号里的话是我总结的,不是她俩原话。民国风气本来就很开放。男女关系混乱的人多得是,丁玲,萧红(我最喜欢的女作家),甚至陆小曼凌叔华,猛料多得很,林徽因根本排不上号。 我也有点好奇你能接受对冰心的负面评价,却不能接受对林洙的负面评论?:) 从普通人层面来说大家都是人,当然都有出身门第,男女关系,朋友圈,夫妻关系,家务,遗产之类的这些乱七八糟的瓜。林洙可以爆料(或者编造的)也就只限于这个层面。 但是其他人,包括林梁徐凌陆冰钱等人,除了普通人层面,至少都是各自领域的出类拔萃的人物,是学者文人画家。
临时工 发表于 2023-07-04 10:59

林洙就是个给林徽因提鞋都不配的普通大妈。 你骂普通大妈,是不是也很过分?这个大妈代表的是10亿普通百姓。冰心和林美人是人间翘楚。
你也别代入感太深,你不是林徽因级别的女神,可怜同情一下同是劳动人民的林洙才是符合普通劳动人民阶层的。
m
minreabele
你自己不也在车轱辘证明林是嫡女吗?最介意的还是林美人的舔狗。
人家给出英文书证据,你就耍泼妇了。
miaka 发表于 2023-07-04 13:08

道理我在前面解释过了:
“有人掰扯嫡庶,其实掰扯的是这个小孩当时在家族里的地位、家长的重视程度、未来公婆对你的尊重与态度,然后用这个来攻击贬低林,前面那个在199楼造谣黑人 被208楼的事实揭穿的网友,走的也是这个路子。
姑且不说小妾程氏一直被称为“二娘”(因为她是二房,上面的是大房),林徽因在林家子女中的地位、受重视程度和家族培养力度,说自己是第二的话没人敢说第一。林徽因是林家绝绝对对真正意义上的嫡长女。”
你不是也在这儿车轱辘掰扯嫡庶吗?难道你是放假没事干闲着吃饱了撑的?😉

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miaka
大概是因为有人老把冰心“主动出击”编的文章搬出来踩别人吧,嘻嘻。
谢婉莹和林徽因的高下某种程度上也可以说不太容易比,因为她俩不是一个领域的,林徽因的成就主要在建筑界。
林徽因对中国建筑界的贡献主要有三点:和梁思成一起整理中国古建资料,开创中国建筑历史理论,还有我认为最重要的一个:协助梁一起建立了清华建筑系,成为建筑老八校之首,为国家培育了大量建筑业中坚人材。
梁林是难得的志同道合的伴侣,他们两口子很多事都是一起干的,梁比较细致,林比较有灵感,梁很多文章的”眼”是林点上去的(梁自己说的),林死以后梁的文章水平就不如以前了(梁学生说的);清华建筑系建系时梁在美国讲学一年,是林带着年青教师把系建起来的。
梁专业选建筑,是跟着林选的,因为林要学建筑,当时宾大艺术学院建筑系不招女生,林不得已上了美术系,选修了所有建筑主课,大学后两年做了建筑系的教学助理。可以说没有林徽因的话,可能就没有建筑大师梁思成,也许是文学家梁思成之类的了。
林徽因的成就,不是谢婉莹这个特定文人能相比的。她更属于吴健雄何泽慧那个范畴。
“儒有小人君子之别。君子之儒,忠君爱国,守正恶邪,务使泽及当时,名留后世。若夫小人之儒,惟务雕虫,专工翰墨,青春作赋,皓首穷经;笔下虽有千言,胸中实无一策。”
minreabele 发表于 2023-07-04 08:43

林徽因主要成就是炒绯闻,长得美,嫁的好。
冰心是靠老爸,靠自己,靠国家。

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miaka
道理我在前面解释过了:
“有人掰扯嫡庶,其实掰扯的是这个小孩当时在家族里的地位、家长的重视程度、未来公婆对你的尊重与态度,然后用这个来攻击贬低林,前面那个在199楼造谣黑人 被208楼的事实揭穿的网友,走的也是这个路子。
姑且不说小妾程氏一直被称为“二娘”(因为她是二房,上面的是大房),林徽因在林家子女中的地位、受重视程度和家族培养力度,说自己是第二的话没人敢说第一。林徽因是林家绝绝对对真正意义上的嫡长女。”
你不是也在这儿车轱辘掰扯嫡庶吗?难道你是放假没事干闲着吃饱了撑的?😉


minreabele 发表于 2023-07-04 13:22

我吃瓜群众,又不是舔狗。 我们看宅斗八卦小说,第一个矛盾就是嫡庶之分。我当然要弄清楚。
所以别扯什么21世纪22世纪,只要提到新中国之前的人,都得描述清楚是大老婆还是姨娘生的。毕竟古装戏里都说姨娘不是主子,也就是个下人。庶出就是低贱。
m
miaka
那个时候风气确实很开放,也把不少当年响当当的人物拉下神坛。挺好,这样的人物形象才丰满。
bighead12345 发表于 2023-07-04 12:42



本来都是人,当年文坛学术圈能比现在干净到哪去。非要神话人家。
毛爷爷搞的文革就挺好的。那些拽的二五八万的都变牛鬼蛇神。要你们平时就知道装B,不仅脱离普通群众,自己圈子里还不团结,鼻子看不上眼睛。
m
miaka
引号里的话是我总结的,不是她俩原话。民国风气本来就很开放。男女关系混乱的人多得是,丁玲,萧红(我最喜欢的女作家),甚至陆小曼凌叔华,猛料多得很,林徽因根本排不上号。 我也有点好奇你能接受对冰心的负面评价,却不能接受对林洙的负面评论?:) 从普通人层面来说大家都是人,当然都有出身门第,男女关系,朋友圈,夫妻关系,家务,遗产之类的这些乱七八糟的瓜。林洙可以爆料(或者编造的)也就只限于这个层面。 但是其他人,包括林梁徐凌陆冰钱等人,除了普通人层面,至少都是各自领域的出类拔萃的人物,是学者文人画家。
临时工 发表于 2023-07-04 10:59

林美人粉那么爱说她在事业上多成功。那赶紧去给她弄个google scholar。给我们看看她的出版著作list。peer review paper/jornal/book etc。
m
miaka
你还没完了。
大家掰扯嫡庶,其实掰扯的是这个小孩当时在家族里的地位、家长的重视程度、未来公婆对你的尊重与态度,然后用这个来攻击贬低林,前面那个在199楼造谣黑人 被208楼的事实揭穿的网友,走的也是这个路子。
姑且不说小妾程氏一直被称为“二娘”(因为她是二房,上面的是大房),林徽因在林家子女中的地位、受重视程度和家族培养力度,说自己是第二的话没人敢说第一。林徽因是林家绝绝对对真正意义上的嫡长女!
minreabele 发表于 2023-07-04 07:44

林徽因婚前得婆家喜爱不代表婚后婆家还喜欢。
就是跟徐志摩和一堆男人开party,哪个婆婆小姑子大姑子弟媳妇能不说闲话的。
到现在一百年后还有人八卦她那点破事,还拍电视电影。梁家亲戚是脸上很有光吗?
天干勿早
萧红张爱玲的文学成就比冰心不可以道里计。冰心私生活上确实没有绯闻,但是要说文学史,如果不是因为TG的宣传推崇,她在民国文学圈几乎应该是贬视链最底端。我绝不相信以你的水平和审美判断力现在此时重读冰心文字会真的觉得好。她在翻译方面倒是做出一些贡献的。
当然只是我个人看法,我从来不觉得私生活是问题。萧红是我最喜欢的女作家,没有之一。
临时工 发表于 2023-07-04 13:03

冰心的文章写的没那么差,文学就看个人偏好
天干勿早
刚才没写完,我想说这些人都是名人大家,按说对他们的期望会更高一些,觉得境界格局不应该如此小市民家长里短。不管怎样,钱钟书和冰心公开写文嘲讽林徽因并没有发文反击骂战,在她生前一向对这些置之不理,这一点就不容易。
临时工 发表于 2023-07-04 11:09

就不该对这些人报有期待,看民国时期的名人轶事,就没有一个能看顺眼的,都有好多毛病
天干勿早
没啥原因啊,就看见人间四月天和泰戈尔的美人扮相,慕名去读了一下林美人的各种著作包括信件来往,心说这都是些啥,实在是读不下去,只得罢了。 寄小读者繁星春水人兽鬼围城谈艺录我读得都挺开心啊,不能说开心地读完了就转头骂作者。 就连现在各自媒体天天骂渣男的沈从文,人家边城和中国服装史也不是浪得虚名。

shuijiawangshi 发表于 2023-07-04 11:44

只有我觉得边城写得一般吗?看完以后回忆了一下故事结构,简单得不能再简单
.
.Cheers.
只有我觉得边城写得一般吗?看完以后回忆了一下故事结构,简单得不能再简单
天干勿早 发表于 2023-07-04 14:15

主要是人物写的纯美吧
天干勿早
主要是人物写的纯美吧
.Cheers. 发表于 2023-07-04 14:34

文笔写得很美,人物形象太简单了
只想躺平
文笔写得很美,人物形象太简单了
天干勿早 发表于 2023-07-04 14:41

我觉得一切刚刚好,越读越觉得好,沈从文是个天才型作家,很妙。

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mjia123
大家都喜欢风花雪月的八卦,很少提及林家的满门忠烈。
扶苏
萧红张爱玲的文学成就比冰心不可以道里计。冰心私生活上确实没有绯闻,但是要说文学史,如果不是因为TG的宣传推崇,她在民国文学圈几乎应该是贬视链最底端。我绝不相信以你的水平和审美判断力现在此时重读冰心文字会真的觉得好。她在翻译方面倒是做出一些贡献的。
当然只是我个人看法,我从来不觉得私生活是问题。萧红是我最喜欢的女作家,没有之一。
临时工 发表于 2023-07-04 13:03

我没正儿八经读过萧红的书。读过张爱玲的,非常喜欢(是对我影响最大三个作者之一)。冰心的文章就是语文课本读过。
张爱玲的文章能深刻感受到来自于亲生经历,发自肺腑的领悟。冰心的文章,怎么说呢,我觉得也挺好的,温暖,正面,励志。但是,她的文章就是她的状态,平顺,温暖,没经历过大风大浪的一生。所以,没有什么深刻的,对人生,人性的领悟,或者独到之见。
张爱玲的文章我能反复咀嚼。岁数越大越觉得好。而冰心的文章,只适合读一遍,像个小品,闲来无事看一下。
公用马甲1
回复 9楼萌新小留的帖子
这是赤裸裸地嫉妒。冰心人丑心不美,文笔还差。
bighead12345 发表于 2023-07-01 11:59

不管怎样,我觉得冰心才是人生赢家,比林徽因多活了四五十年呢。 如果是你女儿,你是希望她像林一样漂亮,但是只活到50多岁,死后丈夫另娶,还是像冰心一样丑,但是丈夫专一,福禄双全的活到100岁?
.
.Cheers.
沈从文为什么是渣男?我很喜欢沈从文。
我从来不喜欢冰心写的东西,感觉做作。一方面是她文字营造的风花雪月和谐氛围,“她的观念和认知,与同时代的大家们相比,显得异常“不合时宜”——温柔到有些孱弱,善良到近乎圣母。“ 另一方面她在行动上抱当权者大腿(国共双方)的世故圆滑,很反差。
我也不太喜欢钱钟书两口子,但是比冰心强。
我不反感陆小曼,徐志摩,他们虽有很多弱点,但感觉是“真“人。



临时工 发表于 2023-07-04 12:06

冰心早啊,早到某种程度上她的文字帮助定义了白话文。另外她为小朋友写很多东西,是那个大时代很好很必要的存在。她是基督徒,叛逆的,革命的,挑战世俗的,她也写不出来啊,但她还是影响了很多人的。相对当时的中国社会,基督教的慈爱平等是先进的,但是中国左派心急,向往暴力革命实现共产主义,文学上,丁玲出来就取代了冰心的位置吧。
反正喜欢谁也不用搞pk啊,同喜欢萧红张爱玲,握个手啊。
扶苏
你看看,楼里还好意思夸林美人专业素质高,业务能力强,还骂我们吃瓜群众就只知道八卦。
人家林美人和大儒权威聊徐志摩都是什么爱不爱的。他们自己就那水平,还想吃瓜的怎样?
但凡他们少点瓜,我们才懒得去评他们的破事。
民国时期那股开放不要脸的邪气比现在当红权贵娱乐明星还要疯。
miaka 发表于 2023-07-04 10:47

首先,中国不止民国时期开放吧。看看历史就知道了,除了宋朝,明朝,其他朝代对男女风月之事都没那么严防死守。
再说,新中国也就是共产党搞阶级斗争,思想斗争,把男女关系,性妖魔化,连邓丽君的歌都要禁。实际上,共产党高层都是柳下惠?现在知道了,根本就不是。恰恰相反,极其龌龊。这就叫只许官兵防火,不许百姓点灯罢了。
民国时期某些方面确实过于开放了,打的旗号就是要从封建教条里解放出来。人嘛,好的不学,坏的都能无师自通。所谓封建社会里不好的东西,比如勾心斗角,腹黑腐败没整明白,倒是把性拿出来好好解放自己了。
尽管如此,也不能泯灭民国时期出了一批人才的。而且,我可以说,民国时期的人才比现在的中国多多了,含金量也高多了。就说北大,清华,复旦,交大等学府,哪个不是民国时期建立起来的。当初创办这些学校的人多牛?现在中国学术界还有这样的人吗?反正我是看不到。
所以,现代人不要因为读了些书,其实似是而非,并没多少本事,也没多少智慧,就觉得自己有资格对前辈指指点点。一点意义都没有。
一年明月
不管怎样,我觉得冰心才是人生赢家,比林徽因多活了四五十年呢。 如果是你女儿,你是希望她像林一样漂亮,但是只活到50多岁,死后丈夫另娶,还是像冰心一样丑,但是丈夫专一,福禄双全的活到100岁?
公用马甲1 发表于 2023-07-04 15:09

哈哈,冰心猥琐流…… 可能本人是真香的,但吃相不好看,旁观者不喜欢也正常啊。
人生没有十全十美的。
扶苏
我虽然实在不明白为啥有人要嫉妒林美人,不过非说冰心钱钟书这个咖位的嫉妒林美人,就有点搞笑了。。。。。。 林美人又不是没作品,文集好像也是个三四卷本,只不过是没啥人读而已。。。。。去读读不就行了。
shuijiawangshi 发表于 2023-07-04 10:09

文人相轻罢了。钱钟书,冰心身上都有所谓文人的毛病。而且很多人把文人和古代的士混为一谈。明朝以后的读书人,就不算是士了。既不会拿古代士的标准来要求自己,也不会并不拿自己当一个士看待。
科举制度对选拔人才上来说,看似是有好处的。但是对培养人才来说,绝对士弊大于利。科举制度的结果就是士的灭亡。看看,宋朝,明朝文人的嘴脸和春秋,汉朝,三国比就知道了,质量差太多,根本不是一个级别的物种。
天干勿早
我觉得一切刚刚好,越读越觉得好,沈从文是个天才型作家,很妙。


只想躺平 发表于 2023-07-04 14:46

但作为一部名著,人物刻画是不是太单薄?跟国外的一些名著比,比如红与黑,巴黎圣母院这些
f
facet
…林徽因嫡亲小孩都没你这么恨林洙吧。
她这么差不也嫁了梁思成。只能说王八配绿豆。 所以林徽因怎么就嫁给了看得上林洙的梁思成呢?
miaka 发表于 2023-07-01 20:03

林徽因嫁的是青年才俊,意气风发,才华横溢的梁思成 林洙嫁的是风烛残年的梁思成 两个时代的梁思成追求的会一样吗? 假设两个林同处一个时代,梁思成会舍弃林徽因娶林洙?根本比都没法比
扶苏
冰心就是工作之余随手写了一篇纪实文章而已。
那个时代,北京上海的太太客厅很多,林徽因的客厅并不是最时髦最高档人气最旺的的,但是有着梁启超长子的名声多几分文雅而已。
冰心这种军人家庭出身的女孩子,太太客厅这种事与她就是一个浮夸的社会现象,她还劝徐志摩要把时间精力用在做学问上,徐志摩说去冰心那里是净化灵魂。
估计林粉们也不肯相信,徐志摩等人经常在林徽因的太太客厅吃好喝好之后,会再去冰心那里聊一聊学问。
只想躺平 发表于 2023-07-04 08:25

冰心这种一辈子顺风顺水的人,很难做什么学问,也很难写出真正深刻的东西来。
而且,冰心只是写文章的,而不是走学问的。古代的士,真正做学问的写的都是议论文,讲的是天地宇宙,国家民生。像冰心这种只能算写文章的。在古代,连师爷都排不上。
f
facet
回复 56楼maggiccat的帖子
“多此一举” 这四字还真是是梁思成和林洙婚姻最好的评注
扶苏
大概是因为有人老把冰心“主动出击”编的文章搬出来踩别人吧,嘻嘻。
谢婉莹和林徽因的高下某种程度上也可以说不太容易比,因为她俩不是一个领域的,林徽因的成就主要在建筑界。
林徽因对中国建筑界的贡献主要有三点:和梁思成一起整理中国古建资料,开创中国建筑历史理论,还有我认为最重要的一个:协助梁一起建立了清华建筑系,成为建筑老八校之首,为国家培育了大量建筑业中坚人材。
梁林是难得的志同道合的伴侣,他们两口子很多事都是一起干的,梁比较细致,林比较有灵感,梁很多文章的”眼”是林点上去的(梁自己说的),林死以后梁的文章水平就不如以前了(梁学生说的);清华建筑系建系时梁在美国讲学一年,是林带着年青教师把系建起来的。
梁专业选建筑,是跟着林选的,因为林要学建筑,当时宾大艺术学院建筑系不招女生,林不得已上了美术系,选修了所有建筑主课,大学后两年做了建筑系的教学助理。可以说没有林徽因的话,可能就没有建筑大师梁思成,也许是文学家梁思成之类的了。
林徽因的成就,不是谢婉莹这个特定文人能相比的。她更属于吴健雄何泽慧那个范畴。
“儒有小人君子之别。君子之儒,忠君爱国,守正恶邪,务使泽及当时,名留后世。若夫小人之儒,惟务雕虫,专工翰墨,青春作赋,皓首穷经;笔下虽有千言,胸中实无一策。”
minreabele 发表于 2023-07-04 08:43

RE 写的很好。
宋朝以后,书生就严重变质了。古代的读书人都要劳作的,刘备三顾茅庐的时候,诸葛亮在种地呢。在古代,四肢不勤,五谷不分,算什么读书人?连自己都养活不了,能养活百姓,能协助君王治理国家吗?
后来农业,商业发达了,再加上科举制度,读书人越发的与社会脱节,所以很多变成高高在上,不懂民生,经济,却自我感觉良好,常常成为祸国殃民的人而不自知。
林徽因是实实在在的读书人。她对中国古建筑的贡献是绝对不容小觑的。她对帮助中国建立现代建筑学科的贡献也是实实在在的。
天干勿早
林徽因嫁的是青年才俊,意气风发,才华横溢的梁思成 林洙嫁的是风烛残年的梁思成 两个时代的梁思成追求的会一样吗? 假设两个林同处一个时代,梁思成会舍弃林徽因娶林洙?根本比都没法比
facet 发表于 2023-07-04 15:24

对于梁思成的才华横溢,我是有所保留的,不是学建筑的,不知道他的真实水平,只听说他的设计比如火车站还有寺庙都是模仿借鉴的,还有他编写的中国建筑史,其中很多观点来自于日本学者的中国建筑史著作
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bighead12345
不管怎样,我觉得冰心才是人生赢家,比林徽因多活了四五十年呢。 如果是你女儿,你是希望她像林一样漂亮,但是只活到50多岁,死后丈夫另娶,还是像冰心一样丑,但是丈夫专一,福禄双全的活到100岁?
公用马甲1 发表于 2023-07-04 15:09


可是林徽因潇洒啊,从小得到最好的教育,跟着有名的爸爸云游四方长见识,嫁人也是门当户对的大公子,儿女成双,婚后还可以随意交男友人,开沙龙,还有自己的事业。 就是晚年凄凉,病魔缠身,早早离世。至于她死后原配丈夫爱娶谁娶谁,和她没有关系了。
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.Cheers.
但作为一部名著,人物刻画是不是太单薄?跟国外的一些名著比,比如红与黑,巴黎圣母院这些
天干勿早 发表于 2023-07-04 15:22

是中国凝视歌颂农村美的第一人吧,就好像维米尔画农妇,细节真实毕现,让人觉得美,虽然不是什么宏大复杂的题材。天天看拿破仑在滑铁卢也烦的。
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bighead12345
但作为一部名著,人物刻画是不是太单薄?跟国外的一些名著比,比如红与黑,巴黎圣母院这些
天干勿早 发表于 2023-07-04 15:22


也许不够厚重。但是这种清新简单有俯视感的写作方法启发了大导演侯孝贤,他的风柜来的人就是看了沈从文作品后得到的灵感,和前面拍的大卖座电影风格完全不同。推荐侯看沈从文书的是他长期编导合作者和红颜知己朱天文。
天干勿早
是中国凝视歌颂农村美的第一人吧,就好像维米尔画农妇,细节真实毕现,让人觉得美,虽然不是什么宏大复杂的题材。天天看拿破仑在滑铁卢也烦的。

.Cheers. 发表于 2023-07-04 15:46

风景描写得美,看边城一边看一遍边想象湘西美景是什么样子,就是看完以后不是回甘,而是索然无味,用现在的话说就是强行be
天干勿早

也许不够厚重。但是这种清新简单有俯视感的写作方法启发了大导演侯孝贤,他的风柜来的人就是看了沈从文作品后得到的灵感,和前面拍的大卖座电影风格完全不同。推荐侯看沈从文书的是他长期编导合作者和红颜知己朱天文。
bighead12345 发表于 2023-07-04 15:46

原来侯孝贤是看了边城受的启发,这是第一次听说
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.Cheers.
风景描写得美,看边城一边看一遍边想象湘西美景是什么样子,就是看完以后不是回甘,而是索然无味,用现在的话说就是强行be
天干勿早 发表于 2023-07-04 15:55

呵呵,要求太高了,想想那时都还在探索怎么用白话写小说呢。 江湖地位高的确不一定比的过当下。国内同学叫我看毛姆,除了旁观毛姆记录的时代有些趣味,文字真不怎么样,所以我现在也不太看经典。
天干勿早
呵呵,要求太高了,想想那时都还在探索怎么用白话写小说呢。 江湖地位高的确不一定比的过当下。国内同学叫我看毛姆,除了旁观毛姆记录的时代有些趣味,文字真不怎么样,所以我现在也不太看经典。
.Cheers. 发表于 2023-07-04 16:06

那就是我要求太高了,总比后来的一些名著比如城南旧事好
只想躺平

可是林徽因潇洒啊,从小得到最好的教育,跟着有名的爸爸云游四方长见识,嫁人也是门当户对的大公子,儿女成双,婚后还可以随意交男友人,开沙龙,还有自己的事业。 就是晚年凄凉,病魔缠身,早早离世。至于她死后原配丈夫爱娶谁娶谁,和她没有关系了。
bighead12345 发表于 2023-07-04 15:41

论从小过的生活,受的教育,必须冰心好呀,家庭富庶有爱,冰心父母对孩子们的教育很重视,冰心的三个弟弟也各个学业有成。冰心少年成名,燕京大学毕业,在大学期间因为学习成绩优秀各种拿奖,毕业考取全额奖学金去美国留学,那时代能考取全额奖学金必须是学霸中的学霸,美国学成归国回母校任教。冰心在去美国留学的船上遇到挚爱吴文藻,从此相守一生,儿女双全,99岁无疾而终。
冰心也有很多仰慕者,比如巴金等等,冰心夫妻也有很多情投意合的挚友,也是牛人扎堆儿的中心。只是人家正史就足够厚重了,不需要杂史来凑。
冰心唯一的不幸就是所有那个时代知识分子的不行,失去了二十年可以安心做学问的好时光。
吴文藻跟梁思成是同班同寝室的清华同学,虽然家世背景不好,但妥妥一枚大学霸。至于成就,可以谷歌百度走起,可以顺便查一下冰心和吴文藻的爱情始末。
冰心说,她就是凡人,她只求凡人的辛福。冰心晚年给吴文藻的传记里写到,婚姻不是爱情的坟墓,而是更亲密的灵肉合一的爱情的开始。冰心遇到的是灵魂伴侣,多么大的运气。