其实观察下来挺有意思的,种族歧视在不同人身上反应出来的表象很不一样,有的华人呆在自己的comfort zone 安心赚钱天下事与我无关,有的受到歧视自怜自艾,有的拼命融入炫耀自己娃有多social多美国化,甚至对本族群的孩子显示优越感。原帖下面一个跟帖说的挺好,不管任何一个族群,只要是生于长语一个跟自己不同种类的tribe,你就要面对身份认同的问题。这个社会问题在古代是不存在的,因为人类都是与自己族群共处的,没有移民这回事
什么叫了解并适应美国的等级制度?是说一代父母应该要求子女顺从白人优越的制度?这个让我联想到小学6年级时总是被bully踢屁股但是从来不反抗的女孩。 谁说一代接受了种族的等级?恰恰相反,我觉得一代移民生长在没有种族歧视的社会,有对自身的自信,反而不会觉得白人优越。 二代不同,他们生活在一个对种族分级的社会里,从小被明里暗里打压,让他们树立对自身的自信才是一代移民父母面对的难题。 Bully要踢回去。就像fresh off the boat一集里,他们家老大因为别人侮辱自己而打架,校长只惩罚这个台湾人的孩子,这个孩子的父母就威胁校长说会请律师提出诉讼:按美国人的方式处理这事。父母就是要多费心思,尽量帮助孩子不要对自己的肤色和文化自卑。当然这个挺难的,但是谁说为自己讨个说法是一件容易的事情呢!
我家娃也是。其实我们费心思找了diversity 比较好的学校,各种背景的都有。虽然每天和一大帮各个种族的孩子玩,但是很本能地,孩子最好的朋友都是东亚裔。 以前在一个老师优待白人小孩的学校待过,那时候娃的最好的朋友是两个中国小孩(而且不是父母是ABC在家说英文那种,这俩孩子父母都是中国人一代移民), circle time这两个朋友一左一右坐在我家娃旁边。 有时看小家伙们在班级里的照片,会有种”us against the world “的悲壮感。我们火速给转了学校。
是的。之前就有abc问我是不是中国人喜欢吃鱼骨头。她说得是那种日本超市的烤鱼骨。我说这是日本超市。。。还有一个abc问我中国人是不是喜欢把鸡骨头嚼碎了。我们吃大盘鸡,她把鸡骨头全嚼了了吐桌子上。。。我说也没有吧。我中午带饭带了意面,加热之后她就做出很恶心的样子说,ewwww, this smells like pork belly! 然后一看是意面 后来我发现她的行为都来自自己小时候经历的,别人对她的刁难和歧视,所以她觉得别的中国人也要经历一遍。。。
移民的父母除了上面的这些可能想法以外,还都是非常努力对自己要求很高的父母。二代移民活在金钵钵里面,丢失了对自我的要求,就变得越来越左了。其实这样的状态在任何移民都非常常见,甚至包括非洲移民。同时,在这里生活了几辈子的白人也一样会有这样的隔代差别。Hard working parents创造了一个更高段位的生活,孩子吃饱了撑的开始唧唧歪歪于是越过越差。富不过三代多是这样的原因。 日子越过越差,又不愿意承认自己的懒,种族歧视和其他的identity politics就被拿来甩锅,毕竟甩锅环境比对自己更高要求要简单太多了。
Re 这个。要想不被歧视,只有比别人更强。形式主义的平权,就是做做样子而已
白女特别喜欢这么操作。也有好的白女,不过可遇不可求,总体虚伪得很。。。而且不管白男白女特别喜欢玩约你然后stand you up的游戏,而亚裔特别容易成为靶子。他们可能是觉得操控别人自己很爽
很多红州长大的abc从小就是被别人耍的对象。。。尤其现在25+的abc基本上就是这么长大的
大妈们,不是一直都是以牺牲老公事业发展的前途和儿子一生的性痛苦以及身份认知失调为代价,来换来在美国少劳多得以及岁月静好的么?!
其实夫妻母子之间也是利益压榨,人吃人的关系
因为怪父母最容易啊。。。
我觉得这个讨论挺好的,虽然我觉得亚裔卷,升学职场有不公,但加大高比例的亚裔学生和华人各种贫困线,我也不知道应该怎么是更公平合理?我记得多年前在马来西亚旅游时,当地导游和我们介绍马来西亚华人的情况,因为华人聪明勤奋,占据了经济命脉,所以遭到政府的无限打压,马来西亚华人在当地上大学受到很大的限制,所以华人只好自己成立学校、把孩子送出国,华人开公司没有权利当董事长,只好雇马来人挂名董事长,我的意思是当一个种族在平均某些资质高于另外的种族时,绝对公平不可能存在,这本身就是多种族国家最大的种族矛盾根源,大家努力的方向是相对公平和社会稳定,同样在对孩子的教育上,我个人觉得我们应该灌输的是人生而平等,但不公的确事实存在,本来就是人生的部分,该正视正视、该fight fight,感恩自己有的,不要总觉得自己被歧视或者自己的种族是原罪。
不是说歧视不存在。只是与其让孩子自怨自哀,不如看看印度人是怎么做的,他们甚至不需要改美国名字或者努力看球什么的去试图融入。 这世界上大部分人都有各自的阻力,女人在男人占优势的行业;个性内向的在需要很多social的地方;中产阶级和穷人相对富人的劣势等等。
这个资质差别与移民来美国的方式有关,这本身就是种族资源不平等的果,是一个筛选后的果。为什么资质平平的其他族裔人比资质平平的华人可以更容易来美国并生存下去且获得不错的生活呢? 认识的几个一代印度人和韩国人的特点:认为自己遭受了种族不平等(资源信息不平等)、积极进行相关抗争。
正常白男对亚裔感兴趣的还是少数,毕竟族裔不一样,婚恋方面有文化差异。公司里学校里其实还好,毕竟是比拼performance的地方
认识的几个一代印度人和韩国人的特点:认为自己遭受了种族不平等(资源信息不平等)、积极进行相关抗争、积极参与甚至主导dei initiative 。另外二代一般认为需要改名字才能融入本身就是歧视的表现,有个二代亚裔dei initiative 是reclaim our Asian name. 不social的其他族裔人是不是也和不social的华人一样难晋升呢?
我认为这里面肯定有歧视,但是不能否定的是我们华人,还有韩裔/日裔,确实是普遍来说就是默默干活儿的人群,不会主动争取,不愿出风头。老印就相对好多了。即便是abc里,女生在这方面相对好不少,在学校各种leadership经常是被ABC女生们占着。很多华人,包括我自己,都是看不上,不认同这是一种能力,也就很难教育孩子做。
但是这些抗争不是他们成功的关键。 不是说不应该抗争的意思。
能跟烙印比吗?烙印一大家子住一块完全坚持自己的culture,我们华人呢,娶了白人媳妇去探望1、2个星期都是要住hotel的。
光二代deny嘛,光这帖子里都是n多没有歧视,如果有很可能是你想多了疑神疑鬼,再不行有歧视靠争气做到最优秀就能解决的。
是的. 版上三天俩头说黑人靠diversity造成了多少不平等. 为啥生活中这个和我一点关系也没有. 我们高层关键职位一个黑人也没有. 亚裔男生在升职方面被打压的不是一般的明显.
什么叫了解并适应美国的等级制度?是说一代父母应该要求子女顺从白人优越的制度?这个让我联想到小学6年级时总是被bully踢屁股但是从来不反抗的女孩。
谁说一代接受了种族的等级?恰恰相反,我觉得一代移民生长在没有种族歧视的社会,有对自身的自信,反而不会觉得白人优越。
二代不同,他们生活在一个对种族分级的社会里,从小被明里暗里打压,让他们树立对自身的自信才是一代移民父母面对的难题。
Bully要踢回去。就像fresh off the boat一集里,他们家老大因为别人侮辱自己而打架,校长只惩罚这个台湾人的孩子,这个孩子的父母就威胁校长说会请律师提出诉讼:按美国人的方式处理这事。父母就是要多费心思,尽量帮助孩子不要对自己的肤色和文化自卑。当然这个挺难的,但是谁说为自己讨个说法是一件容易的事情呢!
是的,加州白人会用筷子的比率挺大的
是的,娃小学初中亚裔大概只有10%左右,一个班里有时只有他会说中文。高中寄宿学校有40%-50%亚裔(来自世界各地的亚裔/华人),交了一大帮朋友,感觉进去后如鱼得水,明显开心程度远超原来的学校
没事,加州的孩子都愿意留加州生活。或者将来去亚裔多的地方。
但是华一代觉得自己是客居异乡,所以对这个种族平等的要求没有那么高。 反过来想想,如果在国内,有一个少数民族,比如壮族,平均受教育程度比汉族都高,经济收入也远超汉族平均水平。高考分数领先所有种族,清华北大里面20%+是这个族的,这根本就是不可能发生的事情啊,作为主流汉族的领导层早就会修改新政策了
二代能用小红书的话,那中文得好成什么样啊?还是一代在小红书吐槽二代自我反省?
一代没有热衷于去fight种族歧视的问题,是因为这既不是一代碰到的主要问题,也不是一代擅长的领域(费半天劲没啥收益)。二代们觉得是个问题需要自己去fight,而不是怪爹妈。
你想说啥呢?东亚文化确实有有毒的成分,二代能反思不好吗,以后避免这样对孩子不好吗?这样这个民族才能越来越好啊。一代开明,没毒的华人父母也多得是,请不要用有毒的这一部分来代表一代华人父母,更不要说有毒是啥我们的culture root。特别是年轻一代的华人父母,在国内受过高等教育,成长环境也大多开明,谁要把打压孩子,不尊重孩子,道德绑架当作自己的culture root?
要想孩子尊重自己,不踩自己,就不要对号入座做个有毒父母。而不是自己有毒还不让孩子指出来。
我家娃也是。其实我们费心思找了diversity 比较好的学校,各种背景的都有。虽然每天和一大帮各个种族的孩子玩,但是很本能地,孩子最好的朋友都是东亚裔。
以前在一个老师优待白人小孩的学校待过,那时候娃的最好的朋友是两个中国小孩(而且不是父母是ABC在家说英文那种,这俩孩子父母都是中国人一代移民), circle time这两个朋友一左一右坐在我家娃旁边。
有时看小家伙们在班级里的照片,会有种”us against the world “的悲壮感。我们火速给转了学校。
当然包括,印度人的优势是因为种姓制度,可能相比国人更容易接受。
没明白,你是说印度裔因为种姓制度更愿意接受歧视还是因为种姓制度在公司能做到CEO?
这是最可悲的
日子越过越差,又不愿意承认自己的懒,种族歧视和其他的identity politics就被拿来甩锅,毕竟甩锅环境比对自己更高要求要简单太多了。
也许是因为你们公司是搞技术的? 像我们这里,dei officer之类的就是拿钱不干活的职业,招的当然是黑人。
以后心理有落差其实没啥,国内的时候我也认为成绩好最重要,最后还不是发现比不上家庭有背景,父母有资源有钱的娃。或者说老老实实做人,比不上满嘴跑火车靠忽悠抢功的烙印。只要成年了,这些都是可以承受和排解的。
在一代移民中看过太多这样的说法,只谈论勤奋上进,工作赚的多少,职位高低来make judgement, 如果赚钱不多事业不成功就是不努力,被其他种族欺负活该,表达不公更是唧唧歪歪,貌似赚钱少的连做人的尊严都不配讨论
勤奋上进和赚多赚少以及有没有inner peace半毛关系都没有,这位有点思维奔逸了。那些动不动就觉得自己被歧视的,很多并没有inner peace,现实与理想(确切说是幻想)的差别太大才会觉得自己被歧视了。
认为内因重于外因的,通常会比较脚踏实地。认为外因重于内因的,比较容易好高骛远,喜欢找歧视这样的外因来甩锅。
既然内因外因都存在,那拿出来讨论有什么错呢?为啥讨论外因就是唧唧歪歪呢,又没有说就此躺平怨天尤人。努力上进的二代大有人在,但是他们面临的困境也确实存在啊
有道理的。 理解他们的心灵很重要。 但同时不能随时以受害人的状态欺软怕硬。 也许父母也这样? 很值得探讨的问题
印度是百年殖民地。。。印度人能成为CEO是因为他们有服务白人的传统,白人信得过他们
她这个case可能也比较极端。不过当年华人大妈支持川普之后的那个劲头,说明年纪大的华人中有这种想法的人可能还不少。。。
原来当CEO主要靠服务态度,interesting…
看过greenbook 吗, 有钱有一定社会地位(直通Bobby K) 的钢琴家连在自己表演的旅馆餐厅里用餐都不可以。
和要求也没有太大关系。很多abc是对川粉和支持白人至上父母不满。白人至上的结果对abc来说是要命的节奏,理论来说父母会去世的早一些不一定能看到后果,abc留在美国是要实打实经历的,party的枪击,路上的暴力,他们的父母可以wfh,不去party不上街,他们必须要面对这一切。
就好像一个男的一边给女的钱花,一边支持男权,反堕胎和反对女性工作投票之类,还埋怨女的怎么不听他的
美国这边公司里学校里有dei,但交友婚恋市场种族歧视是非常严重的。。。
承认自己没有老印的“领导能力”,包括吹牛和野心,有那么难吗? 不管我们承认这是不是好的品质,美国社会就是这种人吃香。包括申请大学的时候也是一样,人家看着leadership,我们不看重/不稀罕/搞不了,那确实是按人家标准,比不上那些天天搞leadership的人,即便是亚裔之间的竞争。
同意。正好看到小红书上这位华人的分享: http://xhslink.com/JORuFr