国内就是这样. 韭菜集采, 老干部挥霍资源. 上海市高级法院原党委书记范祖祥, 死前在瑞金医院(上海最好的医院)最高级的ICU抢救, 一抢救, 就抢救了4年! 不是4天, 不是4个礼拜, 不是4个月, 是4年! 各种先进器材轮番上阵, 连续使用4年. 按照平均每天5万来算, 光是抢救他一个人就花了近亿人民币. 最后老人在极度痛苦中日夜煎熬了4年! 蹬腿去世. https://zhuanlan.zhihu.com/p/60444730 节目播出后, 广大观众看了特别感动(真的感动, 不是反讽), 纷纷忠心祝愿. A2023B 发表于 2023-06-20 13:30
报名果小小 destiny2008 发表于 2023-06-18 16:52
胶带那个我妈这次手术就是要病人自己花钱买3M的自己收着。我妈一个病房的一个阿姨用医院的胶带过敏，就得用这个3M的。病人抱怨为啥还要自己买胶带自己拿着，医院给用3M的自费也行啊。我当时就估计是因为集采，不让用3M的，无奈集采的太难用，粘不住还过敏，才想了这招吧。 ajing 发表于 2023-06-20 12:41
！！ 借你一顶锅盖，常驻的那几只在来砸你的路上 我是谁重要吗 发表于 2023-06-18 14:42
集采搞得过头了 本来以为只是医药行业的人没活路，现在看起来患者生命安全隐患很大。 ljtyw 发表于 2023-06-18 14:40
什么是集采？ hope20111 发表于 2023-06-18 17:01
一群傻B天天鼓吹国内医疗好，也不知道死赖在美国干啥 aptorex 发表于 2023-06-18 17:01
https://m.weibo.cn/detail/4875732100055286 刚刚在时间线看到有医生聊原研或者进口的药，医院也进不了了。一刷不见了。就开贴聊几句。 这事情我也是自己碰见才发现好像很普遍。记得我说过，此前带家里老人复查慢性基础病、开药，还是顶级医院。那天开完后，医生拿着处方没有马上给我，交给我之前说了一句话： 这次我们医院也没有原研的了，开的都是国产的。 我一下子明白了以下事实： 1，他推荐原研药，不然不会专门提到。如果都一样，不用这么说。 2，整个医院没有了，不用再问：那我马上再挂个全自费的、特需的、国际医疗的...号来行不行？即便那样，应该也是没有了。 3，剩下的事情，需要我自己想办法了。 办法当然有，就是费点事儿。 这事儿我就奇怪了。为啥突然“赶尽杀绝”？分层不行吗？经济条件差一些的，确保得到基本普惠治疗，那将就一点。经济条件好一点的、患者自愿的，自费、你加价甚至加医事服务费，就用好一点的，附加多收的钱你拿去补充普惠医保或者改善医护条件，岂不两全其美？ 唉。说到底大家平时多注意保护健康，比如什么欧米茄3、辅酶这样的补充剂，其实医生也暗示中年后可以补充些，尤其吃鱼和肉少的，靠天然饮食不一定够：网页链接 leilei 发表于 2023-06-18 16:59
我以前觉着国内医生经验丰富，虽然态度差点 但是最近回去发现，现在医院大夫对病人极其漠然， 他们的经验与否对你来说压根没有用， 大夫面对没有关系的病人 的时候经常跟没睡醒一样，但是应诊时间却像杂技演员一样电光火石 国内的医疗资源永远求大于供，收费对于病人收入来说总是无力承担， 就这样医院却总是号称亏损，不知道都亏到那些领导们的腰包里去了 singlemummy 发表于 2023-06-18 18:29
各地政策不一样。有的地方比较灵活。我父亲最近做一个不大的手术，医生事先开了一个单子，进口、国产药和耗材可以自选。代价是进口货一律不报销，相当于在美国作手术没有医保全自费，相当贵。 一个堂叔，一开始全走医保，一个据说简单的脑积水放水，做了四次、最后去私人医院才做好！这种情况“通常使患者极其痛苦”（百度百科），可想多么难受。 A2023B 发表于 2023-06-18 19:50
国内好的资料资源， 首先都是集中在大城市，北上广深，然后是发达省的省会， 往下一级走，立刻就完全不行，就这么直接简单； 然后，在一个具体的区域内，好的医疗资源都是先保证有背景有关系的，没有背景和关系，你能接触的东西是天壤之别的， 国内就这么个现状，你如果是国内长大出来的，你不可能不明白这个道理。 pwwq 发表于 2023-06-18 17:18
我觉得对一个事情发表评论的时候，最好有一个全貌的了解 逮着一部分事实就开大炮，不是一个好的态度 更何况直接把小红书的发言当事实，也不可取 集中采购总体来说是绝对有利老百姓的，有问题可以修正，但大方向没错 不要等到美国这样药厂、保险和医院已经勾缠为牢固利益体了再去解决，就来不及了。 mtwash 发表于 2023-06-18 20:39
我国内三甲医院骨科主任告诉我 国内70%的医生 以赚钱为目的而不是为病人利益着想 骨科为例 会让病人换关节 即使病人完全可以用保守或者其他的办法解决病痛 mingrimingyue 发表于 2023-06-18 20:50
哎，这个锅盖我来顶，我常年吃药现在都用国产药代替了，从国内寄药过来很方便，虽然有美国医保我都懒得去跑去看医生，哈哈 demantoid 发表于 2023-06-18 19:26
那几位大声嚷嚷的说这里有几位常驻的太搞笑了，人家说中国好，也没说中国一切都好，那么义愤填膺的真是一副摩拳擦掌一拥而上来辱华的样子。我不了解国内的医药市场也不会说什么，但是刚刚问了从中国探亲回来的领导，他说你还相信啊。他家里不是高干，就是普通工人退休，因为在医保里，动不动父母就去体检，父亲吃了一辈子的高血压药了，都八十多了。难道他吃的药越来越差？ yefenghaiyun 发表于 2023-06-18 23:59
没有经历过这些。我认识的最好的医生（包括专业技术职业道德人品态度）是国内中医院的中医 wlzh90 发表于 2023-06-18 23:17
re 我妈也有提到自己吃的降压药集采降价了，我公公也是，就是普通职工和下岗工人。 冰糖梨 发表于 2023-06-19 00:04
别这么急啊 虽说早死早超生 zowent 发表于 2023-06-18 23:17
随便截了几个屏，回帖极长，看了触目惊心，一切都在迅速的倒退。 minijing 发表于 2023-06-18 14:32
回复 67楼Wangjy的帖子 “以前国内医院好多也是用的仿制药呀，价格和原研药差不多，结果效果一塌糊涂，还没印度仿制药好，搞得好多人还要去印度代购药品，那时候这些医生还不死命在开药，也没听见这些医生来抱怨疗效不好？” 1.国内医院用的仿药，价格当然比原研药便宜很多。 2. 印度仿药只能在印度卖，不能出口，你让医生怎么开？ 仿药效果差，全世界都知道。但医疗的目的还是治病救人，为了压缩医保开支，集采效果很差的药，和医保的宗旨就是违背的。 shoppingisfun 发表于 2023-06-19 05:34
最尴尬的是马上手术，但病人就是清醒的很。 mrr 发表于 2023-06-18 19:33
其实挺想看他们从什么角度洗的 shenmafuyun2011 发表于 2023-06-18 17:23
奶奶新冠阳性转肺炎，国内三线地级市，因为认识人有关系，进去直接转了一个高级病房。 CT不用排队。其他普通人没病房，都躺过道里。 清水小鱼 发表于 2023-06-19 09:09
回复 75楼Wangjy的帖子 国内集采之前，国产药药效也差，但是有进口药在，医生还是可以开进口药，病人适当多付一些，大头还是医保出。 现在医保不出这个大头了，病人用不起进口药，医生治不好病，归根结底就是医保没钱了。那医保为什么没钱呢？都用在做核酸上了。 三年抗疫一个月破功，怎么越看越是有目的的boomer remover。目前看是成功的，熬过这一两年，经济恢复了就好了。 shoppingisfun 发表于 2023-06-19 09:28
上面这些基本都是医生在发言吧，我觉得也可能是集采威胁到了上面这些所谓医生的切身利益了，毕竟集采后灰色收入要少一大截，当然天天在小红书上面来抱怨啦； 以前国内医院好多也是用的仿制药呀，价格和原研药差不多，结果效果一塌糊涂，还没印度仿制药好（搞得好多人宁愿去印度代购药品)，那时候这些药医生还不拼命在开，也没听见这些医生来抱怨疗效不好？那时候老百姓才是真的冤大头，医药厂商和医生赚得盆满钵满，只可惜掏空了老百姓腰包； 集采是个好政策，但确实要保证医药厂商有合理的利润去研发和改善工艺。 5-10年回头再来评价集采这个政策吧。 Wangjy 发表于 2023-06-19 01:34
我姐女儿前几年曾在一家国内较大的医用耗材公司做销售，我惊讶的是公司一周竟然工作六天，还有每个月定时去医院给医生送钱。她的工资只有两三千块钱。 SkinnyKat 发表于 2023-06-19 11:13
🔥 最新回帖
这对于患者来说何尝不是一种折磨？老干部们不怕自己动不了了也被这么折磨几年再死？
果小小還沒來🤣
现在还能出去买3M的胶带，搞不好以后想买都买不到了
🛋️ 沙发板凳
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刚刚在时间线看到有医生聊原研或者进口的药，医院也进不了了。一刷不见了。就开贴聊几句。
这事情我也是自己碰见才发现好像很普遍。记得我说过，此前带家里老人复查慢性基础病、开药，还是顶级医院。那天开完后，医生拿着处方没有马上给我，交给我之前说了一句话：
这次我们医院也没有原研的了，开的都是国产的。
我一下子明白了以下事实：
1，他推荐原研药，不然不会专门提到。如果都一样，不用这么说。
2，整个医院没有了，不用再问：那我马上再挂个全自费的、特需的、国际医疗的...号来行不行？即便那样，应该也是没有了。
3，剩下的事情，需要我自己想办法了。
办法当然有，就是费点事儿。
这事儿我就奇怪了。为啥突然“赶尽杀绝”？分层不行吗？经济条件差一些的，确保得到基本普惠治疗，那将就一点。经济条件好一点的、患者自愿的，自费、你加价甚至加医事服务费，就用好一点的，附加多收的钱你拿去补充普惠医保或者改善医护条件，岂不两全其美？
唉。说到底大家平时多注意保护健康，比如什么欧米茄3、辅酶这样的补充剂，其实医生也暗示中年后可以补充些，尤其吃鱼和肉少的，靠天然饮食不一定够：
什么是集采？
https://bbs.wenxuecity.com/yynj/436.html
很多人关心“药贩子”是怎么回事。其实我也说不太清楚是怎么回事，但是确实存在，还帮了大忙。当然药贩子肯定也挣了不少钱。他们跟医护工作者们一样，很努力，也很敬业。 爸爸大概算是我们这个中型城市里阳得比较早的一批人，在急诊室拖了4天后住院。开始药房的药还是比较齐全的。但是住院一两天之后，止咳化痰药和抗生素告罄，然后很快白蛋白营养液也没有了。主治的外科医生比较学术气，跟药贩子显然没啥联系。但是过来指导的呼吸科医生很有经验，马上介绍了一个女药贩子过来。这个女药贩子原来是专门做蛋白生意的，医院的白蛋白是440一瓶，她卖660。她暗示所有药品都是加价50%，即便后期白蛋白在别的贩子那里炒到了1000甚至2000元以上，她给我们的价格一直是660元。支付宝付账，不给发票。 她大概每天7点多就到我们的病房，医生查房她就跟着，用小本本记录每个床位的用药和剂量。我觉得她的水平至少是本科药学院毕业，可以非常详细非常快地记录，基本不用医生重复。后来有几天她阳了，病情很重，她老公代替她来病房，就需要医生不停重复药名，甚至医生要直接帮他写在本本上。 我开始有点担心她的药不是合格药品，问了她的进货渠道。她说常用药是从正规医药公司通过渠道弄来的，有些非常用药需要特别调配，根据情况有些药要去五六十公里外的省城搞，有些药要去乡下卫生站搞。她在本地医药界都很熟，只要医生提到的药，基本都能弄到。当然抗病毒的阿兹夫定和Paxlovid，需要特殊渠道，她也弄不到。但是如果追问她具体药是怎么从省城或者乡下弄来的，她就不理我了。 她给我们外科病房弄来的药，每天都有几大箱。不少是用泡沫箱冷藏的，井然有序发给每个病人。护士让我们在包装盒上写好床号，她们再根据医嘱配到吊瓶里。但是由于加床太多，外科护士站的储藏室空间有限，尤其是冰柜，都塞满了药。有的病人家属把暂时用不到的药放回家里的冰箱，因为户外天气寒冷，有些就在私家车里存放，以备随时取用。
首先都是集中在大城市，北上广深，然后是发达省的省会，
往下一级走，立刻就完全不行，就这么直接简单；
然后，在一个具体的区域内，好的医疗资源都是先保证有背景有关系的，没有背景和关系，你能接触的东西是天壤之别的，
国内就这么个现状，你如果是国内长大出来的，你不可能不明白这个道理。
其实挺想看他们从什么角度洗的
集中采购，每年要竞标，进去的都是便宜货。主要是医保没钱了
我以前觉着国内医生经验丰富，虽然态度差点
但是最近回去发现，现在医院大夫对病人极其漠然， 他们的经验与否对你来说压根没有用， 大夫面对没有关系的病人 的时候经常跟没睡醒一样，但是应诊时间却像杂技演员一样电光火石
国内的医疗资源永远求大于供，收费对于病人收入来说总是无力承担， 就这样医院却总是号称亏损，不知道都亏到那些领导们的腰包里去了
你说的太对了。
不知道为啥老是有人鼓吹国内医疗好，不知道他们真的有在国内看过病吗。
我爸爸心脏有问题，200块挂了专家门诊，看了两分钟就给人打发了，态度还特差，省会最好的医院。
国内看病住院有关系会好很多。可是我们都不在国内父母哪来的关系。
听到一个自豪的喊吃美国饭砸美国碗的
回答你的问题。据我多年的观察，国内政策从来都是从一刀切开始，然后各种怨声载道之后再慢慢调整，如果政策制定者有这个心的话。赶上没这心气儿的当官儿的，那就只能消灭不满的声音
羊毛出在羊身上
医护降薪潮来了：降薪30％！然而最难的日子还没来 https://new.qq.com/rain/a/20230529A004Y200?no-redirect=1
要干就干，不干就走人
本质就是经济出问题了
医护，教师都在降薪，要干就干，不干就自己走人
现在证劵行业也开始降薪
美国很多保险只包generic，上name brand就得自付，也是变相欺负消费者，但至少还给你选择。什么时候连选都不让你选了，那就是真的黑暗。
一个堂叔，一开始全走医保，一个据说简单的脑积水放水，做了四次、最后去私人医院才做好！这种情况“通常使患者极其痛苦”（百度百科），可想多么难受。
所以，这样的医保还有啥意义呢？花时间受罪不治病，钱还得自负一部分。
谢谢答疑。
明白归明白，也没有人对此不是深恶痛绝，也是绝大多数人选择出来的重要原因之一吧
逮着一部分事实就开大炮，不是一个好的态度
更何况直接把小红书的发言当事实，也不可取
集中采购总体来说是绝对有利老百姓的，有问题可以修正，但大方向没错
不要等到美国这样药厂、保险和医院已经勾缠为牢固利益体了再去解决，就来不及了。
我同学说的和主楼类似。 但是这是市级医院，三甲还好。
是的。 任何事情，有一利必有一弊。
真要较真起来，美国医疗保障体系的问题也是一大堆要死要活的完蛋。英国的，欧盟的，瑞士的，都有一大堆问题和不堪。中国的，肯定不例外。各有各的大问题和死穴。
美国的社会医疗保障体系，是G20里 性价比 最差的，唯一优点是：“对供应方十分有利” （供应方 = 医生 + 医药公司 + 医疗仪器设备公司）
国民教育体系和社会医疗体系，是全世界几千年来的最大难题，谁能解决得，能在70%方面被全社会认可，那么，就是千年一遇万世赞颂的大菩萨了。
我国内三甲医院骨科主任告诉我 国内70%的医生 以赚钱为目的而不是为病人利益着想 骨科为例 会让病人换关节 即使病人完全可以用保守或者其他的办法解决病痛
骨科属于超级赚钱的科室，基本上全在耗材上 骨科的主任那都是属于隔一个枪毙一个绝对漏网50%那种
Re 太有名了 她的语气很像我刚到美国时候，和一群校友聚会，有个红背景的女孩和几个留美多年的比较成功的师长。 她一再称中国的政治制度和选举是最好的，屁民没有决定权最适合中国等等。
我妈做中耳炎手术，托关系给医护红包，手术很成功。同一个病房，一个姑娘没给红包（农村的）,已经是第二次手术了（第一次没清理干净）。我家亲戚说，她不给红包，效果就是不行（言外之意，我妈脱了他的关系，却给了红包，效果就好）。
别这么急啊 虽说早死早超生
那几位大声嚷嚷的说这里有几位常驻的太搞笑了，人家说中国好，也没说中国一切都好，那么义愤填膺的真是一副摩拳擦掌一拥而上来辱华的样子。我不了解国内的医药市场也不会说什么，但是刚刚问了从中国探亲回来的领导，他说你还相信啊。他家里不是高干，就是普通工人退休，因为在医保里，动不动父母就去体检，父亲吃了一辈子的高血压药了，都八十多了。难道他吃的药越来越差？
我爸看了一个医生，说要换，他倒聪明，去看另外一个医生，就是保守治疗。在美国也一样，多见见几个医生会有好处。
re 我妈也有提到自己吃的降压药集采降价了，我公公也是，就是普通职工和下岗工人。
说的对，以后几十年中医一定更加发扬光大，不让西医再祸害中国人
没听他说起对他父亲有什么影响，但是，如果真有影响（药的变化），他父母肯定会跟他说。我这领导一家的特点就是特别注意保生，他刚过四十他的父母就让他注意这注意那了。当然，大姨活到了差不多百岁。他父亲这边现在看来也可以。
exactly!
这说明他们吃的药一直都是国产的。 很多病人因为体质，吃国产的副作用很大，一直都是吃进口的，现在买不到了。自费都买不到了。
哇，说了句实话你就这么恶毒！你全家都早点吧，人渣！
上面这些基本都是医生在发言吧，我觉得也可能是集采威胁到了上面这些所谓医生的切身利益了，毕竟集采后灰色收入要少一大截，当然天天在小红书上面来抱怨啦；
以前国内医院好多也是用的仿制药呀，价格和原研药差不多，结果效果一塌糊涂，还没印度仿制药好（搞得好多人宁愿去印度代购药品)，那时候这些药医生还不拼命在开，也没听见这些医生来抱怨疗效不好？那时候老百姓才是真的冤大头，医药厂商和医生赚得盆满钵满，只可惜掏空了老百姓腰包；
集采是个好政策，但确实要保证医药厂商有合理的利润去研发和改善工艺。
5-10年回头再来评价集采这个政策吧。
可见这些恨国党心多坏，我有美国医保不用买国产药觉得方便药效也和进口药没区别就怎么你了，至于这么阴毒的诅咒别人吗，雷劈了你！
中国药品贵 主要出在流通环节 翻个几十倍 不算啥
“以前国内医院好多也是用的仿制药呀，价格和原研药差不多，结果效果一塌糊涂，还没印度仿制药好，搞得好多人还要去印度代购药品，那时候这些医生还不死命在开药，也没听见这些医生来抱怨疗效不好？”
1.国内医院用的仿药，价格当然比原研药便宜很多。 2. 印度仿药只能在印度卖，不能出口，你让医生怎么开？
仿药效果差，全世界都知道。但医疗的目的还是治病救人，为了压缩医保开支，集采效果很差的药，和医保的宗旨就是违背的。
你没理解我的意思吧。
我说集采以前中国的仿制药效果也差，连印度的仿制药都比不上，而且价格也很贵（并不比原研药便宜多少），这些医生还不死命在开，也没听见这些医生来抱怨疗效不好。
这个….想笑又不敢笑
不要只看表面现象，最根本的原因是，医保入不敷出，通过这个采集烂药的办法，一方面降低之支出，另一个最重要的是这种方法可以兵不血刃 remove boomers.
国内集采之前，国产药药效也差，但是有进口药在，医生还是可以开进口药，病人适当多付一些，大头还是医保出。 现在医保不出这个大头了，病人用不起进口药，医生治不好病，归根结底就是医保没钱了。那医保为什么没钱呢？都用在做核酸上了。 三年抗疫一个月破功，怎么越看越是有目的的boomer remover。目前看是成功的，熬过这一两年，经济恢复了就好了。
特别好洗啊 我叔叔就是用的国产集采药 病好的快 完全没问题 你们为啥看不起国产药 中国人不爱中国药！ 我二舅去看病 想用进口药随便用啊 你们怎么会拿不到进口药？都是瞎说
这有什么难洗的？
歧视不怪什么集采，都怪用的西医西药被西方敌对势力控制了。应该全都改成中西中药，100%自主研发自主生产自己偷着乐。弯道直接冲出去车都不用超。
再给宝树20年，还你一个康乾盛世。
Your point is?
嗯，我一直鼓励我妈，一辈子被歧视家庭出身，好不容易跨省高考上了大学，还给发到农村当赤脚医生，九牛二虎之力调回城里，改开之后算是喘口气，过上个还凑活的小康日子，可得多活几年，退休金拿到回本儿再挣点儿。
要活到九十一百才划算。
是这样的。我妈妈牙不好要种牙所以我研究了一番想找个靠谱一点的地方。 之前没有集采的时候种牙利润最高，很多医生都会劝你不好的牙全拔了来种牙。有人给我推荐了群，里面好多三十几岁牙周炎准备全拔了做全口半口种植的。好点的医生就只做最贵的几个型号。然后最近集采了，说辞又变掉了，还会推荐你做一些利润比较高的即刻种植，反正都是哪个有油水就忽悠你做哪个。
之前好多明星流行做的全口烤瓷牙，好好的牙全给磨了，也是这些无良医生忽悠的
医生本应就是最先察觉到问题的，尤其医院用药，效果可以随时监测，患者只能凭感觉，医生看得到数据。没说采集不是个好政策，啥事都不能矫枉过正，国内这种什么都一刀切真是简单粗暴。以前中国的仿制药还可以的，撑死生物利用度低些，副作用高点，没有现在这么差，之前厂家之间有竞争，效果不好医生可以开别家的，即使是仿制，只要价格比原厂进口的有优势就行了，药厂利润也不错的。现在集中采集，价格压得极低，利润低又没有了竞争，你觉得药厂会怎么办？会不会进一步压低成本粗制滥造？反正不用也得用，只能买我家的，只要进了采集就高枕无忧了。这篇小红书也就是说说医护们看到的现象，还说不得不成？还是抱怨任何事之前都写篇博士论文全面阐述一下背景利弊以及展望？否则就是看事物不全面？
所以集采是影响到了医生的灰收入。
身体才是最诚实的