林徽因这几年是不是被黑得有点惨了?

只想躺平

现在网络都说她是嫡女。不知道是不是他家自己洗的。但很久前都是说她是小老婆的女儿。大老婆无子女。儿子是三姨太生的。三房很得宠。 她机灵可爱,从小就知道抱父亲大腿,帮父亲/姨娘写信,得以跟父亲周游列国。
miaka 发表于 2023-07-03 12:09

林的女儿在新华社工作,后代也是从事新闻媒体工作,所以洗呀洗,都洗了几多年了,都给路人洗逆反了。
天干勿早
你哪里来的野史?
林徽因母亲不受宠爱, 生了一子两女, 只有林徽因长大成人。




loveinblack 发表于 2023-07-03 12:12

她父亲号桂林一枝室主,妾室名叫程桂林,俩人住在桂林一枝室里,你不会以为家里老爷住偏房吧
只想躺平
她的身份要看同时代人的说法,不能看网上怎么洗,冰心一个老姨太就把她庶出身份写明了。她的同父异母兄弟年纪小,她父亲出游没有机会带儿子。 好处是她那个时代,已经不太重视嫡庶出身了,而且她父亲没有嫡子女,所以她能顺利嫁给梁启超嫡长子
天干勿早 发表于 2023-07-03 12:17

是梁启超的母亲去世了,他妈妈的配房丫头也就是他爸的小老婆做主答应了这门婚事,娶了庶出的女儿,他妈妈生前是不同意的。反观这个小老婆自己孩子,儿子女儿都是联姻嫡出。
天干勿早
林的女儿在新华社工作,后代也是从事新闻媒体工作,所以洗呀洗,都洗了几多年了,都给路人洗逆反了。
只想躺平 发表于 2023-07-03 12:18

凌叔华也是庶出,在著作古韵里也是千方百计写得好像是嫡出。包括赌王家族,窦骁娶的太太也要说自己妈是大太太求着娶进门照顾她爸的
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miaka
是梁启超的母亲去世了,他妈妈的配房丫头也就是他爸的小老婆做主答应了这门婚事,娶了庶出的女儿,他妈妈生前是不同意的。反观这个小老婆自己孩子,儿子女儿都是联姻嫡出。
只想躺平 发表于 2023-07-03 12:25


哇,竟然是这样啊。这丫鬟当续弦,明目张胆欺负早亡小姐所出的嫡长子啊。果真宅斗剧都是源于生活。梁思成自己也喜欢林徽因吧。继母干嘛棒打鸳鸯。
这样说来什么林徽因把公公遗产全给小老婆家了,也不能信。他公公活着时候财产大权大概都是小老婆拿着的。
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miaka
凌叔华也是庶出,在著作古韵里也是千方百计写得好像是嫡出。包括赌王家族,窦骁娶的太太也要说自己妈是大太太求着娶进门照顾她爸的
天干勿早 发表于 2023-07-03 12:32

赌王家什么情况谁不知道。三姨太就是个保姆出生上位。自己还一个劲提醒别人她的出身,哪壶不开提哪壶。这些人何必自欺欺人呢。
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miaka
林的女儿在新华社工作,后代也是从事新闻媒体工作,所以洗呀洗,都洗了几多年了,都给路人洗逆反了。
只想躺平 发表于 2023-07-03 12:18

她们洗地炒热度是为了什么目的?要帮林徽因出著作卖货赚钱吗?还是要国家给他们补贴?

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minreabele
是梁启超的母亲去世了,他妈妈的配房丫头也就是他爸的小老婆做主答应了这门婚事,娶了庶出的女儿,他妈妈生前是不同意的。反观这个小老婆自己孩子,儿子女儿都是联姻嫡出。
只想躺平 发表于 2023-07-03 12:25

但凡读过两页《梁启超家书》也放不出你这黑肚肠里瞎编出来的屁来。
只想躺平
她们洗地炒热度是为了什么目的?要帮林徽因出著作卖货赚钱吗?还是要国家给他们补贴?


miaka 发表于 2023-07-03 12:46

你也不希望自己外婆有各种黑历史吧,有能力当然要都抹去,塑造伟光正的形象。作为梁启超的长儿媳,是要进入历史的,后代总不希望带着各种黑料吧,后代提起来也脸上无光。
天干勿早
但凡读过两页《梁启超家书》也放不出你这黑肚肠里瞎编出来的屁来。
minreabele 发表于 2023-07-03 12:46

梁启超的妾是梁思成生母带过去的陪嫁丫鬟,对梁思成跟亲生的一样,比亲生的还好
d
dinglingling
写这种恶心东西,难怪林徽因要送给冰心山西老陈醋。
tiffany2013 发表于 2023-07-02 00:12

林真的聪明,
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minreabele

哇,竟然是这样啊。这丫鬟当续弦,明目张胆欺负早亡小姐所出的嫡长子啊。果真宅斗剧都是源于生活。梁思成自己也喜欢林徽因吧。继母干嘛棒打鸳鸯。
这样说来什么林徽因把公公遗产全给小老婆家了,也不能信。他公公活着时候财产大权大概都是小老婆拿着的。
miaka 发表于 2023-07-03 12:35

再给你科个普:楼上那个只想躺平大妈放的“梁启超正妻反对梁思成林徽因婚事”的故事,也是林洙写出来的:
下面转自豆瓣 豆芽的专栏:
“梁启超的家务事(3):抑李扬王,顺带黑一下林徽因,林洙的手段 一 …… 二 …… 三 …… ……
五 除了明显的抑李扬王,除了趁机为自己贴金一把,林洙仍不满足,还要顺手黑一下李蕙仙和林徽因。
如今几乎所有的林徽因传记中,都会提到梁思成妈妈,李蕙仙,不喜欢林徽因,甚至是激烈反对儿子和林徽因的婚事,只是后来梁思成出国留学,不久李蕙仙病逝,这个反对也就不了了之,与大局无碍。
这个所为的“激烈反对”,也是出自林洙。 如今关于梁启超家的一些生活琐事,最初的来源就3个:梁启超年谱,关于李蕙仙的很多细节大都来源于此,几乎都是梁启超本人写下的;梁启超的子女情况,梁的外孙女所写,思庄的女儿;林洙的回忆录中有一章关于梁家的人和事。
《梁启超年谱长编》是最正统权威的,但主要立足梁启超的正经事,很多文言文,普及面不广; 梁家后人的书提供了很多梁家生活细节,但因为作者本人没有接触过李蕙仙(作者出生时外婆李蕙仙已经去世10多年了),细节很少,远不及梁启超自己回忆夫人写得详尽感人。这本书里完全没说李蕙仙激烈反对林徽因。 林洙回忆录中涉及梁启超家的人事其实不多,但后来书名改为《梁思成林徽因和我》,成了畅销书,因此普及面最广,影响最大。于是,到了现在,完全成了定论:准婆婆不喜欢林徽因,激烈反对。
具体反对缘由,林洙说:
                                                                   
既然李蕙仙是激烈反对,既然梁启超很尊重妻子,那么,梁启超那么多文字中,总会留下点痕迹的吧?于是我去找了,然后找到以下:
1)1923年1月7日,梁启超信中说思成与徽因已有成言,朋友间也都知道,当时的问题是让2人先订婚再留学几年后结婚,还是彼此学成后再订婚再马上结婚,梁启超倾向后者,朋友们和林家的意思倾向前者,于是梁启超写信问长女的意见——这里,完全没看到梁母李蕙仙有反对的意思。 
2)1923年5月7日梁思成和弟弟车祸,思成较严重,需住院2个多月,车祸发生当天,林徽因和林家全家,跟梁家人一起,饿着守了大半天——可见当时2家人的关系,梁思成和林徽因的关系,已经是双方共识了。梁启超有一句很有生活气息的话:还把一个徽因也急死了……
3)1923年5月17日,梁启超信中说,前日入城看思成,已大好了,梁母李蕙仙尚在城(事发后梁母从天津家中赶到北京),“每日往看彼2次,徽因亦日日往,俨然姑媳相依矣”——梁母每天倒医院看儿子2次,林徽因也天天去,“姑媳相依”什么意思?是梁母和林徽因相处和谐还是后来传说的梁母激烈反对?这几个字没什么歧义吧 
4)1923年6月13日,梁启超给思顺信,说:“吾书乃皆徽因代笔书……吾心境极佳,身体亦益健,读书至乐,渐暑,蚊虻多,西山将不可居,日内返津矣”——几个信息:林徽因到梁家代梁启超写信,梁启超心情非常愉快,可见林徽因与梁家往来密切而且相处和谐,如果梁母激烈反对,那么尊重妻子意见的梁启超怎么可能“心境极佳”? 跟李蕙仙不相干的梁家族人的婚配,梁启超都要去询问妻子的意见看法,到了梁思成,亲生儿子,又是事实上的长子,梁启超怎么可能置妻子的意见不顾?
5)1923年7月26日,梁母从北京回到天津,说了梁思成的情况,梁启超打算让儿子晚一年出国,徐志摩也如此说,徐志摩的前大舅子,张幼仪的哥哥张君劢,也这么认为——徐志摩,张君劢与梁启超的关系,非常亲近,很多梁家事务,他们都参与其中。按照某些小人心理,徐志摩对林徽因虎视眈眈的,不是应该最好梁思成早点出国吗?他们的关系,远非如今人们想的那么不堪,也远比人们想的清白。
6)1923年8月6日,梁启超给长女信,说:“思成徽因来信寄你一看,便可知他们现时情状,也可以见那位不害羞的女孩儿如何可爱。”——梁启超对林徽因的喜欢,一直都毫不掩饰,这种口吻这种文字,如果背后有梁夫人的激烈反对,会这么轻松俏皮吗? 
7)1923年9月10日,梁启超给女儿一封很简短的信:“思永思忠他们上学去了。思成给他们的信放在我桌上,寄给你一看,看你那顽皮的弟弟和将来的顽皮弟妇。”——梁思成和林徽因联名写信给梁思成的弟弟们,显然彼此关系密切和谐。还没举行订婚仪式,但梁启超心中,梁林已经是一对了。梁启超对林徽因很满意,完全一个欣慰的长辈形象。
8)1923年9月15日,梁启超写信给长女:你妈妈(李蕙仙)从马尼拉带来的车卖掉了,贴了2400元换了辆新车,明天我和你妈妈(李蕙仙)就坐这辆车去北京,中午带思成徽因去吃饭。我后日就到清华,大约2,3周不回天津也。——公公婆婆和儿子准儿媳吃饭,很和谐的场面啊,哪来的激烈反对?如果真激烈反对,这种完全可以避免的见面何必要安排?
9)1923年10月6日,梁启超给长女一封短信,最后说,我又要带你小弟弟小妹妹们去顽了,明晨就出发,现在思成,徽因,庄庄(思成同母妹妹梁思庄)都在清华,看着我写这封信呢——梁思成和林徽因的关系,林徽因跟梁家人的关系,早在梁林去美国留学前,就已经很亲近随意了,远比人们以为的要密切和谐,愉快自然。
10)1923年11月5日,梁启超给长女长信,说:对于你们的婚姻,我得意得了不得,觉得自己的方法很好,由我留心观察一个人,给你们介绍,最后的决定在你们自己,我想这真是理想的婚姻制度,好孩子,你看希哲如何,老夫眼力不错吧……徽因是我第二回的成功……你们2个大的我所尽力总算成功,但也是各人缘法侥幸碰着——梁启超对林徽因的喜爱,毫不掩饰,非常得意给心爱的儿子介绍了这么一位好姑娘。 -----------------------------------------------信件摘引结束-------------------------------------------
林洙说李蕙仙不喜欢林徽因,因为她讨厌“现代女性”——林洙肯定不知道李蕙仙早在1898年,就提倡西学,倡导妇女平权了,自己还办报写稿。李蕙仙自己虽然小脚,但对现代的很多事物,她都接受得很快而且乐于尝试,比如骑自行车,吃西餐,甚至学英语。辛亥GM后,李蕙仙都40多岁了,还学英语……这样开明能接受新事物的人,讨厌“现代女性”?林洙还能再睁眼说瞎话点吗?
林洙说梁母激烈反对林徽因,是因为思成车祸后林到医院照顾毫不避嫌,且不说对于在日本生活十多年,还出国治病手术切除乳腺的梁启超夫人来说,这么保守的行为是否真实,就看梁启超的家信好了,梁启超对长女思顺非常信任,家中所有事情都与之商量沟通,如果李蕙仙真的那么激烈反对过,家书中怎么丝毫没有痕迹?反而林徽因与梁家众人相处得非常和谐融洽,留下记录多多。
1923年梁思成车祸前后,梁家信件中完全不见梁母反对的记录,梁家后人写的书中也完全没说梁母反对林徽因,林洙从哪里得知李蕙仙激烈反对林徽因的?是再一次的胡说八道,虚构情节么?梁启超对林徽因的喜爱欣赏,溢于言表,已成定论,林洙没办法做手脚,于是就拉着梁思成妈妈作伐吗?准婆婆激烈反对林徽因,就算最后梁林还是结婚了,也算林徽因的一个小黑料,后来很多人就是以此来说林徽因得不到婆婆喜欢,还说梁思成不孝……
林洙回忆录中这种类似的铺垫非常多,一眼看着似乎无伤大雅,小细节的问题,但如果放到一起看,林洙的心性动机,手段行为,非常恶劣……”
豆瓣豆芽的专栏有关梁启超/梁思成的考据文章很多,都写的很有意思且满满实锤。
梁启超的家务事(1):夫人& 小妾 https://www.douban.com/note/608277124/ 梁启超的家务事(2):肾脏 & 病情,林洙造谣 https://www.douban.com/note/609097240/ 梁启超的家务事(3):抑李扬王,顺带黑一下林徽因,林洙的手段 https://www.douban.com/note/609684824/
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minreabele
梁启超的妾是梁思成生母带过去的陪嫁丫鬟,对梁思成跟亲生的一样,比亲生的还好
天干勿早 发表于 2023-07-03 12:57

你挺的那个只想躺平大妈放的那股气我楼上回复她了,你也可以跟着一起把楼上链接史实学习学习
w
westcampus
再给你科个普:楼上那个只想躺平大妈放的“梁启超正妻反对梁思成林徽因婚事”的p故事,也是林洙写出来的:
下面转自豆瓣 豆芽的专栏:
“梁启超的家务事(3):抑李扬王,顺带黑一下林徽因,林洙的手段
….

五 除了明显的抑李扬王,除了趁机为自己贴金一把,林洙仍不满足,还要顺手黑一下李蕙仙和林徽因。
如今几乎所有的林徽因传记中,都会提到梁思成妈妈,李蕙仙,不喜欢林徽因,甚至是激烈反对儿子和林徽因的婚事,只是后来梁思成出国留学,不久李蕙仙病逝,这个反对也就不了了之,与大局无碍。
这个所为的“激烈反对”,也是出自林洙。 如今关于梁启超家的一些生活琐事,最初的来源就3个:梁启超年谱,关于李蕙仙的很多细节大都来源于此,几乎都是梁启超本人写下的;梁启超的子女情况,梁的外孙女所写,思庄的女儿;林洙的回忆录中有一章关于梁家的人和事。
《梁启超年谱长编》是最正统权威的,但主要立足梁启超的正经事,很多文言文,普及面不广; 梁家后人的书提供了很多梁家生活细节,但因为作者本人没有接触过李蕙仙(作者出生时外婆李蕙仙已经去世10多年了),细节很少,远不及梁启超自己回忆夫人写得详尽感人。这本书里完全没说李蕙仙激烈反对林徽因。 林洙回忆录中涉及梁启超家的人事其实不多,但后来书名改为《梁思成林徽因和我》,成了畅销书,因此普及面最广,影响最大。于是,到了现在,完全成了定论:准婆婆不喜欢林徽因,激烈反对。
具体反对缘由,林洙说:
                                                                   
既然李蕙仙是激烈反对,既然梁启超很尊重妻子,那么,梁启超那么多文字中,总会留下点痕迹的吧?于是我去找了,然后找到以下:
1)1923年1月7日,梁启超信中说思成与徽因已有成言,朋友间也都知道,当时的问题是让2人先订婚再留学几年后结婚,还是彼此学成后再订婚再马上结婚,梁启超倾向后者,朋友们和林家的意思倾向前者,于是梁启超写信问长女的意见——这里,完全没看到梁母李蕙仙有反对的意思。 
2)1923年5月7日梁思成和弟弟车祸,思成较严重,需住院2个多月,车祸发生当天,林徽因和林家全家,跟梁家人一起,饿着守了大半天——可见当时2家人的关系,梁思成和林徽因的关系,已经是双方共识了。梁启超有一句很有生活气息的话:还把一个徽因也急死了……
3)1923年5月17日,梁启超信中说,前日入城看思成,已大好了,梁母李蕙仙尚在城(事发后梁母从天津家中赶到北京),“每日往看彼2次,徽因亦日日往,俨然姑媳相依矣”——梁母每天倒医院看儿子2次,林徽因也天天去,“姑媳相依”什么意思?是梁母和林徽因相处和谐还是后来传说的梁母激烈反对?这几个字没什么歧义吧 
4)1923年6月13日,梁启超给思顺信,说:“吾书乃皆徽因代笔书……吾心境极佳,身体亦益健,读书至乐,渐暑,蚊虻多,西山将不可居,日内返津矣”——几个信息:林徽因到梁家代梁启超写信,梁启超心情非常愉快,可见林徽因与梁家往来密切而且相处和谐,如果梁母激烈反对,那么尊重妻子意见的梁启超怎么可能“心境极佳”? 跟李蕙仙不相干的梁家族人的婚配,梁启超都要去询问妻子的意见看法,到了梁思成,亲生儿子,又是事实上的长子,梁启超怎么可能置妻子的意见不顾?
5)1923年7月26日,梁母从北京回到天津,说了梁思成的情况,梁启超打算让儿子晚一年出国,徐志摩也如此说,徐志摩的前大舅子,张幼仪的哥哥张君劢,也这么认为——徐志摩,张君劢与梁启超的关系,非常亲近,很多梁家事务,他们都参与其中。按照某些小人心理,徐志摩对林徽因虎视眈眈的,不是应该最好梁思成早点出国吗?他们的关系,远非如今人们想的那么不堪,也远比人们想的清白。
6)1923年8月6日,梁启超给长女信,说:“思成徽因来信寄你一看,便可知他们现时情状,也可以见那位不害羞的女孩儿如何可爱。”——梁启超对林徽因的喜欢,一直都毫不掩饰,这种口吻这种文字,如果背后有梁夫人的激烈反对,会这么轻松俏皮吗? 
7)1923年9月10日,梁启超给女儿一封很简短的信:“思永思忠他们上学去了。思成给他们的信放在我桌上,寄给你一看,看你那顽皮的弟弟和将来的顽皮弟妇。”——梁思成和林徽因联名写信给梁思成的弟弟们,显然彼此关系密切和谐。还没举行订婚仪式,但梁启超心中,梁林已经是一对了。梁启超对林徽因很满意,完全一个欣慰的长辈形象。
8)1923年9月15日,梁启超写信给长女:你妈妈(李蕙仙)从马尼拉带来的车卖掉了,贴了2400元换了辆新车,明天我和你妈妈(李蕙仙)就坐这辆车去北京,中午带思成徽因去吃饭。我后日就到清华,大约2,3周不回天津也。——公公婆婆和儿子准儿媳吃饭,很和谐的场面啊,哪来的激烈反对?如果真激烈反对,这种完全可以避免的见面何必要安排?
9)1923年10月6日,梁启超给长女一封短信,最后说,我又要带你小弟弟小妹妹们去顽了,明晨就出发,现在思成,徽因,庄庄(思成同母妹妹梁思庄)都在清华,看着我写这封信呢——梁思成和林徽因的关系,林徽因跟梁家人的关系,早在梁林去美国留学前,就已经很亲近随意了,远比人们以为的要密切和谐,愉快自然。
10)1923年11月5日,梁启超给长女长信,说:对于你们的婚姻,我得意得了不得,觉得自己的方法很好,由我留心观察一个人,给你们介绍,最后的决定在你们自己,我想这真是理想的婚姻制度,好孩子,你看希哲如何,老夫眼力不错吧……徽因是我第二回的成功……你们2个大的我所尽力总算成功,但也是各人缘法侥幸碰着——梁启超对林徽因的喜爱,毫不掩饰,非常得意给心爱的儿子介绍了这么一位好姑娘。 -----------------------------------------------信件摘引结束-------------------------------------------
林洙说李蕙仙不喜欢林徽因,因为她讨厌“现代女性”——林洙肯定不知道李蕙仙早在1898年,就提倡西学,倡导妇女平权了,自己还办报写稿。李蕙仙自己虽然小脚,但对现代的很多事物,她都接受得很快而且乐于尝试,比如骑自行车,吃西餐,甚至学英语。辛亥GM后,李蕙仙都40多岁了,还学英语……这样开明能接受新事物的人,讨厌“现代女性”?林洙还能再睁眼说瞎话点吗?
林洙说梁母激烈反对林徽因,是因为思成车祸后林到医院照顾毫不避嫌,且不说对于在日本生活十多年,还出国治病手术切除乳腺的梁启超夫人来说,这么保守的行为是否真实,就看梁启超的家信好了,梁启超对长女思顺非常信任,家中所有事情都与之商量沟通,如果李蕙仙真的那么激烈反对过,家书中怎么丝毫没有痕迹?反而林徽因与梁家众人相处得非常和谐融洽,留下记录多多。
1923年梁思成车祸前后,梁家信件中完全不见梁母反对的记录,梁家后人写的书中也完全没说梁母反对林徽因,林洙从哪里得知李蕙仙激烈反对林徽因的?是再一次的胡说八道,虚构情节么?梁启超对林徽因的喜爱欣赏,溢于言表,已成定论,林洙没办法做手脚,于是就拉着梁思成妈妈作伐吗?准婆婆激烈反对林徽因,就算最后梁林还是结婚了,也算林徽因的一个小黑料,后来很多人就是以此来说林徽因得不到婆婆喜欢,还说梁思成不孝……
林洙回忆录中这种类似的铺垫非常多,一眼看着似乎无伤大雅,小细节的问题,但如果放到一起看,林洙的心性动机,手段行为,非常恶劣……”
豆瓣豆芽的专栏有关梁启超/梁思成的考据文章很多,都写的很有意思且满满实锤。
梁启超的家务事(1):夫人& 小妾 https://www.douban.com/note/608277124/ 梁启超的家务事(2):肾脏 & 病情,林洙造谣 https://www.douban.com/note/609097240/ 梁启超的家务事(3):抑李扬王,顺带黑一下林徽因,林洙的手段 https://m.douban.com/note/609684824/ 梁启超的家务事(4):林洙别有用心的发酵,2篇典型的YY煽情文 https://www.douban.com/note/610017661/

minreabele 发表于 2023-07-03 13:57

我小时候看的就是梁启超家信,一直的感觉就是梁启超对这个儿媳简直不要太满意。林徽因和其他朋友的往来信件,也能看得出她的磊落坦荡,大情大性。那些八卦都是后来才有的,你这么一分析就明白了
天干勿早
你挺的那个只想躺平大妈放的那股气我楼上回复她了,你也可以跟着一起把楼上链接史实学习学习
minreabele 发表于 2023-07-03 14:03

什么时候成我挺她了?我只发我查到的料 我查到的也跟她说法不一样,梁启超的妾,对待梁思成非常好
H
Havealook
回复 176楼anning1941的帖子
说得很到位。
林徽因的人品、骨气、正气、对中国古建筑/文化的热爱、对后来学生的栽培和爱护等等,足以藐视那一帮子心眼歪斜、小肚鸡肠、恶意诋毁的丑恶小人。
焱焱
你挺的那个只想躺平大妈放的那股气我楼上回复她了,你也可以跟着一起把楼上链接史实学习学习
minreabele 发表于 2023-07-03 14:03

那是只杠精,到处杠,为杠而杠。
浮云淡淡
凌叔华给林徽因提鞋都不配,一脸俗气小家子气
天干勿早
那是只杠精,到处杠,为杠而杠。
焱焱 发表于 2023-07-03 16:02

大妈,我都不记得回过你了,不喜欢可以拉黑我
浮云淡淡
林徽因在家里办沙龙,就跟现在的学术conference一样,是很超前的举动,当时很多人看不惯,可以理解
m
maggiccat
冰心是嫡女,林徽因是庶出,冰心胜 家族背景上冰心家服务于海军,林徽因父亲虽然有影响力但他在林徽因10几岁时就去世了,论背景也是冰心胜 从夫家论梁家远大于吴文藻,不管梁家钱怎么来的,就是很有钱,梁思成是梁启超的嫡长子。这就是为什么林洙写书夸赞林徽因的时候,皮里阳秋说我从小就知道林徽因,她有才学嫁给了梁启超的长子。冰心也是这种看法,以为林徽因借着男人得到很多好处
天干勿早 发表于 2023-07-03 10:44

林徽因她妈是小门小户出身,也不受宠,但是的确是续弦,虽然最近几年很多人发明了”林是庶出“这个洗脑包,但一直拿不出证据。
就连冰心想讽刺林徽因,写太太的客厅,到了晚年,因为林徽因虽然去世但重新受到舆论重视,冰心为了洗自己,硬说她写得不是林徽因,用得其中一个理由就是书中女主是庶出,而林徽因是嫡出,因此她写得不是林徽因。
林徽因她爸去世时候她已经21周岁,已经与梁思成订婚并且已经赴美,选修了建筑系的所有课程,以美术学士学位毕业了,根本不是十几岁。而且林徽因她爹并不是林家唯一一个有影响力的人,她叔叔也是。
冰心她爹毕业于北洋水师学堂。曾任北洋水师枪炮官,北洋舰队来远舰枪炮二副,烟台海军学校创校为校长,后任中华民国临时政府海军司令部二等参谋官,说实话比不上林徽因家,而且冰心家的宅子都是林徽因的叔叔去世后跟其家人买的。
从各方面论,冰心都没有能鄙视林徽因的地方。
冰心跟林洙都属于只剩嫉妒了
m
maggiccat
真觉得媒体届有林徽因后人+水军了。
这不是欺负徐志摩后人不会中文吗?林徽因后人中文好,随便你们怎么说。
miaka 发表于 2023-07-03 11:38

八宝箱事件各种研究论文众多,自己查去。
徐志摩雪池日记被陆小曼私毁,导致他不放心日记再被陆接触,因此将八宝箱寄存到朋友家。
放在凌叔华处之后,出国回国,期间徐志摩又跟别人说发现八宝箱在凌叔华家有被人动过。但因为还要接着出门因此没有立刻取回,然后突然死了。
凌叔华争夺八宝箱失败,撕走了部分日记。然后又造谣说日记早就给了卞之琳,被卞之琳驳斥澄清。
m
maggiccat
忘了在哪看到同时期女作家诗人看不上林徽因的才华,因为她发表的文章/诗词都不需要peer review. 徐志摩是editor,所以她想怎么发就怎么发,安排发表时间也是最快的。
诗词文章才华质量先不提,那些靠笔杆子吃饭,还等着稿费养家糊口的人当然神烦她了(不限男女)
钱钟书一男的倒没诚服于女神的才华美貌下,说不准就是当年自己的稿子没收被女神文章替换了怀恨在心。哈哈。纯脑补。
miaka 发表于 2023-07-03 12:04

你说得这段经历恰恰是凌叔华本人的经历,抹黑成林徽因也够不容易了。陈西滢曾主编《现代评论》杂志中的《闲话》专栏,在他主编期间,曾多次刊登其女友凌叔华的作品。1925年10月-11月,凌叔华两次被曝光“剽窃”,“抄袭”国外名家的作品,虽有内情,但皆确有其事。一时间凌叔华非常难堪,陈西滢认为揭露凌叔华剽窃的文章是鲁迅所写,为给女友出气,反诬鲁迅抄袭,結果引发鲁迅与陈西滢的骂战。
还有,凌叔华和冰心有共同点,就是都被同时代的人揭穿过她们利用当时的信息差,抄袭,剽窃外国名家作品称自己的。冰心的繁星几乎就是翻译了泰戈尔的诗歌。
天干勿早
林徽因她妈是小门小户出身,也不受宠,但是的确是续弦,虽然最近几年很多人发明了”林是庶出“这个洗脑包,但一直拿不出证据。
就连冰心想讽刺林徽因,写太太的客厅,到了晚年,因为林徽因虽然去世但重新受到舆论重视,冰心为了洗自己,硬说她写得不是林徽因,用得其中一个理由就是书中女主是庶出,而林徽因是嫡出,因此她写得不是林徽因。
林徽因她爸去世时候她已经21周岁,已经与梁思成订婚并且已经赴美,选修了建筑系的所有课程,以美术学士学位毕业了,根本不是十几岁。而且林徽因她爹并不是林家唯一一个有影响力的人,她叔叔也是。
冰心她爹毕业于北洋水师学堂。曾任北洋水师枪炮官,北洋舰队来远舰枪炮二副,烟台海军学校创校为校长,后任中华民国临时政府海军司令部二等参谋官,说实话比不上林徽因家,而且冰心家的宅子都是林徽因的叔叔去世后跟其家人买的。
从各方面论,冰心都没有能鄙视林徽因的地方。
冰心跟林洙都属于只剩嫉妒了

maggiccat 发表于 2023-07-03 17:20

是正妻拿不出证据,当年都有族谱,是正妻是妾一看便知,如果真是正妻,以林家子女的强势,早就亲自辟谣了 陆小曼的母亲也出身名门,更不可能是什么老姨太
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maggiccat
她的身份要看同时代人的说法,不能看网上怎么洗,冰心一个老姨太就把她庶出身份写明了。她的同父异母兄弟年纪小,她父亲出游没有机会带儿子。 好处是她那个时代,已经不太重视嫡庶出身了,而且她父亲没有嫡子女,所以她能顺利嫁给梁启超嫡长子
天干勿早 发表于 2023-07-03 12:17

她的身份同时代人还真没人敢说是庶出。
冰心晚年,因为林徽因重新受到舆论重视,冰心为了洗自己,硬说太太的客厅不是写林徽因的,其中用的一项证据就是太太的客厅女主是庶出,而林徽因是嫡出。
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maggiccat

哇,竟然是这样啊。这丫鬟当续弦,明目张胆欺负早亡小姐所出的嫡长子啊。果真宅斗剧都是源于生活。梁思成自己也喜欢林徽因吧。继母干嘛棒打鸳鸯。
这样说来什么林徽因把公公遗产全给小老婆家了,也不能信。他公公活着时候财产大权大概都是小老婆拿着的。
miaka 发表于 2023-07-03 12:35

造谣没边了。梁思成他妈1924年才去世的,梁思成跟林徽因在此之前就订婚一起去美国并且这时候都毕业了
天干勿早
她的身份同时代人还真没人敢说是庶出。
冰心晚年,因为林徽因重新受到舆论重视,冰心为了洗自己,硬说太太的客厅不是写林徽因的,其中用的一项证据就是太太的客厅女主是庶出,而林徽因是嫡出。
maggiccat 发表于 2023-07-03 17:31

她不是庶出,她子女为什么不辟谣
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maggiccat
是正妻拿不出证据,当年都有族谱,是正妻是妾一看便知,如果真是正妻,以林家子女的强势,早就亲自辟谣了 陆小曼的母亲也出身名门,更不可能是什么老姨太
天干勿早 发表于 2023-07-03 17:30

骂人家妈是妾没证据,这么多年了,有林洙这个使劲想黑林徽因又手握梁思成手里全部资料的人,都拿不出林徽因庶出的证据,就别舔着脸洗脑包了
天干勿早
骂人家妈是妾没证据,这么多年了,有林洙这个使劲想黑林徽因又手握梁思成手里全部资料的人,都拿不出林徽因庶出的证据,就别舔着脸洗脑包了
maggiccat 发表于 2023-07-03 17:35

你觉得是林洙给出证据方便,还是林徽因子女拿出证据方便?林洙怎么找林徽因出身的证据?
天干勿早
只要是正妻,就能上林家族谱,找证据也不难
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wendywu00

冰心真是个奇才。抗战胜利她跪舔蒋宋,为什么没去台湾?解放后竟然还能混的那么好,活到100岁了。我们上学还得学她的小桔灯。

miaka 发表于 2023-07-01 17:53

她的后代泼墨。
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maggiccat
她不是庶出,她子女为什么不辟谣
天干勿早 发表于 2023-07-03 17:35

骂人家妈是妾没证据,这么多年了,有林洙这个使劲想黑林徽因又手握梁思成手里全部资料的人,都拿不出林徽因庶出的证据,就别舔着脸洗脑包了
黑林徽因的言论多了去了,你看林的子女条条都出来跟人对骂了吗?
最可笑的是高晓松,说自己外公外婆跟林徽因是邻居,实际只有在林徽因去世的半年之前他外公外婆才搬到林徽因清华房子的一个院子里,根本不是离得近的邻居,并且林徽因还留在北京室内的医院去了。林徽因去世时候高晓松他妈才13岁,听墙根都不够格。
梁思成死后所有的文件都落到林洙手里,而林洙在清华极其受鄙视,把梁思成的东西藏得很深,能拿出来的都拿出来卖钱,对她不利的都藏着。她肯给高晓松看梁思成日记才叫有鬼。
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maggiccat
你觉得是林洙给出证据方便,还是林徽因子女拿出证据方便?林洙怎么找林徽因出身的证据?
天干勿早 发表于 2023-07-03 17:37

梁思成日记手稿都在林洙手里。
就问你手里有你姥姥姥爷的结婚证吗?怎么证明你姥姥是明媒正娶不是你姥爷的小妾?
天干勿早
骂人家妈是妾没证据,这么多年了,有林洙这个使劲想黑林徽因又手握梁思成手里全部资料的人,都拿不出林徽因庶出的证据,就别舔着脸洗脑包了
黑林徽因的言论多了去了,你看林的子女条条都出来跟人对骂了吗?
最可笑的是高晓松,说自己外公外婆跟林徽因是邻居,实际只有在林徽因去世的半年之前他外公外婆才搬到林徽因清华房子的一个院子里,根本不是离得近的邻居,并且林徽因还留在北京室内的医院去了。林徽因去世时候高晓松他妈才13岁,听墙根都不够格。
梁思成死后所有的文件都落到林洙手里,而林洙在清华极其受鄙视,把梁思成的东西藏得很深,能拿出来的都拿出来卖钱,对她不利的都藏着。她肯给高晓松看梁思成日记才叫有鬼。
maggiccat 发表于 2023-07-03 17:39

梁思成怎么会有林家族谱?林家族谱肯定在林家儿子手里。你思维太混乱了
m
maggiccat
梁思成怎么会有林家族谱?林家族谱肯定在林家儿子手里。你思维太混乱了
天干勿早 发表于 2023-07-03 17:41

就问你手里有你姥姥姥爷的结婚证吗?怎么证明你姥姥是明媒正娶不是你姥爷的小妾?
你舅舅你表兄弟那有你姥姥姥爷结婚证能证明你姥姥不是小妾吗?
拿不出来我就说你姥姥是小妾,你妈是个庶出,怎么样,你敢反驳吗?
天干勿早
梁思成日记手稿都在林洙手里。
就问你手里有你姥姥姥爷的结婚证吗?怎么证明你姥姥是明媒正娶不是你姥爷的小妾?
maggiccat 发表于 2023-07-03 17:41

姥姥姥爷那个年代没有结婚证,但是有族谱,你以为全凭一张嘴啊
天干勿早
族谱在古代起到了结婚证和身份证的作用
j
jny
关于冰心,她在报上发表《我们太太的客厅》里的太太大家都知道写是林徽因,小说里太太的女儿叫彬彬,林徽因的女儿叫梁再冰,习惯称“冰冰”,与“彬彬” 谐音。她写的 “一个美国所谓之艺术家,一个风流寡妇。前年和她丈夫来到中国,舍不得走,便自己耽搁下来了”,对应的是费慰梅。冰心92岁时接受采访,说“我写的不是林徽因,是陆小曼 ”。陆小曼一辈子没生孩子,而客厅的太太有个5岁的彬彬。再有,如果写的是陆小曼,那徐志摩应该是她的丈夫,就不应该是 “追她的诗人”。 这些无论她晚年怎么辩解说写的是陆小曼,都洗不白她的为人。
苏青直接说冰心丑人多作怪。张爱玲说的就含蓄多了,“把我同冰心比较,我实在不能引以为荣”,说得直白就是,把我跟冰心放在一起比较,是对我的侮辱。除了女性作家,男性作家也反感冰心,鲁迅直接说她虚浮、虚假,梁实秋更是直言不讳地说,冰心最引以为傲的诗写得非常差。梁实秋也曾这样评价冰心:“我读冰心诗,从《繁星》与《春水》里认识的冰心女士,是一位冰冷到零度以下的诗人。”
天干勿早
关于冰心,她在报上发表《我们太太的客厅》里的太太大家都知道写是林徽因,小说里太太的女儿叫彬彬,林徽因的女儿叫梁再冰,习惯称呼“冰冰”。她写的 “一个美国所谓之艺术家,一个风流寡妇。前年和她丈夫来到中国,舍不得走,便自己耽搁下来了”,对应的是费慰梅。冰心92岁时接受采访,说“我写的不是林徽因,是陆小曼 ”。陆小曼一辈子没生孩子,而客厅的太太有个5岁的彬彬。再有,如果写的是陆小曼,那徐志摩应该是她的丈夫,就不应该是 “追她的诗人”。 这些无论她晚年怎么辩解说写的是陆小曼,都洗不白她的为人。
苏青直接说冰心丑人多作怪。张爱玲说的就含蓄多了,“把我同冰心比较,我实在不能引以为荣”,说得直白就是,把我跟冰心放在一起比较,是对我的侮辱。除了女性作家,男性作家也反感冰心,鲁迅直接说她虚浮、虚假,梁实秋更是直言不讳地说,冰心最引以为傲的诗写得非常差。梁实秋也曾这样评价冰心:“我读冰心诗,从《繁星》与《春水》里认识的冰心女士,是一位冰冷到零度以下的诗人。”
jny 发表于 2023-07-03 17:52

冰心写的太太的客厅,就是影射的林徽因,后来怎么说是不能做数的,写都写了
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wun
关于冰心,她在报上发表《我们太太的客厅》里的太太大家都知道写是林徽因,小说里太太的女儿叫彬彬,林徽因的女儿叫梁再冰,习惯称“冰冰”,与“彬彬” 谐音。她写的 “一个美国所谓之艺术家,一个风流寡妇。前年和她丈夫来到中国,舍不得走,便自己耽搁下来了”,对应的是费慰梅。冰心92岁时接受采访,说“我写的不是林徽因,是陆小曼 ”。陆小曼一辈子没生孩子,而客厅的太太有个5岁的彬彬。再有,如果写的是陆小曼,那徐志摩应该是她的丈夫,就不应该是 “追她的诗人”。 这些无论她晚年怎么辩解说写的是陆小曼,都洗不白她的为人。
苏青直接说冰心丑人多作怪。张爱玲说的就含蓄多了,“把我同冰心比较,我实在不能引以为荣”,说得直白就是,把我跟冰心放在一起比较,是对我的侮辱。除了女性作家,男性作家也反感冰心,鲁迅直接说她虚浮、虚假,梁实秋更是直言不讳地说,冰心最引以为傲的诗写得非常差。梁实秋也曾这样评价冰心:“我读冰心诗,从《繁星》与《春水》里认识的冰心女士,是一位冰冷到零度以下的诗人。”
jny 发表于 2023-07-03 17:52

Re
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jny
冰心写的太太的客厅,就是影射的林徽因,后来怎么说是不能做数的,写都写了
天干勿早 发表于 2023-07-03 17:56

徐志摩坐飞机要去听林徽音的演讲,飞机失事后冰心说: “志摩是蝴蝶,而不是蜜蜂,女人好处就得不着,女人的坏处就使他牺牲了。”,既然志摩是蝴蝶,沾花就不仅是一朵,也包括为陆小曼之外的花而“牺牲”。
w
wun
再给你科个普:楼上那个只想躺平大妈放的“梁启超正妻反对梁思成林徽因婚事”的p故事,也是林洙写出来的:
下面转自豆瓣 豆芽的专栏:
“梁启超的家务事(3):抑李扬王,顺带黑一下林徽因,林洙的手段 一 …… 二 …… 三 …… ……
五 除了明显的抑李扬王,除了趁机为自己贴金一把,林洙仍不满足,还要顺手黑一下李蕙仙和林徽因。
如今几乎所有的林徽因传记中,都会提到梁思成妈妈,李蕙仙,不喜欢林徽因,甚至是激烈反对儿子和林徽因的婚事,只是后来梁思成出国留学,不久李蕙仙病逝,这个反对也就不了了之,与大局无碍。
这个所为的“激烈反对”,也是出自林洙。 如今关于梁启超家的一些生活琐事,最初的来源就3个:梁启超年谱,关于李蕙仙的很多细节大都来源于此,几乎都是梁启超本人写下的;梁启超的子女情况,梁的外孙女所写,思庄的女儿;林洙的回忆录中有一章关于梁家的人和事。
《梁启超年谱长编》是最正统权威的,但主要立足梁启超的正经事,很多文言文,普及面不广; 梁家后人的书提供了很多梁家生活细节,但因为作者本人没有接触过李蕙仙(作者出生时外婆李蕙仙已经去世10多年了),细节很少,远不及梁启超自己回忆夫人写得详尽感人。这本书里完全没说李蕙仙激烈反对林徽因。 林洙回忆录中涉及梁启超家的人事其实不多,但后来书名改为《梁思成林徽因和我》,成了畅销书,因此普及面最广,影响最大。于是,到了现在,完全成了定论:准婆婆不喜欢林徽因,激烈反对。
具体反对缘由,林洙说:
                                                                   
既然李蕙仙是激烈反对,既然梁启超很尊重妻子,那么,梁启超那么多文字中,总会留下点痕迹的吧?于是我去找了,然后找到以下:
1)1923年1月7日,梁启超信中说思成与徽因已有成言,朋友间也都知道,当时的问题是让2人先订婚再留学几年后结婚,还是彼此学成后再订婚再马上结婚,梁启超倾向后者,朋友们和林家的意思倾向前者,于是梁启超写信问长女的意见——这里,完全没看到梁母李蕙仙有反对的意思。 
2)1923年5月7日梁思成和弟弟车祸,思成较严重,需住院2个多月,车祸发生当天,林徽因和林家全家,跟梁家人一起,饿着守了大半天——可见当时2家人的关系,梁思成和林徽因的关系,已经是双方共识了。梁启超有一句很有生活气息的话:还把一个徽因也急死了……
3)1923年5月17日,梁启超信中说,前日入城看思成,已大好了,梁母李蕙仙尚在城(事发后梁母从天津家中赶到北京),“每日往看彼2次,徽因亦日日往,俨然姑媳相依矣”——梁母每天倒医院看儿子2次,林徽因也天天去,“姑媳相依”什么意思?是梁母和林徽因相处和谐还是后来传说的梁母激烈反对?这几个字没什么歧义吧 
4)1923年6月13日,梁启超给思顺信,说:“吾书乃皆徽因代笔书……吾心境极佳,身体亦益健,读书至乐,渐暑,蚊虻多,西山将不可居,日内返津矣”——几个信息:林徽因到梁家代梁启超写信,梁启超心情非常愉快,可见林徽因与梁家往来密切而且相处和谐,如果梁母激烈反对,那么尊重妻子意见的梁启超怎么可能“心境极佳”? 跟李蕙仙不相干的梁家族人的婚配,梁启超都要去询问妻子的意见看法,到了梁思成,亲生儿子,又是事实上的长子,梁启超怎么可能置妻子的意见不顾?
5)1923年7月26日,梁母从北京回到天津,说了梁思成的情况,梁启超打算让儿子晚一年出国,徐志摩也如此说,徐志摩的前大舅子,张幼仪的哥哥张君劢,也这么认为——徐志摩,张君劢与梁启超的关系,非常亲近,很多梁家事务,他们都参与其中。按照某些小人心理,徐志摩对林徽因虎视眈眈的,不是应该最好梁思成早点出国吗?他们的关系,远非如今人们想的那么不堪,也远比人们想的清白。
6)1923年8月6日,梁启超给长女信,说:“思成徽因来信寄你一看,便可知他们现时情状,也可以见那位不害羞的女孩儿如何可爱。”——梁启超对林徽因的喜欢,一直都毫不掩饰,这种口吻这种文字,如果背后有梁夫人的激烈反对,会这么轻松俏皮吗? 
7)1923年9月10日,梁启超给女儿一封很简短的信:“思永思忠他们上学去了。思成给他们的信放在我桌上,寄给你一看,看你那顽皮的弟弟和将来的顽皮弟妇。”——梁思成和林徽因联名写信给梁思成的弟弟们,显然彼此关系密切和谐。还没举行订婚仪式,但梁启超心中,梁林已经是一对了。梁启超对林徽因很满意,完全一个欣慰的长辈形象。
8)1923年9月15日,梁启超写信给长女:你妈妈(李蕙仙)从马尼拉带来的车卖掉了,贴了2400元换了辆新车,明天我和你妈妈(李蕙仙)就坐这辆车去北京,中午带思成徽因去吃饭。我后日就到清华,大约2,3周不回天津也。——公公婆婆和儿子准儿媳吃饭,很和谐的场面啊,哪来的激烈反对?如果真激烈反对,这种完全可以避免的见面何必要安排?
9)1923年10月6日,梁启超给长女一封短信,最后说,我又要带你小弟弟小妹妹们去顽了,明晨就出发,现在思成,徽因,庄庄(思成同母妹妹梁思庄)都在清华,看着我写这封信呢——梁思成和林徽因的关系,林徽因跟梁家人的关系,早在梁林去美国留学前,就已经很亲近随意了,远比人们以为的要密切和谐,愉快自然。
10)1923年11月5日,梁启超给长女长信,说:对于你们的婚姻,我得意得了不得,觉得自己的方法很好,由我留心观察一个人,给你们介绍,最后的决定在你们自己,我想这真是理想的婚姻制度,好孩子,你看希哲如何,老夫眼力不错吧……徽因是我第二回的成功……你们2个大的我所尽力总算成功,但也是各人缘法侥幸碰着——梁启超对林徽因的喜爱,毫不掩饰,非常得意给心爱的儿子介绍了这么一位好姑娘。 -----------------------------------------------信件摘引结束-------------------------------------------
林洙说李蕙仙不喜欢林徽因,因为她讨厌“现代女性”——林洙肯定不知道李蕙仙早在1898年,就提倡西学,倡导妇女平权了,自己还办报写稿。李蕙仙自己虽然小脚,但对现代的很多事物,她都接受得很快而且乐于尝试,比如骑自行车,吃西餐,甚至学英语。辛亥GM后,李蕙仙都40多岁了,还学英语……这样开明能接受新事物的人,讨厌“现代女性”?林洙还能再睁眼说瞎话点吗?
林洙说梁母激烈反对林徽因,是因为思成车祸后林到医院照顾毫不避嫌,且不说对于在日本生活十多年,还出国治病手术切除乳腺的梁启超夫人来说,这么保守的行为是否真实,就看梁启超的家信好了,梁启超对长女思顺非常信任,家中所有事情都与之商量沟通,如果李蕙仙真的那么激烈反对过,家书中怎么丝毫没有痕迹?反而林徽因与梁家众人相处得非常和谐融洽,留下记录多多。
1923年梁思成车祸前后,梁家信件中完全不见梁母反对的记录,梁家后人写的书中也完全没说梁母反对林徽因,林洙从哪里得知李蕙仙激烈反对林徽因的?是再一次的胡说八道,虚构情节么?梁启超对林徽因的喜爱欣赏,溢于言表,已成定论,林洙没办法做手脚,于是就拉着梁思成妈妈作伐吗?准婆婆激烈反对林徽因,就算最后梁林还是结婚了,也算林徽因的一个小黑料,后来很多人就是以此来说林徽因得不到婆婆喜欢,还说梁思成不孝……
林洙回忆录中这种类似的铺垫非常多,一眼看着似乎无伤大雅,小细节的问题,但如果放到一起看,林洙的心性动机,手段行为,非常恶劣……”
豆瓣豆芽的专栏有关梁启超/梁思成的考据文章很多,都写的很有意思且满满实锤。
梁启超的家务事(1):夫人& 小妾 https://www.douban.com/note/608277124/ 梁启超的家务事(2):肾脏 & 病情,林洙造谣 https://www.douban.com/note/609097240/ 梁启超的家务事(3):抑李扬王,顺带黑一下林徽因,林洙的手段 https://www.douban.com/note/609684824/
minreabele 发表于 2023-07-03 13:57

记号
天干勿早
徐志摩坐飞机要去听林徽音的演讲,飞机失事后冰心说: “志摩是蝴蝶,而不是蜜蜂,女人好处就得不着,女人的坏处就使他牺牲了。”,既然志摩是蝴蝶,沾花就不仅是一朵,也包括为陆小曼之外的花而“牺牲”。
jny 发表于 2023-07-03 18:11

是的,徐志摩是为了赶着去听林徽因演讲,没钱又着急才搭了小飞机。 之前还看了一件轶闻,陆小曼的前夫王庚在徐志摩去世以后继续追求陆小曼,但是小曼花钱太多,王庚供不起了,竟然把地图出卖给了日本人 为了女人,这些民国奇男子们真是做出了各种毁三观的行为
只想躺平
冰心的太太客厅就是写林徽因,以冰心的文坛地位,这篇文章肯定是要一直保存下去了,惊不惊喜,气不气人。




只想躺平
至于冰心晚年说写的是陆小曼,是不是冰心亲口说的,还是林徽因的在新华社的女儿利用一些手段硬写上去的,谁也不知道。既然林粉们也承认是写的林徽因,那就挺好,这块遮羞布也就不用了,冰心就是写的林徽因,满意了吧。
林洙是梁启超丧妻后明媒正娶的太太,其地位跟林徽因一样,林洙的回忆录肯定会留在梁家的历史档案里作为重要文献,以供后人参考研究,厉不厉害。
以钱钟书的地位,那篇猫肯定也会永远留下来,精不精彩。
天干勿早
至于冰心晚年说写的是陆小曼,是不是冰心亲口说的,还是林徽因的在新华社的女儿利用一些手段硬写上去的,谁也不知道。既然林粉们也承认是写的林徽因,那就挺好,这块遮羞布也就不用了,冰心就是写的林徽因,满意了吧。
还有就是,徐志摩等人在林徽因这里享受了太太客厅,还会直接第二趴跑到冰心那里做灵魂的净化,惊不惊喜,意不意外。
双眼皮事件,钱钟书写了,林洙也写了,就不用一遍一遍的洗了,有啥意义呢。
我劝林徽因的后人,林洙是梁启超丧妻后明媒正娶的太太,天天泼脏水有意思吗,林洙的回忆录肯定也会留在梁家的历史档案里作为重要文献。




只想躺平 发表于 2023-07-03 18:29

民国八卦,不用这么咄咄逼人吧,好像要吵起来似的
只想躺平
民国八卦,不用这么咄咄逼人吧,好像要吵起来似的
天干勿早 发表于 2023-07-03 18:33

是他们定时定期的跑出来喷一遍,冰心,钱钟书,杨绛,林洙等等都被他们骂了几十个来回了,跟邪教一样。
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minreabele
什么时候成我挺她了?我只发我查到的料 我查到的也跟她说法不一样,梁启超的妾,对待梁思成非常好
天干勿早 发表于 2023-07-03 14:23

没差别,你提的这件事在208楼我转的那个链接里扒过了,也是林洙编的(我转的是后半段,你说的这事原作者在链接的前半段有讲:林洙在“回忆录”里瞎编故事踩正妻大妇李蕙仙、捧小妾王来喜,好抬举她自己的地位——林洙说白了跟王小妾有很多相通之处)。
一个二十一世纪的人关注的尽是林徽因是嫡是庶,林徽因是林家的长女长孙女,林父把林养到八岁大才纳二房妾程氏,之后给林生的弟弟妹妹才是庶子庶女,前头十年林是林父唯一的女儿,林父没有比林更嫡的嫡女了。
那个在199楼造谣黑人的想要躺平大妈造谣被揭穿了还在这儿蹿来跳去呢,脸皮可真够厚的,跟编故事黑人的婢妾林洙一个槽性。

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maggiccat
姥姥姥爷那个年代没有结婚证,但是有族谱,你以为全凭一张嘴啊
天干勿早 发表于 2023-07-03 17:42

所以你姥姥姥爷族谱呢?你拿不出来,我就说你姥姥是小妾,你妈是庶出
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maggiccat
至于冰心晚年说写的是陆小曼,是不是冰心亲口说的,还是林徽因的在新华社的女儿利用一些手段硬写上去的,谁也不知道。既然林粉们也承认是写的林徽因,那就挺好,这块遮羞布也就不用了,冰心就是写的林徽因,满意了吧。
林洙是梁启超丧妻后明媒正娶的太太,其地位跟林徽因一样,林洙的回忆录肯定会留在梁家的历史档案里作为重要文献,以供后人参考研究,厉不厉害。
以钱钟书的地位,那篇猫肯定也会永远留下来,精不精彩。

只想躺平 发表于 2023-07-03 18:29

冰心自己说的,而且冰心在儿子儿媳婚姻之中干得破事被孙子曝光泼漆了,“教子无方枉为人表”。 她写得诗被同时代比她地位高得多的文豪盖章是抄袭泰戈尔了,文学成就和个人人品双重翻车,钉在耻辱柱上洗都洗不了,惊不惊喜,意不意外?
真可惜林洙的回忆录被公认成当成泼脏水的笑话,梁思成的朋友学生集体盖章林洙的人品,被后人耻笑,厉不厉害。
以钱钟书的地位,猫背后小心眼的恩怨也永远留下来了,精不精彩?
天干勿早
所以你姥姥姥爷族谱呢?你拿不出来,我就说你姥姥是小妾,你妈是庶出
maggiccat 发表于 2023-07-03 20:55

如果我姥姥是林徽因这种身份,我肯定会用族谱帮她澄清的,但网上只有没素质的你一个人质疑,我犯得着跟你证明吗?
天干勿早
没差别,你提的这件事在208楼我转的那个链接里扒过了,也是林洙编的(我转的是后半段,你说的这事原作者在链接的前半段有讲:林洙在“回忆录”里瞎编故事踩正妻大妇李蕙仙、捧小妾王来喜,好抬举她自己的地位——林洙说白了跟王小妾有很多相通之处)。
一个二十一世纪的人关注的尽是林徽因是嫡是庶,林徽因是林家的长女长孙女,林父把林养到八岁大才纳二房妾程氏,之后给林生的弟弟妹妹才是庶子庶女,前头十年林是林父唯一的女儿,林父没有比林更嫡的嫡女了。
那个在199楼造谣黑人的想要躺平大妈造谣被揭穿了还在这儿蹿来跳去呢,脸皮可真够厚的,跟编故事黑人的婢妾林洙一个槽性。


minreabele 发表于 2023-07-03 20:15

可是你们喜欢的林徽因也夸王来喜
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bighead12345
关于冰心,她在报上发表《我们太太的客厅》里的太太大家都知道写是林徽因,小说里太太的女儿叫彬彬,林徽因的女儿叫梁再冰,习惯称“冰冰”,与“彬彬” 谐音。她写的 “一个美国所谓之艺术家,一个风流寡妇。前年和她丈夫来到中国,舍不得走,便自己耽搁下来了”,对应的是费慰梅。冰心92岁时接受采访,说“我写的不是林徽因,是陆小曼 ”。陆小曼一辈子没生孩子,而客厅的太太有个5岁的彬彬。再有,如果写的是陆小曼,那徐志摩应该是她的丈夫,就不应该是 “追她的诗人”。 这些无论她晚年怎么辩解说写的是陆小曼,都洗不白她的为人。
苏青直接说冰心丑人多作怪。张爱玲说的就含蓄多了,“把我同冰心比较,我实在不能引以为荣”,说得直白就是,把我跟冰心放在一起比较,是对我的侮辱。除了女性作家,男性作家也反感冰心,鲁迅直接说她虚浮、虚假,梁实秋更是直言不讳地说,冰心最引以为傲的诗写得非常差。梁实秋也曾这样评价冰心:“我读冰心诗,从《繁星》与《春水》里认识的冰心女士,是一位冰冷到零度以下的诗人。”
jny 发表于 2023-07-03 17:52

基本可以肯定就是写的林,细节描写都对上了,气氛渲染有作者臆想的成分。
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minreabele
回复 248楼天干勿早的帖子
你认真看了前面给你转的史实链接就明白了: https://www.douban.com/note/609684824/
天干勿早
回复 248楼天干勿早的帖子
你认真看了前面给你转的史实链接就明白了: https://www.douban.com/note/609684824/
minreabele 发表于 2023-07-03 21:22

梁再冰给她写的碑文 “在家庭中,她毕生不辞辛劳,体恤他人,牺牲自我,默默奉献; 挚爱儿女且教之有方,无论梁氏生前身后,均为抚育子女成长付出心血,其贡献于梁氏善教好学之家良多。 缅怀音容,愿夫人精神风貌长留此园,与树同在,待到枝繁叶茂之日,后人见树,如见其人。” 说明梁思成心目中她就是娘,不然应该她亲孙女给她写碑文。 豆瓣写的也不一定是对的
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maggiccat
如果我姥姥是林徽因这种身份,我肯定会用族谱帮她澄清的,但网上只有没素质的你一个人质疑,我犯得着跟你证明吗?
天干勿早 发表于 2023-07-03 21:09

你自己自相矛盾,一边说林徽因家族谱在林弟弟那边,跟梁思成这边无关,一边说只要林徽因的子女不拿出族谱证明,就说明林徽因是庶出。
呵呵,笑疯了。
谁主张谁举证,最基本的道理,想黑林徽因是庶出拿不出任何证据,还说人家子女没拿出族谱反驳就说明人家妈是庶出。
就你自己这个逻辑,也就是你既没有你姥姥姥爷结婚证也没有族谱,确空口白牙否认你姥姥是小妾?凭什么?你姥姥就是小妾,你妈就是庶出,谁让你没拿出结婚证族谱的。
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minreabele
回复 251楼天干勿早的帖子 但梁再冰并没有像林洙那样胡编乱造编谣言踩正妻捧小妾,你认真读了上面给你的链接就懂了。
m
maggiccat
梁再冰给她写的碑文 “在家庭中,她毕生不辞辛劳,体恤他人,牺牲自我,默默奉献; 挚爱儿女且教之有方,无论梁氏生前身后,均为抚育子女成长付出心血,其贡献于梁氏善教好学之家良多。 缅怀音容,愿夫人精神风貌长留此园,与树同在,待到枝繁叶茂之日,后人见树,如见其人。” 说明梁思成心目中她就是娘,不然应该她亲孙女给她写碑文。 豆瓣写的也不一定是对的
天干勿早 发表于 2023-07-03 21:23

别人摆论据,你说”不一定对“,你自己意淫就说是对的?
有病。
还有,最不承认王来喜的,就是梁启超本人。
王来喜一辈子通房丫鬟,梁启超压根不承认王来喜是”妾“,生了一大群孩子了梁启超还说她是“王姑娘”

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anning1941
回复 246楼maggiccat的帖子
你和她争什么。她想倾销的观点,随手就用,不管出处,即使证明给她看不可信,也视作无物;她不肯承认的事实,再多佐证也可以轻飘飘一句是林家后人借身份粉饰。这种既不讲逻辑又没有能力读史料的人,也只能在八卦论坛上撒泼耍赖了。
林家后人和学界此起彼伏的澄清,但凡有林洙一半立志包装自己成良配的决心,都不至于在半个多世纪后,林徽因的声名被诬陷至此。对于林洙这样的无赖,林家的不屑和清华的鄙视是远远不够的。这就是为什么林徽因总会隔段时间被热议一次。到底这个世界上大部分普通人,还是以懂是非为底线的。
.
.Cheers.
嫡出的话,林妈妈就是林家主母,在那个年代不可能到女婿家养老,除非家族没人了。不用争这些封建等级的东西了,林的爸爸老公都不在意,同时代的人也从没拿这些说过事。林美人的粉丝呢,也不要动不动就是别人嫉妒她,她有才就讨论讨论她的作品。
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shaohuacrystal
我觉得林徽因是清秀可人的才女,对中国建筑史做出了很大的贡献,由衷的佩服她。她妈妈是不是小老婆有那么重要吗?人生来应该是平等的,大老婆生的小老婆生的都是人呀!华人网是精英聚集的地方,为什么我们还有庶出的stigma?
天干勿早
别人摆论据,你说”不一定对“,你自己意淫就说是对的?
有病。
还有,最不承认王来喜的,就是梁启超本人。
王来喜一辈子通房丫鬟,梁启超压根不承认王来喜是”妾“,生了一大群孩子了梁启超还说她是“王姑娘”


maggiccat 发表于 2023-07-03 21:30

是豆瓣说的对还是梁再冰写得对?这说明不是林洙推崇的王桂荃,而是王桂荃与梁思成关系确实好 梁启超不认王桂荃,是因为他提倡一夫一妻制,只能有一个老婆
天干勿早
你自己自相矛盾,一边说林徽因家族谱在林弟弟那边,跟梁思成这边无关,一边说只要林徽因的子女不拿出族谱证明,就说明林徽因是庶出。
呵呵,笑疯了。
谁主张谁举证,最基本的道理,想黑林徽因是庶出拿不出任何证据,还说人家子女没拿出族谱反驳就说明人家妈是庶出。
就你自己这个逻辑,也就是你既没有你姥姥姥爷结婚证也没有族谱,确空口白牙否认你姥姥是小妾?凭什么?你姥姥就是小妾,你妈就是庶出,谁让你没拿出结婚证族谱的。

maggiccat 发表于 2023-07-03 21:27

你思维太混乱了,我给你理一下,族谱在林徽因弟弟那里,但梁家是可以借来拍证据的,不存在你说的族谱被林洙销毁
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maggiccat
嫡出的话,林妈妈就是林家主母,在那个年代不可能到女婿家养老,除非家族没人了。不用争这些封建等级的东西了,林的爸爸老公都不在意,同时代的人也从没拿这些说过事。林美人的粉丝呢,也不要动不动就是别人嫉妒她,她有才就讨论讨论她的作品。
.Cheers. 发表于 2023-07-03 21:37

他们家就是没人了,首先何雪媛对丈夫和小妾的子女非常不满,达到了庶子为国捐躯都高兴的地步,一个庶子死了剩下的早早跑到美国了。庶女倒是有在国内的,问题是不跟着亲女儿跟这小妾生的庶女?更有病了
天干勿早
嫡出的话,林妈妈就是林家主母,在那个年代不可能到女婿家养老,除非家族没人了。不用争这些封建等级的东西了,林的爸爸老公都不在意,同时代的人也从没拿这些说过事。林美人的粉丝呢,也不要动不动就是别人嫉妒她,她有才就讨论讨论她的作品。
.Cheers. 发表于 2023-07-03 21:37

是的,这一点也可以作为佐证。我也是你的观点,人无完人,不要动不动就都是别人嫉妒她
天干勿早
他们家就是没人了,首先何雪媛对丈夫和小妾的子女非常不满,达到了庶子为国捐躯都高兴的地步,一个庶子死了剩下的早早跑到美国了。庶女倒是有在国内的,问题是不跟着亲女儿跟这小妾生的庶女?更有病了
maggiccat 发表于 2023-07-03 21:45

他们家有人,如果她是林家主母,妾生的孩子也都算她的孩子,她应该守在林家养老
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minreabele
嫡出的话,林妈妈就是林家主母,在那个年代不可能到女婿家养老,除非家族没人了。不用争这些封建等级的东西了,林的爸爸老公都不在意,同时代的人也从没拿这些说过事。林美人的粉丝呢,也不要动不动就是别人嫉妒她,她有才就讨论讨论她的作品。
.Cheers. 发表于 2023-07-03 21:37

林家除了嫡长女林徽因,其它长成的子女都是二房小妾程氏所生,人家有自己的妈,林母去他们那里才是寄人篱下。
而林父这一支,林父是长子也是独子(林觉民烈士是林徽因堂叔),林徽因有四个姑姑,都出嫁了。
其实多年后,梁思成在临去世前,曾经特意安排林母去武汉林徽因还在世的异母弟弟那里继续度晚年来着(林徽因四个异母弟弟,三弟林恒抗日战死,二弟林桓出国留学,还有两个留在国内),当时林母已经九十多岁了,就这样梁思成还是想安排老太太长途跋涉也要离开林洙,他对他这个二老婆其实还是很了解的。
不过最后还是没有走成,然后梁去世后半年,在林洙“照料”下的林母去世了。
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maggiccat
是豆瓣说的对还是梁再冰写得对?这说明不是林洙推崇的王桂荃,而是王桂荃与梁思成关系确实好 梁启超不认王桂荃,是因为他提倡一夫一妻制,只能有一个老婆
天干勿早 发表于 2023-07-03 21:41

梁思成他爹是坚决不承认王来喜跟他有任何婚姻关系的,连“妾”就坚决否认,只承认王来喜是个因为正妻生的嫡子一个早亡一个身体不好,不得已找来生孩子的同房丫鬟。
梁思成看在王来喜是亲妈的丫鬟,照顾他们也算尽心,又生了那么多同父异母的弟妹,有几分尊重很奇怪?清朝还特别重“乳保”呢,乳母保姆的地位都很受尊崇,证明皇帝认为乳母保姆都算“小妈”了?
天干勿早
梁思成他爹是坚决不承认王来喜跟他有任何婚姻关系的,连“妾”就坚决否认,只承认王来喜是个因为正妻生的嫡子一个早亡一个身体不好,不得已找来生孩子的同房丫鬟。
梁思成看在王来喜是亲妈的丫鬟,照顾他们也算尽心,又生了那么多同父异母的弟妹,有几分尊重很奇怪?清朝还特别重“乳保”呢,乳母保姆的地位都很受尊崇,证明皇帝认为乳母保姆都算“小妈”了?
maggiccat 发表于 2023-07-03 21:49

你不能读一下梁再冰怎么写的吗?用的是夫人,说明梁家嫡出子女都承认王桂荃的地位
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maggiccat
你思维太混乱了,我给你理一下,族谱在林徽因弟弟那里,但梁家是可以借来拍证据的,不存在你说的族谱被林洙销毁

天干勿早 发表于 2023-07-03 21:43

林徽因活着的庶出弟弟早跑了,庶弟的女儿林璎自己承认,她到了三十多岁才知道嫡姑是那么有名的人,完全无来往,直到林徽因的曾孙女在美国为了蹭,才硬跟林璎搭关系的(梁从诫第一人老婆周如玫在文革初期就跟蹬了他带着儿子改姓改嫁,1968年就已经跟后夫生出一个女儿,可见其再婚之迅速,就这个儿子跟爹没来往,后来为了蹭热点,这儿子以及这个儿子的女儿梁周洋又死活说自己姓梁,是梁林的后代,四处参加梁林有关活动)
就这种从40年代初就分隔两国好无来往的所谓亲戚,还“借来族谱”。
就问你,你舅舅没跟你家从40年代就无来往吧?你拿得出你舅舅手里的族谱吗?拿不出来你姥姥就是小妾,你妈就是庶出,这就是你自己的逻辑
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maggiccat
他们家有人,如果她是林家主母,妾生的孩子也都算她的孩子,她应该守在林家养老
天干勿早 发表于 2023-07-03 21:46

林家庶子40年代死的死跑出国的跑出国,剩下庶女,“林家”在哪呢?不跟着自己亲女儿跟这庶女?你不觉得你自己有病?
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maggiccat
你不能读一下梁再冰怎么写的吗?用的是夫人,说明梁家嫡出子女都承认王桂荃的地位
天干勿早 发表于 2023-07-03 21:56

能证明王来喜地位的只有梁启超李仙蕙两口子。
这两口子特别是男方一辈子坚称王来喜连“妾”都不是,就是家里丫鬟。
天干勿早
林徽因活着的庶出弟弟早跑了,庶弟的女儿林璎自己承认,她到了三十多岁才知道嫡姑是那么有名的人,完全无来往,直到林徽因的曾孙女在美国为了蹭,才硬跟林璎搭关系的(梁从诫第一人老婆周如玫在文革初期就跟蹬了他带着儿子改姓改嫁,1968年就已经跟后夫生出一个女儿,可见其再婚之迅速,就这个儿子跟爹没来往,后来为了蹭热点,这儿子以及这个儿子的女儿梁周洋又死活说自己姓梁,是梁林的后代,四处参加梁林有关活动)
就这种从40年代初就分隔两国好无来往的所谓亲戚,还“借来族谱”。
就问你,你舅舅没跟你家从40年代就无来往吧?你拿得出你舅舅手里的族谱吗?拿不出来你姥姥就是小妾,你妈就是庶出,这就是你自己的逻辑
maggiccat 发表于 2023-07-03 21:58

你是想说林长民去世以后,林家就树倒猢狲散。那更说明林母不是正妻,不主事
天干勿早
能证明王来喜地位的只有梁启超李仙蕙两口子。
这两口子特别是男方一辈子坚称王来喜连“妾”都不是,就是家里丫鬟。
maggiccat 发表于 2023-07-03 22:02

嫡长子也能认领身份的,古代帝王驾崩以后,新帝会追封一些封号。梁再冰来写就是这个意思,代表梁家给王桂荃正了夫人的名
.
.Cheers.
能证明王来喜地位的只有梁启超李仙蕙两口子。
这两口子特别是男方一辈子坚称王来喜连“妾”都不是,就是家里丫鬟。
maggiccat 发表于 2023-07-03 22:02

我知道的没你多,按你自己对王来喜的逻辑,你能拿出林长民或林家把林妈妈扶正的证据吗?
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minreabele
我知道的没你多,按你自己对王来喜的逻辑,你能拿出林长民或林家把林妈妈扶正的证据吗?
.Cheers. 发表于 2023-07-03 22:07

一个二十一世纪的人了,关注的尽是林徽因是嫡是庶,林徽因是林家的长女长孙女,林父把林养到八岁大才纳二房小妾程氏,之后给林生的弟弟妹妹才是庶子庶女,前头十年林是林父唯一的女儿,林父没有比林更嫡的嫡女了!
王来喜的事主要是前面那个想要躺平大妈拿王来造谣黑人,结果引出林洙在“回忆录”里瞎编故事,踩正妻捧小妾,好抬举她自己的地位——林洙说白了跟王有很多相通之处——你看了前面208楼转的链接就明白了。
s
shuijiawangshi
是吹是黑,好歹看看主角的一手资料。这是林美人自己写的信。观众可以自己去查查写给谁的。 如果是男人给别人写这种信,做老婆的一定非常超级欣慰~~~~~~ 顺便说句,请不要把“男人们都围着某个女人转”作为这个女人很优秀全世界都嫉妒的佐证好吗,这又不是民国青楼选头牌。
钱钟书可不是只有围城,讲钱钟书口口声声围城的就没法说话了。 冰心也不是只有小桔灯,杨绛差一点,但人家实打实的唐吉珂德。 徐志摩虽然现在看着水货,但讲现代诗史也绕不开他。 吴文藻当年回国是清华北大抢的。
其他的人就不说啦,省得又说我是黑。
s
shuijiawangshi
爱慕林美人的,好歹把人家书信集好好读读~来个编年史。 先把人家跟唯一一个女朋友费慰梅的信读读,我年少无知的时候仰慕林美人,跑去念了几封,夹英夹中太尴尬,实在读不下去。不过爱慕林美人的不都是文青嘛,没问题。
成天讨论人家妈是不是正的有啥意思。你就算正得不能再正,最后也还是女儿女婿都死了,跟林洙住到送终。。。 哦就是楼上几位口口声声大骂的什么二婚老婆鸠占鹊巢啥的,这回子又没人说原配正室, 门第高贵,子女孝顺,贴身养老了。。。。。
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.Cheers.
一个二十一世纪的人了,关注的尽是林徽因是嫡是庶,林徽因是林家的长女长孙女,林父把林养到八岁大才纳二房小妾程氏,之后给林生的弟弟妹妹才是庶子庶女,前头十年林是林父唯一的女儿,林父没有比林更嫡的嫡女了!
王来喜的事主要是前面那个想要躺平大妈拿王来造谣黑人,结果引出林洙在“回忆录”里瞎编故事,踩正妻捧小妾,好抬举她自己的地位——林洙说白了跟王有很多相通之处——你看了前面208楼转的链接就明白了。
minreabele 发表于 2023-07-03 22:33

我最不关心林是嫡是庶,我关心这里讨论时候的逻辑,对标你说王来喜的名分至死只能“老爷”说了算(为了证明林洙用心险恶),下面是我搜到的广泛流传的,林的儿女和林家的确从未更正过,而且相关文章上下文都是赞美林的。
7岁时,林徽因就会做诗。 林长民高兴极了,拿着诗得意地说: “没想到,庶出的女儿七岁就会做诗。”
我承认我是看热闹不嫌事大,呵呵,你们继续,我先遁了。
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bighead12345
我最不关心林是嫡是庶,我关心这里讨论时候的逻辑,对标你说王来喜的名分至死只能“老爷”说了算(为了证明林洙用心险恶),下面是我搜到的广泛流传的,林的儿女和林家的确从未更正过,而且相关文章上下文都是赞美林的。
7岁时,林徽因就会做诗。 林长民高兴极了,拿着诗得意地说: “没想到,庶出的女儿七岁就会做诗。”
我承认我是看热闹不嫌事大,呵呵,你们继续,我先遁了。

.Cheers. 发表于 2023-07-04 00:26

我也不关心嫡出还是庶出。不过这个算是证实林庶出了。 其实庶出不庶出,不影响到对她个人成就和人品的评价,大家为啥这么在意和争论不休。
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bighead12345
是吹是黑,好歹看看主角的一手资料。这是林美人自己写的信。观众可以自己去查查写给谁的。 如果是男人给别人写这种信,做老婆的一定非常超级欣慰~~~~~~ 顺便说句,请不要把“男人们都围着某个女人转”作为这个女人很优秀全世界都嫉妒的佐证好吗,这又不是民国青楼选头牌。
钱钟书可不是只有围城,讲钱钟书口口声声围城的就没法说话了。 冰心也不是只有小桔灯,杨绛差一点,但人家实打实的唐吉珂德。 徐志摩虽然现在看着水货,但讲现代诗史也绕不开他。 吴文藻当年回国是清华北大抢的。
其他的人就不说啦,省得又说我是黑。
shuijiawangshi 发表于 2023-07-03 23:50

这信在当时算写得很直白了,现在看也是。
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minreabele
是吹是黑,好歹看看主角的一手资料。这是林美人自己写的信。观众可以自己去查查写给谁的。 如果是男人给别人写这种信,做老婆的一定非常超级欣慰~~~~~~ 顺便说句,请不要把“男人们都围着某个女人转”作为这个女人很优秀全世界都嫉妒的佐证好吗,这又不是民国青楼选头牌。
钱钟书可不是只有围城,讲钱钟书口口声声围城的就没法说话了。 冰心也不是只有小桔灯,杨绛差一点,但人家实打实的唐吉珂德。 徐志摩虽然现在看着水货,但讲现代诗史也绕不开他。 吴文藻当年回国是清华北大抢的。
其他的人就不说啦,省得又说我是黑。
shuijiawangshi 发表于 2023-07-03 23:50

钱钟书在大众中确实是靠着围城出名,你不想提围城一提就没法说话那你就没法吧。杨绛“实打实”的唐吉“珂”德呵呵…你可以查一下董燕生,自己作作功课。而且水平不论,钱杨这两口子主要为人也不咋地。
吴文藻比梁家确实差着档次,梁启超在当年京城文化圈里可以说是泰斗的地位,长公子梁思成上清华时是乐团队长校刊编辑还在校队踢足球。冰心以女大学生诗人形象出道一炮而红后,托自己的表兄和梁家拉关系向梁启超求字,梁启超拖着最后才给她写了一幅对联,冰心装裱起来解放后也一直在家里挂着。当年的京城新晋文学女青年谢婉莹对梁家长媳的位置有没有那么一点想法,那谁也说不清。
当然后来梁家真命天女就位,冰心酸文出笼,被京圈文化人不待见,转投政路抱宋美龄大腿,这些都是后话了。





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.Cheers.
是吹是黑,好歹看看主角的一手资料。这是林美人自己写的信。观众可以自己去查查写给谁的。 如果是男人给别人写这种信,做老婆的一定非常超级欣慰~~~~~~ 顺便说句,请不要把“男人们都围着某个女人转”作为这个女人很优秀全世界都嫉妒的佐证好吗,这又不是民国青楼选头牌。
钱钟书可不是只有围城,讲钱钟书口口声声围城的就没法说话了。 冰心也不是只有小桔灯,杨绛差一点,但人家实打实的唐吉珂德。 徐志摩虽然现在看着水货,但讲现代诗史也绕不开他。 吴文藻当年回国是清华北大抢的。
其他的人就不说啦,省得又说我是黑。
shuijiawangshi 发表于 2023-07-03 23:50

凌叔华的画相当好,也有散文集,又是老朋友,说林浪费了才气是有资格的。就是我们普通人,看历史人物,评论作品,说自己的感想也是有资格的。林的诗灵气逼人,其他没有什么作品无法评论。
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minreabele
爱慕林美人的,好歹把人家书信集好好读读~来个编年史。 先把人家跟唯一一个女朋友费慰梅的信读读,我年少无知的时候仰慕林美人,跑去念了几封,夹英夹中太尴尬,实在读不下去。不过爱慕林美人的不都是文青嘛,没问题。
成天讨论人家妈是不是正的有啥意思。你就算正得不能再正,最后也还是女儿女婿都死了,跟林洙住到送终。。。 哦就是楼上几位口口声声大骂的什么二婚老婆鸠占鹊巢啥的,这回子又没人说原配正室, 门第高贵,子女孝顺,贴身养老了。。。。。

shuijiawangshi 发表于 2023-07-03 23:59

梁思成虽然在林徽因去世七年后娶了后妻,但他对林徽因的母亲是真心不错,一直尽孝到最后(而林洙的妈就一直没进梁家住过),也是爱屋及乌吧,不过最后还是先去世,让岳母在林洙“照料”下半年就去世了。
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shuijiawangshi
林美人没什么可以洗的,因为她根本没什么个人署名的作品,不用老拉出来洗了,靠那几张照片吹一下颜值差不多行了,其他的没戏。 一提她一般最后就是各种开撕文艺圈三角关系,徐志摩的电报,凌叔华的信,太太的客厅。。。。妈是不是不受爹喜欢,婆婆是不是看不上自己。。。。。。 正经人谁关心这种。 非提作品,一般人只知道”参与了国徽设计“。。。。。。。。能背一句你是人间四月天,都算是文青了。。。。建筑专业现在是认梁的跟着吹林,但其实也不出圈。。。。。。
不用说鲁迅钱钟书这个咖位的了,论作品都不用去跟冰心杨绛比。。。。
林美人属实身世挺惨,也不知道为啥,民国有作品的不少,没作品但风流的也不少,似乎唯一时不时出来讨论自己祖上年轻时候恋爱史还能拍个片让全国人民看的只有她家。 冰心张爱鲁迅郁达夫陆小曼丁玲等等等等各家后人都没见如此。
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minreabele
我也不关心嫡出还是庶出。不过这个算是证实林庶出了。 其实庶出不庶出,不影响到对她个人成就和人品的评价,大家为啥这么在意和争论不休。
bighead12345 发表于 2023-07-04 00:40

林长民没说过这句话,这个cheers在造谣
s
shuijiawangshi
钱钟书在大众中确实是靠着围城出名,你不想提围城一提就没法说话那你就没法吧。杨绛“实打实”的唐吉“珂”德呵呵…你可以查一下董燕生,自己作作功课。而且水平不论,钱杨这两口子主要为人也不咋地。
吴文藻比梁家确实差着档次,梁启超在当年京城文化圈里可以说是泰斗的地位,长公子梁思成上清华时是乐团队长校刊编辑还在校队踢足球。冰心以女大学生诗人形象出道一炮而红后,托自己的表兄和梁家拉关系向梁启超求字,梁启超拖着最后才给她写了一幅对联,冰心装裱起来解放后也一直在家里挂着。当年的京城新晋文学女青年谢婉莹对梁家长媳的位置有没有那么一点想法,那谁也说不清。
当然后来梁家真命天女就位,冰心酸文出笼,被京圈文化人不待见,转投政路抱宋美龄大腿,这些都是后话了。






minreabele 发表于 2023-07-04 00:46

都知道没法说话你往上凑干啥,拉黑了。 人家说作品,你说人品,人家说那就说人品吧好的你男朋友太多,你说人家嫉妒你美貌,人家说就那几张照片也不一定证明美貌啊,你说人家想嫁你老公。 正经人谁跟你浪费这时间啊。
天干勿早
林长民没说过这句话,这个cheers在造谣
minreabele 发表于 2023-07-04 01:00

费慰梅是林徽因好友,总不会造谣了吧 她写了一本书,书名 Liang and Lin 里面一段话,我手打给你 A marriage is arranged for him, but when his wife bore no children he took a concubine to provide him with the necessary sons and heir 就在第二章,favorite daughter 的第一页
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minreabele
费慰梅是林徽因好友,总不会造谣了吧 她写了一本书,书名 Liang and Lin 里面一段话,我手打给你 A marriage is arranged for him, but when his wife bore no children he took a concubine to provide him with the necessary sons and heir 就在第二章,favorite daughter 的第一页
天干勿早 发表于 2023-07-04 01:19

你哪只眼看到cheers编造的“林长民说“七岁的庶女就会作诗””这句话了?
m
minreabele
回复 楼上拉黑了别人的 shuijiawangshi :
林徽因的成就主要在建筑界。
林徽因对中国建筑界的贡献主要有三点:和梁思成一起整理中国古建资料,开创中国建筑历史理论,还有我认为最重要的一个:协助梁一起建立了清华建筑系,成为建筑老八校之首,为国家培育了大量建筑业中坚人材。
梁林是难得的志同道合的伴侣,他们两口子很多事都是一起干的,梁比较细致,林比较有灵感,梁很多文章的”眼”是林点上去的(梁自己说的),林死以后梁的文章水平就不如以前了(梁学生说的);清华建筑系建系时梁在美国讲学一年,是林带着年青教师把系建起来的。
梁专业选建筑,是跟着林选的,因为林要学建筑,当时宾大艺术学院建筑系不招女生,林不得已上了美术系,选修了所有建筑主课,大学后两年做了建筑系的教学助理。可以说没有林徽因的话,可能就没有建筑大师梁思成,也许是文学家梁思成之类的了。
林徽因的成就,不是谢婉莹钱钟书杨绛这号人能相比的。她更属于吴健雄何泽慧那个范畴。
“儒有小人君子之别。君子之儒,忠君爱国,守正恶邪,务使泽及当时,名留后世。若夫小人之儒,惟务雕虫,专工翰墨,青春作赋,皓首穷经;笔下虽有千言,胸中实无一策。”
天干勿早
同一本书liang and lin: partners in exploring china's architectural past 史景迁写序,里面也有一段林徽因的出身 Lin Whei-yin's father was a talented political dreamer, a seeker of the new, who took two concubines to give him the children his principal wife could not. Lin Whei-yin, the elder concubine's only surviving child...
天干勿早
Concubine 就是妾的意思,与之对应的是wife 妻和principal wife 正妻 对照了中文版本,史景迁那段的翻译是对的 "林徽因的父亲是一位才华出众的政治幻想家和新事物的探求者。由于他的原配夫人未能给他生下子嗣,他娶了两位妾,林徽因就是第一位妾所生的唯一存活下来的孩子" 但不知为何,正文里面第二章,掌上明珠那段翻译是错的,把妾翻译为第二位妻子。英文原文concubine 是妾
天干勿早
你哪只眼看到cheers编造的“林长民说“七岁的庶女就会作诗””这句话了?
minreabele 发表于 2023-07-04 01:22

这句话网上有,但没有出处,我给的有出处,你可以找这本书核实,我手打半天也挺累的
m
minreabele
同一本书liang and lin: partners in exploring china's architectural past 史景迁写序,里面也有一段林徽因的出身 Lin Whei-yin's father was a talented political dreamer, a seeker of the new, who took two concubines to give him the children his principal wife could not. Lin Whei-yin, the elder concubine's only surviving child...
天干勿早 发表于 2023-07-04 01:28

你还在这儿嫡庶嫡庶吶,我前面解释过了,再给你发一遍吧。
“一个二十一世纪的人了,关注的尽是林徽因是嫡是庶,林徽因是林家的长女长孙女,林父把林养到八岁大才纳二房小妾程氏,之后给林生的弟弟妹妹才是庶子庶女,前头十年林是林父唯一的女儿,林父没有比林更嫡的嫡女了!”
天干勿早
同时代的人,冰心说林徽因母亲是姨太,你们不信,说是嫉妒林徽因,说是文学创作写的不是林徽因 费慰梅是林徽因好友,总不会嫉妒她了吧,也写的林徽因出身为庶出。你们让我举证,我找到证据了。到此为止,可以不用再争嫡庶了吗?
天干勿早
你还在这儿嫡庶嫡庶吶,我前面解释过了,再给你发一遍吧。
“一个二十一世纪的人了,关注的尽是林徽因是嫡是庶,林徽因是林家的长女长孙女,林父把林养到八岁大才纳二房小妾程氏,之后给林生的弟弟妹妹才是庶子庶女,前头十年林是林父唯一的女儿,林父没有比林更嫡的嫡女了!”
minreabele 发表于 2023-07-04 01:35

嫡庶是看母亲的,林徽因母亲是妾,她就是庶出长女,不是因为她第一个出生就自动归为嫡女,没有更嫡的也不代表她就是嫡女,这没什么好争的
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minreabele
嫡庶是看母亲的,林徽因母亲是妾,她就是庶出长女,不是因为她第一个出生就自动归为嫡女,没有更嫡的也不代表她就是嫡女,这没什么好争的
天干勿早 发表于 2023-07-04 01:39

掰扯嫡庶的意义,其实掰扯的是这个小孩当时在家族里的地位、家长的重视程度、未来公婆对你的尊重与态度,这些。
姑且不说小妾程氏一直被称为“二娘”(因为她是二房,上面的是大房),林徽因在林家子女中的地位、受重视程度和家族培养力度,说自己是第二的话没人敢说第一。林徽因是林家绝绝对对真正意义上的嫡长女!
只想躺平
林美人没什么可以洗的,因为她根本没什么个人署名的作品,不用老拉出来洗了,靠那几张照片吹一下颜值差不多行了,其他的没戏。 一提她一般最后就是各种开撕文艺圈三角关系,徐志摩的电报,凌叔华的信,太太的客厅。。。。妈是不是不受爹喜欢,婆婆是不是看不上自己。。。。。。 正经人谁关心这种。 非提作品,一般人只知道”参与了国徽设计“。。。。。。。。能背一句你是人间四月天,都算是文青了。。。。建筑专业现在是认梁的跟着吹林,但其实也不出圈。。。。。。
不用说鲁迅钱钟书这个咖位的了,论作品都不用去跟冰心杨绛比。。。。
林美人属实身世挺惨,也不知道为啥,民国有作品的不少,没作品但风流的也不少,似乎唯一时不时出来讨论自己祖上年轻时候恋爱史还能拍个片让全国人民看的只有她家。 冰心张爱鲁迅郁达夫陆小曼丁玲等等等等各家后人都没见如此。

shuijiawangshi 发表于 2023-07-04 00:48

林徽因的后人从事媒体新闻行业,职业伤害,控制不住。