有孩子想一起学Spivak的Calculus吗

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caram
楼主 (北美华人网)
https://www.amazon.com/Calculus-4th-Michael-Spivak/dp/0914098918/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8
这本书对极限的定义讲得比较透彻,注重培养intuition,不像一般的AP Calculus靠死记硬背。
豆沙蛋黄酥
这是实分析,没必要高中就啃,先学一遍普通微积分再学这个比较好。
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wdong
回复 2楼豆沙蛋黄酥的帖子
1. 人家是小学生。 2. 微积分娘胎已经学过了。
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caram
这是实分析,没必要高中就啃,先学一遍普通微积分再学这个比较好。
豆沙蛋黄酥 发表于 2023-06-20 06:12

不是实分析,就是有证明题的微积分。听说国内搞奥数的孩子高中都会学。
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nj_guy
这书其实算不上实分析,但高中念这本书有点鸡娃。AP Calculus 作为第一次综合性的微积分概述还是不错的,进大学后再去数学系念一下introduction of real analysis。对于普通工科学生分析类的数学就足够了,强于国内工科类高等数学。如果是数学专业,进大学后直接去念数学分析就好。美国大学数学系的真正的数学课一般都在3字头以上,4字头有干货。
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caram
这书其实算不上实分析,但高中念这本书有点鸡娃。AP Calculus 作为第一次综合性的微积分概述还是不错的,进大学后再去数学系念一下introduction of real analysis。对于普通工科学生分析类的数学就足够了,强于国内工科类高等数学。如果是数学专业,进大学后直接去念数学分析就好。美国大学数学系的真正的数学课一般都在3字头以上,4字头有实货。
nj_guy 发表于 2023-06-20 06:38

一点儿证明都没学过直接上introduction of real analysis是不是太难了啊?实分析是要讲勒贝格积分和测度论的。
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nj_guy
一点儿证明都没学过直接上introduction of real analysis是不是太难了啊?实分析是要讲勒贝格积分和测度论的。
caram 发表于 2023-06-20 06:41

一般美国大学的3字头 introduction of real analysis 只是 introduction,就是严格一些的数学分析。

Courses 01:640:311 - Introduction to Real Analysis I Course Description (Catalog Copy) 01:640:311 Introduction to Real Analysis I (4)  Introduction to language and fundamental concepts of analysis. The real numbers, sequences, limits, continuity, differentiation in one variable.

https://www.math.rutgers.edu/academics/undergraduate/courses/955-01-640-311-introduction-to-real-analysis-i
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caram
一般美国大学的3字头 introduction of real analysis 只是 introduction,就是严格一些的数学分析。

Courses 01:640:311 - Introduction to Real Analysis I Course Description (Catalog Copy) 01:640:311 Introduction to Real Analysis I (4)  Introduction to language and fundamental concepts of analysis. The real numbers, sequences, limits, continuity, differentiation in one variable.

https://www.math.rutgers.edu/academics/undergraduate/courses/955-01-640-311-introduction-to-real-analysis-i
nj_guy 发表于 2023-06-20 06:44

我记得intro of real analysis是要教实数理论的呀。Spivak的Calculus书还是要简单很多的吧,只比普通AP微积分多个极限概念而已。
https://catalog.lib.uchicago.edu/vufind/Record/480937/TOC
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nj_guy
我记得intro of real analysis是要教实数理论的呀。Spivak的Calculus书还是要简单很多的吧,只比普通AP微积分多个极限概念而已。
https://catalog.lib.uchicago.edu/vufind/Record/480937/TOC
caram 发表于 2023-06-20 06:55

上面 Rutgers 数学系网站上有关于他们 intro to real analysis 的具体信息.
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caram
一般美国大学的3字头 introduction of real analysis 只是 introduction,就是严格一些的数学分析。

Courses 01:640:311 - Introduction to Real Analysis I Course Description (Catalog Copy) 01:640:311 Introduction to Real Analysis I (4)  Introduction to language and fundamental concepts of analysis. The real numbers, sequences, limits, continuity, differentiation in one variable.

https://www.math.rutgers.edu/academics/undergraduate/courses/955-01-640-311-introduction-to-real-analysis-i
nj_guy 发表于 2023-06-20 06:44

你说的这门课用的是这本书:
https://www.amazon.com/Introduction-Analysis-Applied-Undergraduate-Texts/dp/0821847872?asin=0821847872&revisionId=&format=4&depth=1
跟Spivak讲得内容很不一样啊。好一些学校的课都跟Rutgers差不多吗?
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nj_guy
你说的这门课用的是这本书:
https://www.amazon.com/Introduction-Analysis-Applied-Undergraduate-Texts/dp/0821847872?asin=0821847872&revisionId=&format=4&depth=1
跟Spivak讲得内容很不一样啊。好一些学校的课都跟Rutgers差不多吗?
caram 发表于 2023-06-20 07:03


这是他们教科书的目录,就是数学分析,进大学念一个学期就好。我觉得没必要在高中太 push,好好念完AP就行了。当然你家孩子你做主。
http://www.ams.org/bookstore/pspdf/amstext-1-toc.pdf
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caram
我只是不想孩子学个半吊子。
豆沙蛋黄酥
我记得intro of real analysis是要教实数理论的呀。Spivak的Calculus书还是要简单很多的吧,只比普通AP微积分多个极限概念而已。
https://catalog.lib.uchicago.edu/vufind/Record/480937/TOC
caram 发表于 2023-06-20 06:55

Spivak第一节课练习题就要proof by induction 了呀。怎么可能只是多一个概念。
豆沙蛋黄酥
回复 2楼豆沙蛋黄酥的帖子
1. 人家是小学生。 2. 微积分娘胎已经学过了。
wdong 发表于 2023-06-20 06:24

失敬失敬
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XIAOLI0323
AP微积分要死记硬背?第一次听说。
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caram
Spivak第一节课练习题就要proof by induction 了呀。怎么可能只是多一个概念。
豆沙蛋黄酥 发表于 2023-06-20 08:24

Induction好像在AoPS的习题里已经有了。中国高中也学了。
那你什么时候学的Spivak?
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caram
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1. 人家是小学生。 2. 微积分娘胎已经学过了。
wdong 发表于 2023-06-20 06:24

。。
是的,随机微分方程娘胎也学过了。
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applecool
https://www.amazon.com/Calculus-4th-Michael-Spivak/dp/0914098918/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8
这本书对极限的定义讲得比较透彻,注重培养intuition,不像一般的AP Calculus靠死记硬背。
caram 发表于 2023-06-20 05:36

楼主想法很好,非常支持,印象中你自己教小孩数学,希望分享你的教学经验,开数学课,可以介绍一下你的背景和你家小孩的数学成绩吗?
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shanggj
我记得intro of real analysis是要教实数理论的呀。Spivak的Calculus书还是要简单很多的吧,只比普通AP微积分多个极限概念而已。
https://catalog.lib.uchicago.edu/vufind/Record/480937/TOC
caram 发表于 2023-06-20 06:55

不学极限 怎么能学微积分?
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caram
楼主想法很好,非常支持,印象中你自己教小孩数学,希望分享你的教学经验,开数学课,可以介绍一下你的背景和你家小孩的数学成绩吗?
applecool 发表于 2023-06-20 09:46

孩子小学,还不太懂事,总听别人说起微积分,所以哭着喊着也要学,还没到竞赛的年纪。我只是做个survey。
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nickbear
记得前两天才开始intro to algebra,现在就微积分了,这进度也是够快的了
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caram
回复 21楼nickbear的帖子
不是我家娃要学
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wdong
AP微积分要死记硬背?第一次听说。
XIAOLI0323 发表于 2023-06-20 09:06

微分公式积分公式,怎么教都得背吧。
易哓晓
这是实分析,没必要高中就啃,先学一遍普通微积分再学这个比较好。
豆沙蛋黄酥 发表于 2023-06-20 06:12

我因为不太懂又有些感兴趣,您(或着哪个懂的大牛)能不能帮着解释一下“普通微积分”和“实分析”的区别?
豆沙蛋黄酥
我因为不太懂又有些感兴趣,您(或着哪个懂的大牛)能不能帮着解释一下“普通微积分”和“实分析”的区别?
易哓晓 发表于 2023-06-20 15:41

高中生学微积分就是学学怎么求导,记一下各种方法。aka 做题家。 实分析就是在这个基础上介绍论证过程等等。aka 哲学家。 研一再把这本书挖出来,结合别的知识点深耕。aka 孤独求败。
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kikidelivery
回复 20楼caram的帖子
昨晚刚看了Young Sheldon第一季, 今日有幸遇到同款华人神童。 楼主按The Big Bang Theory的走势,你家小孩有可能得诺贝尔奖。
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ventoou
吓死我了,小学要学Spivak,这个比Terrance Tao还猛了吧。
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caram
没有没有,他根本就不懂什么是微积分,他只是听别人说微积分很酷,所以就像要糖一样跟我们要,无知者无畏罢了。他能高中前学学AoPS Calculus就不错了
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shanggj
我因为不太懂又有些感兴趣,您(或着哪个懂的大牛)能不能帮着解释一下“普通微积分”和“实分析”的区别?
易哓晓 发表于 2023-06-20 15:41

讲了实数六大定理, 而且证明了这六个是等价的, 算是 实分析了。
易哓晓
回复 25楼豆沙蛋黄酥的帖子
您讲得挺形象的。我大概知道了一点👍👍👍 一般理工科学生需要掌握“实分析”吗?
易哓晓
回复 29楼shanggj的帖子
结合上面几个大牛的解释,我大概了解了一点眉目 谢谢啦👍👍
豆沙蛋黄酥
回复 25楼豆沙蛋黄酥的帖子
您讲得挺形象的。我大概知道了一点👍👍👍 一般理工科学生需要掌握“实分析”吗?
易哓晓 发表于 2023-06-20 21:32

Engineering 没必要,很多Engineer 大三能学完partial differential 就行了。 物理数学的需要学。
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caram
实分析和概率论有很多重合。data science要学概率论。
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caram
回复 31楼易哓晓的帖子
你了解啥了?有些人讲的根本就不对。
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wdong
实分析和概率论有很多重合。data science要学概率论。
caram 发表于 2023-06-21 06:52

data science要学的东西里,实分析排在很靠后很靠后。要我说还不如学点C++有用。 实分析这种本身是类似数学基础的东西。很多工程上用的好的东西,数学上原来说不太清的,比如冲击函数的傅立叶变换之类的。然后就是上面提到的概率论的东西,同样的现象离散的连续的需要说两次。有了实分析泛函分析后,这些东西就都有了严格和漂亮的表述。如果做研究写论文,结果做出来以后当然需要用数学语言把事情讲清楚,就得用实分析的语言。像我以前搞图像搜索,也经常要用集合论和测度空间的语言,但是编程实现其实和这些基本上没关系。类似孔乙己的长袍,有些正是场合需要穿一穿。
如果要学物理,这些东西不会基本上没法活。学得越早越好--因为要学的东西太多了。
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prospect511
想起大概是前年,在升学群里看到晒出的一个朋友圈,小学4年级的女娃在爸爸的辅导下,已经开始线性代数,有熟人说这是个真牛娃。现在2年过去了,mathcount 里似乎没有看到6年级的女娃冲进countdown,不过也许那个女娃已经在搞群论了,看不上mathcount
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prospect511
回复 20楼caram的帖子
昨晚刚看了Young Sheldon第一季, 今日有幸遇到同款华人神童。 楼主按The Big Bang Theory的走势,你家小孩有可能得诺贝尔奖。

kikidelivery 发表于 2023-06-20 20:01

诺贝尔没有数学奖。楼主的娃是要拿Fields的,智商起码300, 赶超Terrance Tao
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caram
想起大概是前年,在升学群里看到晒出的一个朋友圈,小学4年级的女娃在爸爸的辅导下,已经开始线性代数,有熟人说这是个真牛娃。现在2年过去了,mathcount 里似乎没有看到6年级的女娃冲进countdown,不过也许那个女娃已经在搞群论了,看不上mathcount
prospect511 发表于 2023-06-21 10:48

MathCounts好像是给搞工程的人设置的吧?数学牛娃一般走AMC路线吧?线性代数的基本思想在AoPS Intro书里已经有了,要了解若当标准型之类的得专门去学。
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caram
诺贝尔没有数学奖。楼主的娃是要拿Fields的,智商起码300, 赶超Terrance Tao
prospect511 发表于 2023-06-21 10:52

没有没有。他天天打电子游戏好几个小时。
豆沙蛋黄酥
https://artofproblemsolving.com/school/schedule
连群论都上了 看来是我过时了 盾了
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caram
https://artofproblemsolving.com/school/schedule
连群论都上了 看来是我过时了 盾了
豆沙蛋黄酥 发表于 2023-06-21 11:10

我是这样觉得的。出竞赛题的老师搞纯数的多,夹带私货,把research里的技巧提炼出来放到了竞赛题里,这样慢慢地竞赛教材也得跟进。应数的老师平时项目博后学生一大堆,哪有空管中学生啊,所以数竞里应数的比重比较小。
所以说数学竞赛不是对每个孩子都合适。我对娃的期望是学以致用,有自己的想法,不随波逐流。
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caram
data science要学的东西里,实分析排在很靠后很靠后。要我说还不如学点C++有用。 实分析这种本身是类似数学基础的东西。很多工程上用的好的东西,数学上原来说不太清的,比如冲击函数的傅立叶变换之类的。然后就是上面提到的概率论的东西,同样的现象离散的连续的需要说两次。有了实分析泛函分析后,这些东西就都有了严格和漂亮的表述。如果做研究写论文,结果做出来以后当然需要用数学语言把事情讲清楚,就得用实分析的语言。像我以前搞图像搜索,也经常要用集合论和测度空间的语言,但是编程实现其实和这些基本上没关系。类似孔乙己的长袍,有些正是场合需要穿一穿。
如果要学物理,这些东西不会基本上没法活。学得越早越好--因为要学的东西太多了。
wdong 发表于 2023-06-21 10:14

测度论还是很有用的,不然概率统计根本就讲不清楚。
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Slou9900
我教微积分也喜欢让孩子什么都自己证明一遍,我觉得这才是真正的学习。
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happytank
我教微积分也喜欢让孩子什么都自己证明一遍,我觉得这才是真正的学习。
Slou9900 发表于 2023-06-21 11:36

你用哪本教材?
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prospect511
MathCounts好像是给搞工程的人设置的吧?数学牛娃一般走AMC路线吧?线性代数的基本思想在AoPS Intro书里已经有了,要了解若当标准型之类的得专门去学。
caram 发表于 2023-06-21 11:07

你的娃,不会才读完K吧。嗯,肯定能beat掉那个女娃,期待你家小学🎓时已经拿到数学/物理双博士学位了。
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caram
你的娃,不会才读完K吧。嗯,肯定能beat掉那个女娃,期待你家小学🎓时已经拿到数学/物理双博士学位了。
prospect511 发表于 2023-06-21 11:56

这就有点儿抬杠了…
我朋友的孩子四年级毕业AoPS四大名著已经学完了,里边有线代的启蒙知识。线代不需要特殊函数,三角函数和微积分,所以你说的那个女娃的进度不是没有可能。
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Slou9900
你用哪本教材?
happytank 发表于 2023-06-21 11:47

我有本 James Stewart 的书,但不怎么看。我的想法很简单,所有结论,不要光拿来用,要知道为什么。比如最开始的,为啥积分就能得到原函数,可以证明的。所有的微分公式,所有的 rules, 也都证明一遍。Taylor Series, 也能证明。我想让他深刻体会到看似很难的东西,其实来自最基本的概念,证明也只需要最最基本的 first principle method
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caram
我有本 James Stewart 的书,但不怎么看。我的想法很简单,所有结论,不要光拿来用,要知道为什么。比如最开始的,为啥积分就能得到原函数,可以证明的。所有的微分公式,所有的 rules, 也都证明一遍。Taylor Series, 也能证明。我想让他深刻体会到看似很难的东西,其实来自最基本的概念,证明也只需要最最基本的 first principle method
Slou9900 发表于 2023-06-21 12:29

非常同意。我也不怎么看Stewart的书。Spivak讲得比较透彻,比AoPS更透彻。我自己的体会是讲得越简单越不容易学好,把知识点讲透了反而省时间。
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xiaxie8
没有没有,他根本就不懂什么是微积分,他只是听别人说微积分很酷,所以就像要糖一样跟我们要,无知者无畏罢了。他能高中前学学AoPS Calculus就不错了
caram 发表于 2023-06-20 20:45

我记得AoPS只有Precalculus,没有Calculus。
也许我年过半百,记忆缺失了。
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xiaxie8
想起大概是前年,在升学群里看到晒出的一个朋友圈,小学4年级的女娃在爸爸的辅导下,已经开始线性代数,有熟人说这是个真牛娃。现在2年过去了,mathcount 里似乎没有看到6年级的女娃冲进countdown,不过也许那个女娃已经在搞群论了,看不上mathcount
prospect511 发表于 2023-06-21 10:48

学习群论之前肯定要学完线性代数作为基础。
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xiaxie8
非常同意。我也不怎么看Stewart的书。Spivak讲得比较透彻,比AoPS更透彻。我自己的体会是讲得越简单越不容易学好,把知识点讲透了反而省时间。
caram 发表于 2023-06-21 12:54

高中生学习AP Calc BC + multivariable,我个人认为James Stewart最好。我十几年前在Amazon买了一本旧书,大概不到5美元。现在我辅导的多元微积分学生,其学校课本还是这个老版本。
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caram
我记得AoPS只有Precalculus,没有Calculus。
也许我年过半百,记忆缺失了。
xiaxie8 发表于 2023-06-21 17:18

有的。https://artofproblemsolving.com/store
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caram
高中生学习AP Calc BC + multivariable,我个人认为James Stewart最好。我十几年前在Amazon买了一本旧书,大概不到5美元。现在我辅导的多元微积分学生,其学校课本还是这个老版本。
xiaxie8 发表于 2023-06-21 17:22

Stewart是给普通学生学的。gifted and talented 推荐AoPS或者Spivak。
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xiaxie8
有的。https://artofproblemsolving.com/store
caram 发表于 2023-06-21 17:31

多谢推荐!
好完备啊!
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xiaxie8
Stewart是给普通学生学的。gifted and talented 推荐AoPS或者Spivak。
caram 发表于 2023-06-21 17:32

但是连美国第一高中TJHSST都只用Stewart的。
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Slou9900
Stewart是给普通学生学的。gifted and talented 推荐AoPS或者Spivak。
caram 发表于 2023-06-21 17:32

Steward 是大学教材啊。要想学好够够的了。
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xiaxie8
Steward 是大学教材啊。要想学好够够的了。
Slou9900 发表于 2023-06-21 18:21

Stewart也不怎么讲证明的,看来只适合大学工科学生。比如Epsilon-Delta极限证明,我那个老版本没有放在正文,只是放在附录。我辅导的一个非常好学的高中生问我洛必达法则7个情况如何证明,我翻老版本,里面只有一段话谈到这7个情况,根本就没有证明!
而数学系和物理系学生还是得学分析。
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shanggj
data science要学的东西里,实分析排在很靠后很靠后。要我说还不如学点C++有用。 实分析这种本身是类似数学基础的东西。很多工程上用的好的东西,数学上原来说不太清的,比如冲击函数的傅立叶变换之类的。然后就是上面提到的概率论的东西,同样的现象离散的连续的需要说两次。有了实分析泛函分析后,这些东西就都有了严格和漂亮的表述。如果做研究写论文,结果做出来以后当然需要用数学语言把事情讲清楚,就得用实分析的语言。像我以前搞图像搜索,也经常要用集合论和测度空间的语言,但是编程实现其实和这些基本上没关系。类似孔乙己的长袍,有些正是场合需要穿一穿。
如果要学物理,这些东西不会基本上没法活。学得越早越好--因为要学的东西太多了。
wdong 发表于 2023-06-21 10:14

物理也不太需要 学实分析
以前听个故事, 北大物理系主任 郝伯林 讲课 证了个什么定理。 然后发现课堂最后有个系里的老师在听。 这两人还不对付。 郝就说, 证完了, 大家有问题就问呀。 然后就盯着那老师。 那位也不含糊, 站起来说 我没问题, 只有一个 comment: 你这个定理证的不严谨。 你在积分前, 没有证明那个分是可积的。 郝大怒, 一拍桌子, 宣布到: 所有物理定理的证明都是不严谨的!
c
caram
物理也不太需要 学实分析
以前听个故事, 北大物理系主任 郝伯林 讲课 证了个什么定理。 然后发现课堂最后有个系里的老师在听。 这两人还不对付。 郝就说, 证完了, 大家有问题就问呀。 然后就盯着那老师。 那位也不含糊, 站起来说 我没问题, 只有一个 comment: 你这个定理证的不严谨。 你在积分前, 没有证明那个分是可积的。 郝大怒, 一拍桌子, 宣布到: 所有物理定理的证明都是不严谨的!

shanggj 发表于 2023-06-21 18:33

所以PRL的文章才那么难懂。。。比如说物理学家常常觉得一个量的1/3很小,可以忽略不计。数学家看了说这是伪科学。。。
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caram
但是连美国第一高中TJHSST都只用Stewart的。
xiaxie8 发表于 2023-06-21 17:37

所以Harvard不给高中的AP课算学分呀。。。
r
rsbljsycx8bzbbx
高级啊
豆沙蛋黄酥
但是连美国第一高中TJHSST都只用Stewart的。
xiaxie8 发表于 2023-06-21 17:37

楼主可以开个X-men 学校,高中学Spivak,线性代数,群论,数论,课后bonus习题就是证明费马大定理。让TJH去吃翔 😁
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caram
楼主可以开个X-men 学校,高中学Spivak,线性代数,群论,数论,课后bonus习题就是证明费马大定理。让TJH去吃翔 😁
豆沙蛋黄酥 发表于 2023-06-21 18:51

又抬杠了。
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Slou9900
又抬杠了。
caram 发表于 2023-06-21 18:59

不过我觉得你的要求真的挺高的,孩子还是小学生呢。
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caram
不过我觉得你的要求真的挺高的,孩子还是小学生呢。
Slou9900 发表于 2023-06-21 19:21

是你们误解了,不是教我娃calculus,是别人的娃。我在之前的一个帖子里已经澄清过了。