人民币国际化&人民币汇率继续跌

偶然在知乎看到这个，觉得挺有道理的：
为什么美债都要违约了，越来越多的国家接受人民币全球化了，人民币兑美元的汇率反而再次破7了？ https://www.zhihu.com/question/603118034/answer/3079902328
目前大部分国家都不认同人民币做主流交易货币这才是现实，这不是什么唱衰，而是事实描述。中国很多媒体念经人民币国际化。事实并没有出现这种情况，中国货币总量占全球货币总量经过换算是37.8%，而GDP是18%。他们以为国际商家是傻子，随便鬼扯几句就真金白银的用人民币交易货物。国家在国际化上搞了很多次货币互换，希望对方用人民币交易，最典型的就是阿根廷，换了不只一次了，阿根廷都是转头就抛空了人民币。一个货币总量明显远超GDP承载力的国家怎么可能获得货币的通用性。
所以看到魔幻的一幕，一方面媒体都说人民币国际化，一方面汇率实质性下跌，要知道中国是外汇管控的，但是在抛压下面，不得不贬值，不贬值就要用更多的美元储备去硬顶这些抛压，就会让外汇储备减少更迅速。你可以看到中国每年都是顺差，而且顺差幅度还不小，但是外汇储备一直在3万亿美元左右，就是资本项目出逃。这不仅是有部分内资出逃，更有这20年获利丰厚的外资出逃。
那如何真的能让人民币国际化呢，能像欧元美元一样作为国际主流交易货币呢？是不是念经就可以呢？欧元美元能做国际主流货币，首先美国是能源出口国，是粮食出口，更是高科技芯片，原创药，大飞机出口国，这代表的是高科技力量。人类要货币的目的不是货币香甜，而是货币能换来粮食能源矿产和工业必需品，恰恰美元能提供这点。目前人民币只能提供中低端和少部分高端工业品，完全无法提供粮食，能源，矿藏和大部分高端工业品，。比如俄罗斯的卢布，西方制裁了那么久，卢布虽然贬值，但是没有暴力贬值，原因无他，俄罗斯真的能提供石油天然气，这就是硬通货，他的货币就必然存在一定价值，你可以认为是石油卢布没错。人民币的价值正是中端低端以及少部分高端工业品，但是无法提供全需求品，这也是人民币的天然缺陷之一。

Mark

更重要，美国的货币总量和世界GDP是同比例的美元货币总量占全球19%，但是占全球GDP比例是25%。换句话说，美元汇率在全球范围内是低估的。很多人不以为然，认为美元是高估的，他们眼里只看得到中国能提供中低端产品和部分高端工业品。却看不到美元能买到全部各类产品和需求品。中国货币占比是远远高于GDP占比的，因为有强力的外汇管控，大量资本无法外逃，强制延缓了人民币的贬值压力。按照GDP比值计算，中国货币总量比世界平均水平大概高了1倍。在比值方面，中国是钱多货少，美国是货比钱多。这里说的钱多货少，不是绝对意义的货少，而是货物很多，但是钱更多。有人就说，中国那么多货物，还少啊，是的中国在某些产品上可以供给全世界需求，但是有需求的产品很多又不能提供，有需求的粮食能源无法出口，有需求的高端工业品，如高端芯片，原创药这些根本无法提供，更重要是有需求服务贸易收入基本很少。这些会在后面谈到。美元成为世界货币前，是金银作为世界货币，原因无他，金银可以买到一切商品和服务。我们也可以看到，人民币高峰汇率在2016年，为何在2016年出现汇率高峰？因为正是2016年开始棚改，银行贷款迅速飙升，今天中国一半的贷款都是2016年后增加的。贷款的过程就是货币产生的过程。2016年后大量人口贷款买入房产，地方政府贷款进行基建，企业贷款进行扩建。从2016年后，GDP增加了46万亿，但是货币总量增加了130万亿，货币总量和GDP增加的比值达到了接近3元钱增加1元GDP，到了2022年这个数值达到了4：1.,今年货币增量很可能为30万亿，而GDP按照5%多点，会增加6万亿GDP，那么这个比值会达到5；1.这个时候中国已经彻底进入了货币增幅远超GDP增幅阶段。换句话说就是钱比货和服务多的多。GDP本身代表的就是该国一年的产品和服务交易总量综合。当国家的货币增幅远超GDP增幅而且长期持续那么必然会形成某些资产的大幅度高估。然而你并没有看到通胀，CPI,PPI显示还出现了通缩苗头，这是另外一个话题，这里就不展开叙述了。如上数值都是人民银行和国家统计局的公开数据，你能看到，国际商家和国内商家都能看到，你把这些聪明的商家当傻子，你就是最大的傻子。 最重要的是，中国货币从来没有过缩表过程，一直是10%左右幅度增加，特别一些年份08年，16年是超高速增发，那么最多7年后，中国货币总量将占全球货币总量的50%以上！14年后，中国货币总量占全球会达到60%以上，到本世纪50年代，货币总量会达到全球70以上，而这一切是在汇率基本稳定的情况下才能实现，当然不可能，长周期必然有贬值动力。为何中国货币总量如此之多？因为中国是贷款驱动发展经济，不同于债券驱动发展经济，这就造成了实质性货币M2偏多，而美国是债券驱动经济，M3不小，但是M3大部分不是真实货币，而是衍生货币，M2却是真实的流通货币。中国市场资金的主要来源75%以上是银行贷款，银行贷款本身就是信贷货币的产生过程。因此根本无法缩表，减少货币总量，一旦缩表，天量的个人债务，地方政府债务，企业债务立即就会爆发债务危机，都不用拖过年就会爆发。这个是内生性矛盾，也是人民币的天然缺陷。很多人看不到这个缺陷。反过来说是美元霸权，那么欧元国际贸易占比和美元类似，那么是不是欧元也有霸权？你自己搞出来了天量信贷货币，别人都是傻子看不到这个数据吗？当然不可能，要知道国际贸易商家没有傻子，这些聪明人也不会听你宣传，只会看你的做法。这可难办了，国内听众个个都认可你的说法，可是真正使用者不认可，媒体宣传成了鸡同鸭讲，而且还不能不讲。你声音大，国际贸易商家理都不理你。在境内很多人听宣传都以为人民币在大幅度扩展交易结算，但是实际并没有发生。 所以你看国内宣传全球都接受人民币，但是实际贸易中人民币占比很低，和外贸总量根本不匹配。贸易中不是谁的贸易总量大就会用谁的货币，否则明朝年间，中国对外出口瓷器，茶叶，丝绸，占比世界贸易最高，那么当时的世界贸易该用大明宝钞，而不是该用白银黄金作为交易货币。这个观点，绝大部分人根本不明白。

好啊，回国玩的好时机。我刚从日本回来，汇率太好了。有种撸羊毛的感觉。

正因为货币总量太高，而且在外汇管制的前提下，人民币都一直在贬值，搞国家外汇管制的人不得不贬值，因为人民币每升值10%，那么对应要抛出多9%的美元，没有那么多美元去抛售，一共才3万亿出头美元计价外汇，其中还包含一揽子货币。但是内部资产高估太严重了，货币总量太高了，必然有很多人或商家抛售人民币。2016年顺差2104亿美元，2017年顺差1720亿美元，2018年顺差491亿美元，2019年顺差1775亿美元，2020年顺差2989亿美元，2021年顺差3157亿美元，2022年顺差4019亿美元，但是外汇储备和2016年末是一样的！除了部分做海外投资和一带一路贷款等花费，大部分贸易顺差都被资本项目出逃换走了，这7年至少出去了1.3万亿美元外汇储备。按照汇率均值7计算，那么有9万亿以上人民币换成美元出逃了，而这个趋势并没有打住停止。 其次是因为美元连续10次加息，中美利差倒挂严重，这个利差倒挂已经接近3%的利差，这是很多制造业除去金融成本1年的利润比值。我还生产什么，我换成美元存美元不更赚钱，何况还在美元升值周期。因为10次加息间接造成了美元缩表，意思就是美元更值钱了！这加剧了这个趋势。这个时候硬要提高人民币汇率不知道要多消耗多少外汇储备。 再次，所谓美国债违约我听这个名词15年了，就是15年，从2008年就听到现在，从8万亿国债增加到30万亿国债，从10万亿，15万亿，20万亿，30万亿，每一次都要炒作一次美国国债违约的概念。要记住，美国国债购买最大群体不是日本，中国，而是美联储！美国财政部发债的主体购买者正是美国的银行业，美联储购买了接近19万亿美元国债，也就是接近3分之2的国债是美联储买走的。包含中日以及其他外国投资者一共才买不到10万亿，另外剩余的小部分是个人投资者和机构购买的。这个相当于中国国债主要购买者是国内商业银行和保险业一样。这些人甚至把美国国债和美元都搞混了，以为美国国债增多，美元就增多，实际美元连续减少3个月了。债券和货币实际是完全不同的概念。 那么美国债是否有违约的可能呢？暂时看不到，让很多人失望了。否则中国外汇管理局买入美债的都是汉奸，可能吗？那么为何美债为什么中短期没有违约的可能呢?因为美债本身主要购买者就是美联储，而美联储可以决定美元是否QE，就是美联储本身可以决定是否增加特殊时期的货币总量来购买美债。这就造成了，美债的购买者手里掌握了印钞权，只要国会通过美债上限，并过会通过美联储的增发决议，我就可以全给你买走。中短期，这怎么会违约？美国即使不加税，也完全具备以债务养债的能力。所以说美债要违约的都是宣传说法，他们哪里知道美债的买家主要就是美元政策的执行者。在他们的印象里，常年累月的宣传，以为美国债主要买家是中日两个国家。所以，中国买入美债是现行外汇最稳妥的保值方法，那中国的外汇储备能不能存在美国的商业银行呢？不可以，因为美国的商业银行是真的可以倒闭的。到时候存款真的会清零。而买入国债不会因为是中国买入的美国国债而刻意针对。中短期没有违约的可能，但是长期却具备，以债养债，如果不增加税收用于还债，那么势必到末期会出现新增货币远超过美国GDP的现象，会形成巨大的通胀。这个是长期会出现的 。

美国当然不可能为了中国持有3%的美国债份额而让美国债违约，这不是傻子才做的事吗？有大聪明不相信，怎么可能，中国怎么才只有3%美国国债！按照他们的印象应该有10%，20%甚至更多才对，可以把减持美债当做武器来对付美国脱钩的。中国目前持有美债1.05万亿，美国债最新数据是32万亿，你自己算算是不是3%？又是一个被媒体印象给忽悠的。中国的媒体有很多隐喻性暗示，就是他不直接给你说清楚，而是故意隐去一些真实背景信息，让你形成错误的映象。他没说假话，但是也没把真话说全，让你脑里自我形成错误的信息。又比如有的人说，美国M3大的多，他们大概不知道M3是M2再加上债券，商业票据加CDS，感情你真认为地方债券是货币呀，恒大的商票是货币呀。你能用这些债券商票去使用消费？M3实际是衍生货币，而不是真的流通货币。当然他们不管，就说口径选择有问题。呵呵，这些话你对那些国际贸易商家，其他国家去科普，让他们以为美国货币很多很多，看他们理不理你的想法。自嗨狡辩从来解决不了问题。媒体的宣传技巧让很多人真的信以为真。 当然管理外汇的人很清楚这个机制，自然不用担心。每当有人说美国债要违约的时候，国家管理外汇的人是不是内心在对这些聪明人念三字经，媒体洗脑战术太成功，把很多聪明的国人都整的不会思考了，或者他们根本上从来不会思考，媒体说什么什么就是真相，我见过很多这种人，个个都比管外汇的人懂，不滑稽吗？所以动辄说美国债违约的人，你可以用关爱的眼神看他，因为他确实很单纯，我是指社会意义上的单纯，无论他多大岁数，纯粹的复读机。

之前我曾在过往的文章里反复强调，未来短期，中国政府会连续降息，因为国内债务实在太高，地方政府债务接近90万亿，国企央企债务超过100万亿，这2者每年偿还利息就需要7万亿以上。不降息，根本无法借新还旧持续下去。那么可以预期，人民币贬值并不会打住，中美息差还会继续加大，不是因为美国加息，而是因为中国有充分的降息动机。利差的扩大，会造成外资撤退更加迅猛，特别是这些年在中国境内赚取了大量资本利得的外资。人民币短期的贬值压力还会加大，当然中长期是因为货币太多，资产高估形成的贬值预期。这一切并不是个人希望而改变。有内生贬值的逻辑在里面。即使目前3%以内的利息依然非常高，贷款利率已经降到4%以内，这个利率依然会造成地方政府，企业，个人的偿债压力很大。可以预估，中国银行业的运营成本是需要在1%利差的。如果要将偿债利息降一半，那么可以预估定期存款利率会降到1.5%以下，贷款利率降到3%以内才能缓解即将暴雷的个个部门。2023年4月，中国全社会融资规模达到360万亿，除去部分股权投资，有息偿债规模也在320万亿左右。按照3.5%的偿债利息，每年必然需要10万亿以上的利息偿还，这是利息偿还不是本金偿还。假设地方政府债务能全部展期，部分城投公司债务也能展期，如遵义路桥。那么全社会需要偿还本金和利息的规模预估是不低于15万亿的。而全社会每年能产生的GDP是120万亿，今年预估是127万亿，这就会造成一个非常危险的现象。全社会每年8分之1GDP要用来偿还债务。这是全社会的GDP估算，而不是全社会利润收入估算，如果是全社会利润收入估算，那么这个比值会更高，可能达到5分之1，甚至4分之1.这必然会拖垮大量政府企业和个人，因此连续降息是必然的。这必然也会形成中美利差加剧，人民币汇率也有了短期贬值的真正动力。这不是什么张口就来的宣传，你即使说现在好的不得了。你面对银行也得拿出收入的大部分来偿还利息。银行催缴才不管你鬼扯什么。

有部分人说，美国GDP是假的，他的GDP严重高估，制造业占比才11%，大部分都是虚的，中国的制造业才是真实的，中国农业，工业，服务业GDP分布是1:4：5，所以中国的制造业更真实。这种思维基本是农业时代思维，为何？因为农业时代是不需要服务业的。他们大概不知道计算机软件行业全属于服务业，移动互联网全行业都属于服务业。包括现在的热点人工智能AI，chatgpt所属的行业也是服务业。美国的制造业是只有11%，但是互联网，移动互联网还占有10%的GDP，还有大量的工业软件，生活软件制造这部分是2%。这些都是服务业，是不是你们想象的那种端盘子，做按摩的服务业？更重要还包含18%的医疗GDP，这也是服务业，是不是和你们想象的服务业不一样？中美GDP基本上都没有太大高估和低估，特别是美国的GDP，因为都是要收税的，少算GDP必然少收税，多算GDP没人给税。当然这不妨碍某些人根本看不上服务业。实质上在国内的抖音，腾讯，阿里，京东，美团，YY，以及知乎都是服务业，你们是不是也看不起这些服务业。他们是虚的？包含快递，顺风车都是服务业，你们是不是觉得这些服务业是虚的？一面把这些公司叫做科技公司，一面他们就是服务业。是不是美国的亚马逊，谷歌，FACEBOOKE，不如中国这些企业？恰恰相反美国这些互联网公司是真的在全球赚钱的，而中国只有一个TIKTOK。中国从农业社会进入工业社会实际上才20年，有很多人都是农业时代思维。今天很多人喊实业，实业，根本看不到时代早就变了，只有服务业才能容纳海量就业人口。现代科技加成只需要少量人工就可以制造大量满足需求的商品，我国已经进入了生产过剩阶段。制造业除了产业升级和欧美日抢饭碗，扩张的路基本也到头了，实际上，这些公司除了TIKTOK有一战之力，其他的国内科技公司是因为长城防火墙保护起来的。以后要继续发展，靠工厂生产基本上无法获得太大增幅，唯有提高服务业占比才可能，即要重复美国GDP现在的经济结构才行。这才是美国GDP的真像，而不是你们无知的认为美国的GDP是虚假的。有人给你说美国的GDP是虚假的你们就会做复读机重复一遍？你是要发展一个TIKTOK更好，还是要500个鞋厂更好？答案显而易见。睁开眼睛进入工业时代，农业时代的思维早就落伍了。有人给你讲美国脱实向虚，你就真以为他虚？中国光快递，美团，顺风车，直播这些现代服务业，从业人员高达8000万，超过基建从业人员4150万一倍，是房地产从业人员的7倍，超过基建加上下游全产业链就业人员。而中国的服务业占比才50%，容纳就业如此之多。美国的服务业就业人员是82.2%当然你们以为他们都是端盘子，做家政的服务业。实际上，连金融业，银行业也是服务业。这些是不是虚的？你们连什么是现代服务业都分不清，拾人牙慧的说一遍美国的GDP是虚的？很有理？不可笑？某些人说美国脱实向虚是因为他们必须那么说，他们吃的就是那碗饭，你们也不多思考下，跟着说。要知道中国今天不是生产不足，是产能严重过剩，房屋够20亿人住，汽车只能打价格战，即使把内需盘活，都无法消化如此多的过剩产能。实业生产的产品早就超过全世界需求了。你们还把制造业占比GDP高当好事。都产能过剩到不断裁员失业了，你们还觉得是好事？

有人质疑中美两国M2统计口径不一样，美国不统计企业10万美元以上存款，所以美国M2数据偏小，这个说法是对的，但是不影响中国货币比美国大的多的定性事实。为何？因为美国除去包含10万美元以上企业存款，算入M2的数据总量占比是83%，而中国有些存款额也没计入M2，计入的比值是97%，换句话说，美国M2按照中国统计口径应该是现在美国M2的120%，中国算入全存款应该是103%，这种差值根本不影响定性结果判断。之所以有人提到这点，我认为是他们想用不确定的数据来暗示实际上美元还有大量货币没有计入M2，在实际数据面前，这是无稽之谈。 又有人说美国M1比中国M1大接近1倍，暗示美国货币总量比中国多的多。这是纯粹鬼扯。中美两国百姓理财手段完全不同，美国理财多为股市债券，而中国百姓理财实际就是存银行定期。从M0,M1,M2,M3,M4真正有货币意义的实际就是M2以上，统计流通货币也是M2是最合理的。因为M2以上都是可以直接在市场进行各种流通的货币，而M3以下全是需要再市场兑换后才能流通，即M3以上包含的计价标的实际是投资品。这些统统叫做衍生货币。同理你也可以把房产作为一种货币，因为房产也可以进入市场流通后换成M1。实际上所有的商品你都可以换算成货币，其实就是资产。国内有的人为了证明美国的金融杠杆高，把金融衍生品也计算入货币，比如期货期权，得出美国货币总量高达1000万亿美元，吓的不明真相的百姓花容失色，美国要完蛋啦。他们大概以为期权期货还要出利息吧？ 中国的货币总量偏多的原因有部分是历史原因，早期金融市场不发达，企业要发展融资只能靠银行，你一个企业到市场上去融资，很多人不承认，一是信誉问题，二是储蓄才是中国百姓习惯。要发展经济必然在前期只能靠银行贷款，过了几十年由于金融监管无法真正落实，更得不到普遍信任。自然还是得回到银行贷款来融资。这时候，很大部分是自身没做好。中国的M2比美国M2大，但是中国的M3比以前公布的M3还小，就是反映了这个融资事实。美国的M3很大部分正是直接市场融资大。但是M2才是真实流通货币，M3是衍生货币。中国这种做法实际上风险极高，也间接造成了人民币国际化的难题。当然很多人不理解M2和M3的巨大区别，你可以这么理解，中国人存银行，特别是国有大银行，实际上默认是0风险的，但是M3的债券开户的时候就被风险告知了的。M2是可以进行全市场流通的，你买房买车都可以把定期转换为活期M1，除了利息，再多都没有折损。但是M3不行，M3的债券转换为M1存款的时候，如果卖出量大会直接把债券市场给整崩溃了。所以说货币的时候，默认不会指M3，而是M2。M3中包含的债券商票和钱之间，区别是很大的。房贷增加会推高M2，直接造成资产价格高估，间接推高M3。但是M3里的债券商票CDS的增加不会推高全社会资产价格。但是有的人嘴犟硬要用M3，想证明美国货币发行量大，其实他们连信贷货币怎么发行的都不清楚。只是为了反驳而反驳。

井蛙真可笑 整天叫的欢 鼠目半寸光 家底全赔光

有人说中国也有CIPS，人民币结算不走SWIFT结算系统，其实中国外贸即使加上CIPS，人民币结算占比大约会小幅扩大至全球货币贸易占比不到3%，外贸主流的出口国家依然是走swift，欧美日以及东盟大部分国家主要外贸是不使用CLIPS的，外贸结算占比加入CLIPS换算人民币依然是全球第五名。 还有人质疑美国的GDP不是货物，中国的GDP里货物很多，这是如上叙述的农业时代思维，GDP不仅包含工业品，还有农产品和服务，美国的对外服务收入是很高的，金融服务，光是中概股在美国上市给美国的保荐费用交易费用，四大会计行在中国每年的审计费用，美国大学每年招收的留学生收入。GOOGLE,FACEBOOK,YOUTUBE这些全球的广告费，微软的专利系统费MATLAB,MATHEMATICS，AUTOCAD这种通用性软件数不胜数，以及各种各样专业工业软件对外出口的收费，美国医疗每年的各种收入。这些都是服务型GDP，而这些很多都是不可或缺的。当然农业时代的思维是我生产产品才是GDP，不管卖不卖的出去，产能过剩计入库存也是好的GDP，所以大量卖不去的房产算入GDP，库存的汽车算入GDP，如果价格下跌，这些库存全部会跌价，GDP要缩水，农业时代农民种地只要种出庄稼，不管卖不卖的出去都是好的，粮食好好存放放个几年没问题，他们把这套思维也用在工业时代生产上，没有需求的工业品生产再多是毫无价值的。农业时代的思维就是我使劲产出粮食，不管够不够吃，多产更好以后吃，多生产产品以后也可以用，多建造房屋以后也可以住，而现在欧美日发达国家已经是后工业时代思维，是互联网时代思维，需求是一切价值的开端，没有需求生产的一切，服务的一切毫无价值可言。我国目前的经济困境可以说正是农业时代进入工业时代形成的初级经济难题，这一切欧美日在100年前就遇到过。 到现在为止中国大部分人都没意识到，拉平贫富差距，大力发展服务业才是中国进入发达国家最可能的途径，产业升级能提高外贸总量和质量，但是不可能真正大幅度提高制造业产值。如果按照现在中国的制造业产值，对内是占33%以上，全球制造业一共14万亿美元，中国就有5万亿制造业产值以上，中国占比全球制造超过35%的。换句话说，中国制造业在全球制造业的占比已经高过国内占比，然而继续提升是极其困难的，因为建筑业对于很多国家是支柱性产业也属于制造业，总体占比不小，包括基建地产很多国家自己就做了，这部分中国有基建出海，但是总量占比还是很小，这部分大部分不可能让中国来做。那么剩下的全是极其困难高端的制造业或各种品牌效应制造业。比如各类原创药，比如各类先进制程芯片，比如各类奢侈品品牌。我国的电动车已经占据了第一赛道，能和比亚迪比的只有特斯拉。这是很大的进步，但是如果比亚迪大幅度出海，必然会有贸易保护主义。低端的部分中端的你可以做，真正高端的不仅你不能做，而且你还不能卖。这是人类保护自身利益的必然，中美脱钩其中原因也是如此。高端制造业不仅发展困难，而且出口市场更难。发展困难还只是自身人才技术资金，出口市场难基本就没办法。如此，靠现有制造业提升服务业GDP比重才可以更好的发展经济。而这一切的前提是贫富差距要缩小，民众没钱哪里来提高服务业经济的现实基础？我国制造业里有很大部分也是建筑业和房地产，基建的上下游产业完成的，一旦基建修的差不多，房地产严重过剩，这些制造业产值是有概率断崖式下降的。这些盲目乐观的人，大概也看不到，或者根本不想看。指望修房子能100年呢。一个国家如果基本完成城市化，房产置换的比率根据他国历史经验只有3%左右。也就是平均33年会置换完一批。换言之，我国的地产以及基建带动的制造业GDP大部分在未来会趋势性减少。

不能自由兑换的货币是不可能成为主流交易货币的

农业时代思维在今天的中国是深入很多人骨髓的，他们以为只要把芯片行业全拿过来了中国就进入发达国家了，全球芯片制造5700亿美元，即使中国能把芯片全部制造，全世界都用中国芯片，人均制造业GDP能增加400美元，按照工业和服务业的比重分配，服务业还能提高500美元，即全世界都用中国芯片，电动车里的车载芯片全用中国芯片，苹果手机里的芯片也是中国制造，中国的GDP也只能增加不到人均1000美元，前提是美日欧的芯片厂商全部竞争失败。同理，即使全世界都都用中国汽车，国外的汽车厂商全倒闭了，按照工业和服务业的同比增加值，也只能增加人均1000美元。如上这种情况基本是不可能发生的，即使中国科技已经先进到超越世界科技10年或者20年，国外必然也有贸易保护主义。到今天制造业已经发展到了接近天花板的状态，即使产业升级完全成功，中国制造业再增加50%GDP，占比全球制造业达到55%以上，按照制造业和服务业的比值同比增加，也无法将中国拖入发达国家行列。何况，中国第二产业的支柱建筑业再全面走下坡路，地产基建基本都接近尽头，这两者以及上下游产业链和GDP相关是接近40%。唯有全力发展服务业，同时进行产业升级，才有可能将中国GDP做大。而发展服务业GDP的前提是要做到贫富差距缩小，这是需要社会改革真刀真枪改革的。欧洲能做到服务业占比70%以上，和欧洲普惠式的福利有关，美国也有明显对底层的搂底制度，个人破产法保护，底层直接发食品券，食物银行，这样造成了即使身无分文，也可以吃的饱饿不死。他们才敢真正放心花钱。不做这些，无法做到服务业的大幅提升，人民是没有安全感的，自然不会消费。有的人短视的认为这是欧洲美国在养懒汉，看不到普惠式的福利会显著提高全社会消费，这自然也是农业时代的思维，饿死吃饱全靠天。 这些人怎么都想不通，美国高技术公司多，科技公司多也算了，欧盟如此拉胯也怎么能进入发达国家，欧洲工业GDP是2.33万亿美元，欧盟人口是4.47亿，欧盟人均工业GDP是0.51万美元，即3.6万人民币。中国工业附加值是40万亿人民币，人均工业产值是2.85万人民币，中欧工业人均差值在20%左右，但是欧盟人均GDP是3.84万美元，是中国的人均3倍还多。大聪明们脑袋想破了也想不出为什么。即欧盟的2次分配比中国做好很多。这些人以为2次分配只是为了社会公平，根本看不到二次分配做的好，可以大幅度提高社会GDP，人民有钱消费，服务业有大发展的基础。而中国目前的二次分配是无法做到服务业大发展的基础的。他们只会用一句话来搪塞，他们的GDP是虚的。他们以为制造业发展好了就能人均大幅度提高，那是初始阶段可以，现在不行。按照中国目前的经济结构，即使全世界的工业都给中国做，是全世界所有工业，所有制造业，包括当地的建筑，基建，供电，入门工业品，从大飞机到汽车，从芯片到刮胡刀，从原创药到当地的工业发电，从澳洲的铁矿开采到中东的石油开采，全给中国做，也只能保证中国人均达到2万美元出头。这是完全不可能的事，那得把全世界的工厂全部给消灭了，要把全世界的资源都集中到中国，这不仅要科技领先世界50年，还得没有任何保护主义，而且当地的资源都属于中国，你们想想可能吗？因为全世界的工业GDP才14万亿美元，平摊到中国每个人都上才1万美元，按照目前4:5的工业：服务业比值，加上农业最多不会超过2万3000美元人均GDP。这个是天天说实业的人根本想不到的真像。工业产值是稳定的，因为多产出的工业不会让人多增加需求，多产工业品最终的过程只能是工业品大跌价。实业发展在中国已经到头了，除了部分能产业升级，靠工业拉动GDP已经没有任何前途。唯有大幅度缩减贫富差距，普惠式的提高人民福利，激活人民的消费欲望，提高服务业产值，中国才能进入发达国家。贫富差距的巨大存在已经严重影响到了中国发展，二次分配做的不好不是公平不公平是完全拖住了中国的发展。但是过去几十年，没人愿意正视，都是能过就过，想靠制造业就进入发达国家，按照中国的体量，经过简单的计算就知道，是不可能的。当然很多人假装不明白，希望生产能解决所有问题，解决不了，就是有的东西还生产不了，结果生产了大量无人居住的房产，大量库存的汽车，大量各种累计的商品，回头一看，没人买，然后假装不知道原因。现在发生的一切，1925年佛罗里达房产泡沫破灭后，都遇到过， 不稀奇。教科书上一直写的很清楚。其实即使是美国，工业人均GDP也只有0.75万美元，和中国不到人均工业差值80%，但是人均GDP差6倍。你看这群大聪明对服务业那种可有可无的态度就知道，他们根本不知道运行的真相是如何的。同时他们也假装不知道人民币为何到现在还是无法国际化的原因。

对于很多人质疑人民币货币在全球占比，其实你们信不信根本不重要，你得让全世界做国际贸易的人不相信，你们又不做国际贸易，这可难办了，你们希望做国际贸易的人都是傻子，听你们说，然后傻子可以做跨境贸易？还是那句话，当你把聪明人当傻子，你就是真正的傻子。 事实不会因为诅咒或追捧有任何变化，一如中国加入WTO后，外贸爆发，2009年就超越日本成为GDP第二经济体，2013年就登顶世界第一贸易大国，这就是事实，谁唱空都没用。但是人民币想成为通用国际货币，提出这个说法已经14年了，如果有真实效果占比早就该有明显提高了，必然有内生很重要的因素，造成了无法实现目标。这时候谁去追捧也没用。事物的发展有自身内在的规律，其实和谁说了什么，一点关系都没有，但是很多人是假装不明白。

mark mark

分析的有理有据

按这分析，中国经济一无是处。非常危险。但有种说法，中国打个喷嚏，全球经济就会患感冒？

mark

最主要的是，货币的背后是信用，谁都知道要找有信用的货币。哪个国家最值得信任，大家都做出了自己的选择。
国内这种的宣传口径是给小粉红洗脑的，也是防止大量人民币被换成外汇流出。
像作者这种门清的，那些体制内对真实情况一清二楚的，那些常年做外贸交易的，早都把钱汇出来换成美元了。
可叹！中国人坑中国人真是最狠的，想坑外国人其实也坑不到。就这种海外论坛居然都有被大外宣洗的头脑发昏的，想想也真是这个民族的悲哀。
shellfly 发表于 2023-06-23 21:30

其实有相当一部分是为了“出口转内销”，因为有不少人想通过上国外的平台了解所谓“真实”的信息，所以就有相当一部分的信息管控了，呵呵

按这分析，中国经济一无是处。非常危险。但有种说法，中国打个喷嚏，全球经济就会患感冒？
xinmansion 发表于 2023-06-23 21:29

你确定读了全文？

反正什么样信息都有，只能自己去判断了，哈哈

坐等那妈妈来砸场

中国的房市和经济，再加上试图人民币国际化，这几点都是短期不能化解的。

因为这两个前提都是错的。 第一美债违约可能趋近于零。 第二，接受人民币的国家越来越多，是基于人民币是白来的这个前提，拿到就去换美元啊。如果把接受人民币定义换成愿意把手里的美元换成人民币的国家，那没增加。。。

按这分析，中国经济一无是处。非常危险。但有种说法，中国打个喷嚏，全球经济就会患感冒？
xinmansion 发表于 2023-06-23 21:29

这分析哪句话说了中国经济一无是处了？ 明明说中国经济占全球18% 仅次于美国 当然对全球经济有非常严重的影响了

坐等那妈妈来砸场

ysyyrps 发表于 2023-06-23 21:47

那妈妈和银翅膀好兄弟应该都会来吧

另外有消息说，之所以人民币汇率这几天一直在跌，是因为俄国人拿了人民币就去欧洲汇市上换美元。中俄前阶段达成的人民币支付的协议，所以俄国手上积攒了好多人民币。前几天中国银行新出一个规定，暂停俄罗斯用中国银行进行人民币向欧洲转账。就是为了斩断这条路来维持人民币汇率稳定。中国手上也收了不少卢布，但是啥也换不来。所以想要人民币代替美元，就算是在亚洲和中东，也不是很容易的事情。因为这个全球金融市场是连着的。脱钩实际上对人民币来讲，不见得全是坏事。这也是为什么耶伦不赞成脱钩，应为真的脱了，美国的金融武器就不灵了。就像核弹一样，重要的是威慑。真的开始用了，就失控了。

回复 28楼WernerCA的帖子
卢布不是可以换石油粮食吗？

按这分析，中国经济一无是处。非常危险。但有种说法，中国打个喷嚏，全球经济就会患感冒？
xinmansion 发表于 2023-06-23 21:29

哈哈，现在中国经济都新冠了，全球经济大都不差。

搞了半天还是拼先天条件。这么说中国是先天不足，资源稀缺，不搞高端产品不行。

回复 1楼dragonfire的帖子
如果中国把美国国债都抛售的话会有什么后果？对哪方有利呢？

楼主太牛了。说了这么多道理，深入浅出，还能让我看懂。佩服🙏🏼👍

那妈妈和银翅膀好兄弟应该都会来吧
heydaymint 发表于 2023-06-23 23:51

还有亲闺女果宵小

人民币国际化，又是一个新版大跃进，亩产万斤。
和巴西，阿根廷搞在一起，只会把中国也搭进去了。

搞了半天还是拼先天条件。这么说中国是先天不足，资源稀缺，不搞高端产品不行。
thymesu 发表于 2023-06-24 01:08

本来就是，中国很多问题都是人太多，人均资源特别是土地资源有限引起的。而且周边的地缘政治复杂，很多国家都对中国市场这块肥肉虎视眈眈，巴不得中国乱了好瓜分。

回复 1楼dragonfire的帖子
看到这句 "一个货币总量明显远超GDP承载力的国家怎么可能获得货币的通用性" 能科普一下美英欧盟货币总量和GDP的比例是多少?

good analysis!

事情要慢慢来 ，不急 ，有信心

不能自由兑换的货币是不可能成为主流交易货币的
xiaojiejie 发表于 2023-06-23 20:42

正解

人民币国际化只是一个美丽的大泡泡而已

天天喊人民币国际化，也不怕丢脸
在头条几十万播放视频，一个中国人在塞尔维亚，去中国人开的餐馆吃饭，这个餐馆都不收人民币现炒，可以通过微信红包转给这个老板 这个中国老板自己在视频里面讲，人民币在塞尔维亚市场就没人要

偶然在知乎看到这个，觉得挺有道理的：
为什么美债都要违约了，越来越多的国家接受人民币全球化了，人民币兑美元的汇率反而再次破7了？ https://www.zhihu.com/question/603118034/answer/3079902328
目前大部分国家都不认同人民币做主流交易货币这才是现实，这不是什么唱衰，而是事实描述。中国很多媒体念经人民币国际化。事实并没有出现这种情况，中国货币总量占全球货币总量经过换算是37.8%，而GDP是18%。他们以为国际商家是傻子，随便鬼扯几句就真金白银的用人民币交易货物。国家在国际化上搞了很多次货币互换，希望对方用人民币交易，最典型的就是阿根廷，换了不只一次了，阿根廷都是转头就抛空了人民币。一个货币总量明显远超GDP承载力的国家怎么可能获得货币的通用性。
所以看到魔幻的一幕，一方面媒体都说人民币国际化，一方面汇率实质性下跌，要知道中国是外汇管控的，但是在抛压下面，不得不贬值，不贬值就要用更多的美元储备去硬顶这些抛压，就会让外汇储备减少更迅速。你可以看到中国每年都是顺差，而且顺差幅度还不小，但是外汇储备一直在3万亿美元左右，就是资本项目出逃。这不仅是有部分内资出逃，更有这20年获利丰厚的外资出逃。
那如何真的能让人民币国际化呢，能像欧元美元一样作为国际主流交易货币呢？是不是念经就可以呢？欧元美元能做国际主流货币，首先美国是能源出口国，是粮食出口，更是高科技芯片，原创药，大飞机出口国，这代表的是高科技力量。人类要货币的目的不是货币香甜，而是货币能换来粮食能源矿产和工业必需品，恰恰美元能提供这点。目前人民币只能提供中低端和少部分高端工业品，完全无法提供粮食，能源，矿藏和大部分高端工业品，。比如俄罗斯的卢布，西方制裁了那么久，卢布虽然贬值，但是没有暴力贬值，原因无他，俄罗斯真的能提供石油天然气，这就是硬通货，他的货币就必然存在一定价值，你可以认为是石油卢布没错。人民币的价值正是中端低端以及少部分高端工业品，但是无法提供全需求品，这也是人民币的天然缺陷之一。
dragonfire 发表于 2023-06-23 20:34

我看到最后，怎么感觉唯有一战才能打破美国带领全球发达国家的这种服务业驱动的金融平衡呢，中国制造业这么发达，就像你说的都占35%了呢，妥妥军需制造的后备力量充足啊。 感觉不破不立呢。 战争来了，第一层次需求是吃饱穿暖。谁还有心思琢磨你Facebook TikTok matlab以及谁炒股挣了多少之类的，社交需求、精神层次消费都是往上多少层次的东西了

我看到最后，怎么感觉唯有一战才能打破美国带领全球发达国家的这种服务业驱动的金融平衡呢，中国制造业这么发达，就像你说的都占35%了呢，妥妥军需制造的后备力量充足啊。 感觉不破不立呢。 战争来了，第一层次需求是吃饱穿暖。谁还有心思琢磨你Facebook TikTok matlab以及谁炒股挣了多少之类的，社交需求、精神层次消费都是往上多少层次的东西了
cindy2020617 发表于 2023-06-24 06:28

你这就是农民思维 老想着靠制造业刚需成为世界老大 再往前200年 工业革命的时候 老大帝国还想靠农业统治全世界呢 毕竟一打仗 大家就都只想吃饱肚子了 谁还会去想汽车飞机这些没用的玩意呢？
老实话 中美真要开战 美国干一件事就足够了 把所有中国IP的操作系统都搞死机就完了 看看离开电脑你的系统还怎么运作？ 你的制造业离开电脑怎么制造？
中国这么多年弯道超车 结果现在连自主的操作系统都没有 鸿蒙就安卓套壳 丢人不？真打起来我怕国内网络电脑一日之内都不能用了

搞了半天还是拼先天条件。这么说中国是先天不足，资源稀缺，不搞高端产品不行。
thymesu 发表于 2023-06-24 01:08

大国中俄罗斯人均资源最多，结果呢

真是鬼扯一样的文章，第一段就出问题，连美元在全球金融体系里的规模都没搞明白

真是鬼扯一样的文章，第一段就出问题，连美元在全球金融体系里的规模都没搞明白


Namama 发表于 2023-06-24 08:15

那你就拿数据批呗，人家数据都摆在这儿 没啥论据就平白无故说人家鬼扯，你自己觉得有说服力吗

回复 1楼dragonfire的帖子
很有意思的分析

那你就拿数据批呗，人家数据都摆在这儿 没啥论据就平白无故说人家鬼扯，你自己觉得有说服力吗
ysyyrps 发表于 2023-06-24 08:21

你还没有发现他们这些id的特点吗？不管什么，先来一个大帽子的否定，然后等通稿。你要他们没有通稿就反驳太为难他们了

那你就拿数据批呗，人家数据都摆在这儿 没啥论据就平白无故说人家鬼扯，你自己觉得有说服力吗
ysyyrps 发表于 2023-06-24 08:21

呵呵，我之前扫盲了那么多回，也没见你们长进点啊
美国GDP才25万亿美元 仅仅covid3年，美国政府光印钱就印了10万亿 而现在每天在国际市场（都不算美国内部的美元使用）美元交易量就有6.6万亿 The average turnover per day with the USD on one side of the transaction was $6.6 trillion
这个白痴作者竟然认为美国经济占全球gdp比重，要高于美元占全球货币比重？然后竟然还有更无知的人去附和？

能不能言简意赅一点

回复 1楼dragonfire的帖子
Mark，分析有意思

M x V = P money supply × velocity of money = price level 中美两边的货币流通速度一样吗？ 美国高度金融化的国民经济，高度发达的金融体系下，货币流通速度比中国高多少？
这都不考虑，扯啥价格水平

呵呵，我之前扫盲了那么多回，也没见你们长进点啊
美国GDP才25万亿美元 仅仅covid3年，美国政府光印钱就印了10万亿 而现在每天在国际市场（都不算美国内部的美元使用）美元交易量就有6.6万亿 The average turnover per day with the USD on one side of the transaction was $6.6 trillion
这个白痴作者竟然认为美国经济占全球gdp比重，要高于美元占全球货币比重？然后竟然还有更无知的人去附和？

Namama 发表于 2023-06-24 09:36

你说的印钱指m2？ m2高点比covid之前只高了6万亿，现在回落到5万亿 10万亿你说说咋印的

呵呵，我之前扫盲了那么多回，也没见你们长进点啊
美国GDP才25万亿美元 仅仅covid3年，美国政府光印钱就印了10万亿 而现在每天在国际市场（都不算美国内部的美元使用）美元交易量就有6.6万亿 The average turnover per day with the USD on one side of the transaction was $6.6 trillion
这个白痴作者竟然认为美国经济占全球gdp比重，要高于美元占全球货币比重？然后竟然还有更无知的人去附和？

Namama 发表于 2023-06-24 09:36

先不说你的$10万亿不准 就算按你的数据，美国新冠以来印了相当于40%的一年gdp 中国gdp120万亿元，新冠以来印了80万亿，相当于67%的gdp https://zh.tradingeconomics.com/china/money-supply-m2
到底谁印钱狠？ 另外，turn over和supply完全不同俩概念，胡搅蛮缠就能把水搅浑？

很有意思的分析。国内在房地产大发展的时候财富分配过分集中，确实传统服务业收入提高太少，新兴服务业占比不足，目前消费市场虽然依旧旺盛，但是体量严重不足。而且现在就严重的就是由于地产经济萎缩，地方财政收入严重下滑，部分城市连公务员工资都难以开出。这个雷要是引爆了不知怎么解决。

别的我不知道， 但是中国的房产价值加起来是美国和其他所有发达国家房产价值的总和的二倍， 还是5年前的数据。 这要是人民币取代美金， 这些泡沫全部输出全球， 别的国家就是傻子全盘接受？ 美国是不好， 属于穿着西装的伪君子， 但是说中国来当世界老大，。。 什么都靠同行衬托吧

很有意思的分析。国内在房地产大发展的时候财富分配过分集中，确实传统服务业收入提高太少，新兴服务业占比不足，目前消费市场虽然依旧旺盛，但是体量严重不足。而且现在就严重的就是由于地产经济萎缩，地方财政收入严重下滑，部分城市连公务员工资都难以开出。这个雷要是引爆了不知怎么解决。
Qqqqzj 发表于 2023-06-24 10:24

这个雷现在真是要爆了，地产已经拉不动了。卖不了地，地方财政很差。可以考虑收房地产税，这个体制内阻力很大。
还有就是中央财政支持地方，博弈呗。

分析很好。要是🈶️另一方也来反证一下更好。兼听则明

M x V = P money supply × velocity of money = price level 中美两边的货币流通速度一样吗？ 美国高度金融化的国民经济，高度发达的金融体系下，货币流通速度比中国高多少？
这都不考虑，扯啥价格水平
Namama 发表于 2023-06-24 09:49

all in all, 中国还是老百姓缺钱，low velocity of money..

回复 28楼WernerCA的帖子
卢布不是可以换石油粮食吗？
不快乐的心 发表于 2023-06-24 00:52

他说不能就不能，lol

这个雷现在真是要爆了，地产已经拉不动了。卖不了地，地方财政很差。可以考虑收房地产税，这个体制内阻力很大。
还有就是中央财政支持地方，博弈呗。
moonandsixpence 发表于 2023-06-24 13:19

精兵简政 精兵其实余地不大了 简政空间很大 省地市县都是六套班子 大量行政冗余人员 去掉一半都不会有啥影响

回复 1楼dragonfire的帖子
那如何真的能让人民币国际化呢，能像欧元美元一样作为国际主流交易货币呢？是不是念经就可以呢？欧元美元能做国际主流货币，首先美国是能源出口国，是粮食出口，更是高科技芯片，原创药，大飞机出口国，这代表的是高科技力量。人类要货币的目的不是货币香甜，而是货币能换来粮食能源矿产和工业必需品，恰恰美元能提供这点。目前人民币只能提供中低端和少部分高端工业品，完全无法提供粮食，能源，矿藏和大部分高端工业品，。比如俄罗斯的卢布，西方制裁了那么久，卢布虽然贬值，但是没有暴力贬值，原因无他，俄罗斯真的能提供石油天然气，这就是硬通货，他的货币就必然存在一定价值，你可以认为是石油卢布没错。人民币的价值正是中端低端以及少部分高端工业品，但是无法提供全需求品，这也是人民币的天然缺陷之一。

非常赞同。

美国就是命好，资源丰富农牧渔不仅自足还可出口，移民人口不愁科技创新不断，地理位置好军事强大货币霸权，有因才有果，一个全才型国家

几年前NPR驻京记者接受采访， 很兴奋地说中国服务业GDP首次超过制造业，这是个值得纪念的日子。 服务行业不仅包括银行信贷餐饮送快递， 也包括售后服务软件支持等等。 4S车行卖车赚钱有限， 但更大利润来自售后服务。 像C919机壳铝合金是美国厂家提供，如果全面进入商业运作， 从发动机到航电到轮胎都需要服务。 软件服务加进去那利润就高了。 归根结底还是要产业升级， 赚取更高利润的服务。
要做老大必须有高大上的服务业。

偶然在知乎看到这个，觉得挺有道理的：
为什么美债都要违约了，越来越多的国家接受人民币全球化了，人民币兑美元的汇率反而再次破7了？ https://www.zhihu.com/question/603118034/answer/3079902328
目前大部分国家都不认同人民币做主流交易货币这才是现实，这不是什么唱衰，而是事实描述。中国很多媒体念经人民币国际化。事实并没有出现这种情况，中国货币总量占全球货币总量经过换算是37.8%，而GDP是18%。他们以为国际商家是傻子，随便鬼扯几句就真金白银的用人民币交易货物。国家在国际化上搞了很多次货币互换，希望对方用人民币交易，最典型的就是阿根廷，换了不只一次了，阿根廷都是转头就抛空了人民币。一个货币总量明显远超GDP承载力的国家怎么可能获得货币的通用性。
所以看到魔幻的一幕，一方面媒体都说人民币国际化，一方面汇率实质性下跌，要知道中国是外汇管控的，但是在抛压下面，不得不贬值，不贬值就要用更多的美元储备去硬顶这些抛压，就会让外汇储备减少更迅速。你可以看到中国每年都是顺差，而且顺差幅度还不小，但是外汇储备一直在3万亿美元左右，就是资本项目出逃。这不仅是有部分内资出逃，更有这20年获利丰厚的外资出逃。
那如何真的能让人民币国际化呢，能像欧元美元一样作为国际主流交易货币呢？是不是念经就可以呢？欧元美元能做国际主流货币，首先美国是能源出口国，是粮食出口，更是高科技芯片，原创药，大飞机出口国，这代表的是高科技力量。人类要货币的目的不是货币香甜，而是货币能换来粮食能源矿产和工业必需品，恰恰美元能提供这点。目前人民币只能提供中低端和少部分高端工业品，完全无法提供粮食，能源，矿藏和大部分高端工业品，。比如俄罗斯的卢布，西方制裁了那么久，卢布虽然贬值，但是没有暴力贬值，原因无他，俄罗斯真的能提供石油天然气，这就是硬通货，他的货币就必然存在一定价值，你可以认为是石油卢布没错。人民币的价值正是中端低端以及少部分高端工业品，但是无法提供全需求品，这也是人民币的天然缺陷之一。
dragonfire 发表于 2023-06-23 20:34

学习了！层主的逻辑很不错。有点好奇主业是经济学分析吗？

中国也没少印钱，所以其他国家都不傻

很有意思的分析。国内在房地产大发展的时候财富分配过分集中，确实传统服务业收入提高太少，新兴服务业占比不足，目前消费市场虽然依旧旺盛，但是体量严重不足。而且现在就严重的就是由于地产经济萎缩，地方财政收入严重下滑，部分城市连公务员工资都难以开出。这个雷要是引爆了不知怎么解决。
Qqqqzj 发表于 2023-06-24 10:24

是的，去年恒大爆雷就是个先兆，对比08年房地产引起的美国金融危机就知道现在国内经济面临多大的风险了。以前见过一个管理几个T的基金公司的高管，跟大家说History always repeats itself。

回复 1楼dragonfire的帖子
那如何真的能让人民币国际化呢，能像欧元美元一样作为国际主流交易货币呢？是不是念经就可以呢？欧元美元能做国际主流货币，首先美国是能源出口国，是粮食出口，更是高科技芯片，原创药，大飞机出口国，这代表的是高科技力量。人类要货币的目的不是货币香甜，而是货币能换来粮食能源矿产和工业必需品，恰恰美元能提供这点。目前人民币只能提供中低端和少部分高端工业品，完全无法提供粮食，能源，矿藏和大部分高端工业品，。比如俄罗斯的卢布，西方制裁了那么久，卢布虽然贬值，但是没有暴力贬值，原因无他，俄罗斯真的能提供石油天然气，这就是硬通货，他的货币就必然存在一定价值，你可以认为是石油卢布没错。人民币的价值正是中端低端以及少部分高端工业品，但是无法提供全需求品，这也是人民币的天然缺陷之一。

非常赞同。
蔷薇307 发表于 2023-06-24 20:19

美国还有武器。前面有人说打一仗才能把美国服务业软件业的优势打掉，可是打起仗来就算不需要大科技公司了，但是最需要的就是武器（当然还有粮食、药物和黄金），只能让制造全世界最先进的武器的国家更强大才是，美国又是产粮大国。所以打仗了全世界都会勒紧裤腰带买军火囤粮食囤能源囤药物，可不是囤比亚迪的电动车，中国的制造业到时候恐怕会更受伤，因为那个时候全世界对生活用品的需求都会下降。

农业时代思维在今天的中国是深入很多人骨髓的，他们以为只要把芯片行业全拿过来了中国就进入发达国家了，全球芯片制造5700亿美元，即使中国能把芯片全部制造，全世界都用中国芯片，人均制造业GDP能增加400美元，按照工业和服务业的比重分配，服务业还能提高500美元，即全世界都用中国芯片，电动车里的车载芯片全用中国芯片，苹果手机里的芯片也是中国制造，中国的GDP也只能增加不到人均1000美元，前提是美日欧的芯片厂商全部竞争失败。同理，即使全世界都都用中国汽车，国外的汽车厂商全倒闭了，按照工业和服务业的同比增加值，也只能增加人均1000美元。如上这种情况基本是不可能发生的，即使中国科技已经先进到超越世界科技10年或者20年，国外必然也有贸易保护主义。到今天制造业已经发展到了接近天花板的状态，即使产业升级完全成功，中国制造业再增加50%GDP，占比全球制造业达到55%以上，按照制造业和服务业的比值同比增加，也无法将中国拖入发达国家行列。何况，中国第二产业的支柱建筑业再全面走下坡路，地产基建基本都接近尽头，这两者以及上下游产业链和GDP相关是接近40%。唯有全力发展服务业，同时进行产业升级，才有可能将中国GDP做大。而发展服务业GDP的前提是要做到贫富差距缩小，这是需要社会改革真刀真枪改革的。欧洲能做到服务业占比70%以上，和欧洲普惠式的福利有关，美国也有明显对底层的搂底制度，个人破产法保护，底层直接发食品券，食物银行，这样造成了即使身无分文，也可以吃的饱饿不死。他们才敢真正放心花钱。不做这些，无法做到服务业的大幅提升，人民是没有安全感的，自然不会消费。有的人短视的认为这是欧洲美国在养懒汉，看不到普惠式的福利会显著提高全社会消费，这自然也是农业时代的思维，饿死吃饱全靠天。 这些人怎么都想不通，美国高技术公司多，科技公司多也算了，欧盟如此拉胯也怎么能进入发达国家，欧洲工业GDP是2.33万亿美元，欧盟人口是4.47亿，欧盟人均工业GDP是0.51万美元，即3.6万人民币。中国工业附加值是40万亿人民币，人均工业产值是2.85万人民币，中欧工业人均差值在20%左右，但是欧盟人均GDP是3.84万美元，是中国的人均3倍还多。大聪明们脑袋想破了也想不出为什么。即欧盟的2次分配比中国做好很多。这些人以为2次分配只是为了社会公平，根本看不到二次分配做的好，可以大幅度提高社会GDP，人民有钱消费，服务业有大发展的基础。而中国目前的二次分配是无法做到服务业大发展的基础的。他们只会用一句话来搪塞，他们的GDP是虚的。他们以为制造业发展好了就能人均大幅度提高，那是初始阶段可以，现在不行。按照中国目前的经济结构，即使全世界的工业都给中国做，是全世界所有工业，所有制造业，包括当地的建筑，基建，供电，入门工业品，从大飞机到汽车，从芯片到刮胡刀，从原创药到当地的工业发电，从澳洲的铁矿开采到中东的石油开采，全给中国做，也只能保证中国人均达到2万美元出头。这是完全不可能的事，那得把全世界的工厂全部给消灭了，要把全世界的资源都集中到中国，这不仅要科技领先世界50年，还得没有任何保护主义，而且当地的资源都属于中国，你们想想可能吗？因为全世界的工业GDP才14万亿美元，平摊到中国每个人都上才1万美元，按照目前4:5的工业：服务业比值，加上农业最多不会超过2万3000美元人均GDP。这个是天天说实业的人根本想不到的真像。工业产值是稳定的，因为多产出的工业不会让人多增加需求，多产工业品最终的过程只能是工业品大跌价。实业发展在中国已经到头了，除了部分能产业升级，靠工业拉动GDP已经没有任何前途。唯有大幅度缩减贫富差距，普惠式的提高人民福利，激活人民的消费欲望，提高服务业产值，中国才能进入发达国家。贫富差距的巨大存在已经严重影响到了中国发展，二次分配做的不好不是公平不公平是完全拖住了中国的发展。但是过去几十年，没人愿意正视，都是能过就过，想靠制造业就进入发达国家，按照中国的体量，经过简单的计算就知道，是不可能的。当然很多人假装不明白，希望生产能解决所有问题，解决不了，就是有的东西还生产不了，结果生产了大量无人居住的房产，大量库存的汽车，大量各种累计的商品，回头一看，没人买，然后假装不知道原因。现在发生的一切，1925年佛罗里达房产泡沫破灭后，都遇到过， 不稀奇。教科书上一直写的很清楚。其实即使是美国，工业人均GDP也只有0.75万美元，和中国不到人均工业差值80%，但是人均GDP差6倍。你看这群大聪明对服务业那种可有可无的态度就知道，他们根本不知道运行的真相是如何的。同时他们也假装不知道人民币为何到现在还是无法国际化的原因。
dragonfire 发表于 2023-06-23 20:42

探讨一下，会不会中国从来没指望人均GDP能进入发达国家行列，提倡发展制造业，只是为了利用人力成本低的优势，保持住几个一线城市的上层阶级达到发达国家水平，即可。

有内味儿了。

美国还有武器。前面有人说打一仗才能把美国服务业软件业的优势打掉，可是打起仗来就算不需要大科技公司了，但是最需要的就是武器（当然还有粮食、药物和黄金），只能让制造全世界最先进的武器的国家更强大才是，美国又是产粮大国。所以打仗了全世界都会勒紧裤腰带买军火囤粮食囤能源囤药物，可不是囤比亚迪的电动车，中国的制造业到时候恐怕会更受伤，因为那个时候全世界对生活用品的需求都会下降。
bjandas 发表于 2023-06-24 23:26

武器再强大，战争期间不能及时生产出来也是大问题。 疫情期间就发生了供给不足的问题。

武器再强大，战争期间不能及时生产出来也是大问题。 疫情期间就发生了供给不足的问题。


小虎快跑 发表于 2023-06-25 04:06

美国政府和国会有专门机制，保证战时所需的基础工业。 国会时常有相关听证，YouTube和CSPAN上可查。 像现在F35全球热卖， 落马产量是两天一架， 要加一条生产线达到一天一架。
https://www.google.com/search?q=congressional+hearing+on+war+preparedness+site+youtube.com

美国政府和国会有专门机制，保证战时所需的基础工业。 国会时常有相关听证，YouTube和CSPAN上可查。 像现在F35全球热卖， 落马产量是两天一架， 要加一条生产线达到一天一架。
https://www.google.com/search?q=congressional+hearing+on+war+preparedness+site+youtube.com
anranr 发表于 2023-06-25 07:15

现在国会立法还那么有用吗？疫情期间就有立法要求做口罩，结果连个大批制造口罩的产业链都搞不起来。新闻里看到的是军队和自愿者手工缝制布口罩，实在是太搞笑了。 整个国家的国民都懒散惯了，哪有可能象东亚人民那么勤奋大批人员回到制造业。唯一的办法就是慢慢把制造业移到其他第三世界，要多久能不能成功就要拭目以待了。

现在国会立法还那么有用吗？疫情期间就有立法要求做口罩，结果连个大批制造口罩的产业链都搞不起来。新闻里看到的是军队和自愿者手工缝制布口罩，实在是太搞笑了。 整个国家的国民都懒散惯了，哪有可能象东亚人民那么勤奋大批人员回到制造业。唯一的办法就是慢慢把制造业移到其他第三世界，要多久能不能成功就要拭目以待了。
d682la 发表于 2023-06-25 13:20

口罩能和l武器基本工业相比？ 美军将领每逢国会听证总是这调调， 我军要落后了， 我军遇到挑战了，我军要挨打了。这次援助乌克兰一些入门级武器， 美军将领在国会听证会上马上预警， 我军军库空虚了， 不足以应付突发事件， 无非是多要些银子。 空军计划十年内退掉现役B1B2, 届时第六代战机护航B21， 老爷空中皮卡B52服役到2050年。 现在落马波音诺普全力以赴争第六代战机大单， 取代F22绝对空中优势战机。

mark学习一下

知乎上那个帖子是不是也是你写的？