大家在职场千万不要做隐身人啊

我喜欢跟老板聊天，跟过的几个老板都一样，组里他/她们一般最不喜欢的就是quiet没有存在感的，升职困难不说，需要裁人也往往从这样的员工下手，除非你无人可以取代，而实际上无人可以取代的太少太少了。

我不是说让大家要迎合讨好老板，而是要建立良好的沟通，也有助你manage up。

天生内向的人就是吃亏。

这和个人性格有关吧！外向的憋不住，内向的和人打交道会觉得很吃力。

我个人感觉其实有很多能说会道的也是后天训练出来的。性格外向当然是个天赋plus，但是很多爬得高的人其实本身性格很内向，但是在人前又很能说，我觉得都是人生经历什么的促使这个技能的产生

性格内向的，职业头几年好难🥲……楼主说说具体咋做～

每天社交也要耗掉很多精力，可能一两年还行，10年8年这样回报还微薄的话，不如不升职自己发展点爱好过得开心点。人一辈子好日子也就那么几年，难道全都围着“不被雷”这个主题转？

同意是同意。加一点，聪明些的老板也看的清楚 谁是quiet 但是能干，

自从我有副业这些，我对老板属于爱理不理，好在我老板都不错。。哈哈。打个工，何必把自己人格搭上。年纪大了，上一天班，拿一天钱，你再外向拍马，打工，开除照开除。不如低调，外面捞钱。开除也不吃亏。总比天天努力，开除的好多了。

楼主主要指的是communicati o n 吧。不能及时沟通是不让人喜欢。不然内向的人我们组也有。但专业不错也愿意做一些义工。我至少还是蛮喜欢他的。合作基本愉快。当然我不是他的头就是了。

外向的人确实占优势。不求做社交蝴蝶，至少自己的功劳要主动现，别被别人三言两语抢走了。

刻意的small talks好难，跟办公室的人真的不想多交流

疫情教会我尊重自己的内心。而且这里多元化。真的别和白人一样，各种迎合别人，然后内心各种阴暗。。开开心心，内向挺好的。只要自己平和。多学习经验和技能，不要浪费在内耗的人际关系上。每天目标以最少的时间和精力拿到最多的钱。新人各种前辈或者拍马屁各种社交。老人不需要社交，避之不及。

我个人感觉其实有很多能说会道的也是后天训练出来的。性格外向当然是个天赋plus，但是很多爬得高的人其实本身性格很内向，但是在人前又很能说，我觉得都是人生经历什么的促使这个技能的产生
hotyoga 发表于 2023-06-16 12:43

爬得高的人很多人是体力好，做完工作加完班，社交后，还有很多能量去想new idea。至于内向外向能不能干懂得多不多都是其次的。

刚入职场时候，我特别信这种，什么沟通能力什么。。然后鸡血一样。后来老油条了。与其巴结一个老公，不如巴结三四个。副业投资房各种走起，然后几个老板之间周旋安排的妥妥的。 心态不要太好。到一定年纪后，自己开心最重要。怎么把这个钱拿出性价比最重要。communication就是一口锅，是白人扣在老中身上的。需要你你就会，不需要，你就没。开除老中最好的借口就是communication.

我喜欢跟老板聊天，跟过的几个老板都一样，组里他/她们一般最不喜欢的就是quiet没有存在感的，升职困难不说，需要裁人也往往从这样的员工下手，除非你无人可以取代，而实际上无人可以取代的太少太少了。
jellynsyrup 发表于 2023-06-16 12:33

如果quiet但是出活儿 绝对不会没有存在感
大家都扒着你

如果quiet但是出活儿 绝对不会没有存在感
大家都扒着你

Cumberbitch 发表于 2023-06-16 13:08

安静出活儿的，合适经济危机的时候跳槽，玩管理的老白男就是专门看人的，他们也不傻。所以安静老黄牛虽然受委屈多，职业基本没有什么危机感。

不相信有老板会直接说出来这样的话

我喜欢跟老板聊天，跟过的几个老板都一样，组里他/她们一般最不喜欢的就是quiet没有存在感的，升职困难不说，需要裁人也往往从这样的员工下手，除非你无人可以取代，而实际上无人可以取代的太少太少了。
jellynsyrup 发表于 2023-06-16 12:33

说白了老板都喜欢拍马屁的
不过老中和老美文化背景不同，经常拍不到点上，或拍到马脚上。

看老板。作为老板很多人也不是傻子，人家多说两句我就以为他们能耐了，说要说到点子上，要言之有物有效交流，为了说而呱噪、胡乱吹嘘比不说在我眼里比不说还要糟糕。

这和个人性格有关吧！外向的憋不住，内向的和人打交道会觉得很吃力。
xhlin2015 发表于 2023-06-16 12:39

对的，强行捏转性格去social，反而效果更不好。

不相信有老板会直接说出来这样的话
bye2020 发表于 2023-06-16 13:11

当然不是老板直接说的，但是他有时候会谈同事的performance

如果quiet但是出活儿 绝对不会没有存在感
大家都扒着你

Cumberbitch 发表于 2023-06-16 13:08

但是现实是平时存在感高的也出活，如果一个组就一个人能出活那就另当别论了，这种当然也是管理的失职

说白了老板都喜欢拍马屁的
不过老中和老美文化背景不同，经常拍不到点上，或拍到马脚上。
laohua001 发表于 2023-06-16 13:12

不需要拍马屁，说的是保持良性的business communication，拍马屁这种事情我干不来，但是我对谁的欣赏也会毫无保留，对方也deserve知道我对ta的欣赏

当然不是老板直接说的，但是他有时候会谈同事的performance
jellynsyrup 发表于 2023-06-16 13:22

不知道你老板原话是什么，说最不喜欢组里quite的人也太不professional了，被人听到可以告到HR了。内向不愿social的人影响ta的performance了吗？该干的工作干了吗？工作中还真遇到过那种天天跑去跟人social，每天就是全公司到处去做social butterfly，这边待一会那边聊一会，该干的工作总是完不成，我就不信你老板手下有这种人ta能欣赏。

想升职的人得有visibility啊，对我这种不想升职裁不裁也无所谓的真不care

想升职的人得有visibility啊，对我这种不想升职裁不裁也无所谓的真不care
noideaforname 发表于 2023-06-16 13:32

没错，说到底就是visibility

不知道你老板原话是什么，说最不喜欢组里quite的人也太不professional了，被人听到可以告到HR了。内向不愿social的人影响ta的performance了吗？该干的工作干了吗？工作中还真遇到过那种天天跑去跟人social，每天就是全公司到处去做social butterfly，这边待一会那边聊一会，该干的工作总是完不成，我就不信你老板手下有这种人ta能欣赏。
gu015 发表于 2023-06-16 13:31

拜托，大家都是职场老人，平时需要说那么清楚你才能领会？

看老板。作为老板很多人也不是傻子，人家多说两句我就以为他们能耐了，说要说到点子上，要言之有物有效交流，为了说而呱噪、胡乱吹嘘比不说在我眼里比不说还要糟糕。


m口罩sk 发表于 2023-06-16 13:21

。。这当然啊 说废话不是浪费大家时间吗

双手双脚赞同🙏🙌绝对不能隐形🫥，我第一天来大学上班就走遍每个办公室介绍自己是谁，来这个大学做什么，可以的话希望他们帮我做什么，欢迎大家来我办公室拿全世界最好的绿茶🍵龙井☺️ 这位我后面的工作带来了无穷的帮助。当然了，我每天都叽叽喳喳🦜 也是这原因，再忙我也要开英文工作室，这十几年帮助了很多华人孩子。虽然说美国的唧唧歪歪文化不需要流利的英语，更需要的是豪放的个性，但是英语好可以帮助准确交流，提高自信，对吧？学好英语没坏处的。共勉🙌

美国爽就爽在不拍马屁也能拿到不错的钱，还不用996.更多的工作机会。打工皇帝的地方。当然拍马屁可能多赚一点。不拍马屁多跳槽几次，钱反而更多。

美国爽就爽在不拍马屁也能拿到不错的钱，还不用996.更多的工作机会。打工皇帝的地方。当然拍马屁可能多赚一点。不拍马屁多跳槽几次，钱反而更多。
虾兔听雨 发表于 2023-06-16 13:38

你这是和中国比觉得挣钱钱多
和美国内部比，同水平开始，不拍马屁的绝对比拍马屁的升职慢，钱自然就少。

跟老板建立好的关系的确重要，但是这个成为了一个员工是否被提升的重要原因，那我觉得这个工作环境不够professional. 
我可以举太多正面的例子了。别人的，我自己的， 都有。就说一个吧：我当年来美读完研究生之后的第一份工作是在一个国际大公司。第一年为一个很严厉的白人女Senior Manager做了几个重要的项目(尽管她不是我的直接老板)。我那时因为语言和文化的原因，再加她严厉的作风，我从来没跟她聊过天。年终做performance review, 我老板请她写我在那几个项目的表现。她写的把我惊呆了。她不仅给了我最高的评比等级，还特别说我有excellent communications， 还在这方面elaborate了很多. 我老板也因此而帮我申请到了big pay raise.
这件事让我对美国职场的professional communication有了很重要的认识，之后在别的组甚至别的公司也都得到了应证。

回复 22楼jellynsyrup的帖子
这种说辞都是扯淡。要开你，能说会道和沉默寡言都可以是原因。

对很多人来说，年纪越大，资产越多，财务压力越小，工作就越来越只是生活中比较小的一部分。

楼主说的有一些道理，虽然不是人人适用，但是同样的能力能说会道的确实比较招人喜欢。但是人也不用太勉强自己。不用因为一份工作不停的强迫自己做不喜欢做的，因为其实钱也没挣多少。平时如果有机会就适当的活络一下就行了。

双手双脚赞同🙏🙌绝对不能隐形🫥，我第一天来大学上班就走遍每个办公室介绍自己是谁，来这个大学做什么，可以的话希望他们帮我做什么，欢迎大家来我办公室拿全世界最好的绿茶🍵龙井☺️ 这位我后面的工作带来了无穷的帮助。当然了，我每天都叽叽喳喳🦜 也是这原因，再忙我也要开英文工作室，这十几年帮助了很多华人孩子。虽然说美国的唧唧歪歪文化不需要流利的英语，更需要的是豪放的个性，但是英语好可以帮助准确交流，提高自信，对吧？学好英语没坏处的。共勉🙌
pdpd 发表于 2023-06-16 13:38

mm开的是什么英语班？听起来很赞！

自从我有副业这些，我对老板属于爱理不理，好在我老板都不错。。哈哈。打个工，何必把自己人格搭上。年纪大了，上一天班，拿一天钱，你再外向拍马，打工，开除照开除。不如低调，外面捞钱。开除也不吃亏。总比天天努力，开除的好多了。
虾兔听雨 发表于 2023-06-16 12:51

副业得讨好客户啊，一回事

跟老板建立好的关系的确重要，但是这个成为了一个员工是否被提升的重要原因，那我觉得这个工作环境不够professional. 
我可以举太多正面的例子了。别人的，我自己的， 都有。就说一个吧：我当年来美读完研究生之后的第一份工作是在一个国际大公司。第一年为一个很严厉的白人女Senior Manager做了几个重要的项目(尽管她不是我的直接老板)。我那时因为语言和文化的原因，再加她严厉的作风，我从来没跟她聊过天。年终做performance review, 我老板请她写我在那几个项目的表现。她写的把我惊呆了。她不仅给了我最高的评比等级，还特别说我有excellent communications， 还在这方面elaborate了很多. 我老板也因此而帮我申请到了big pay raise.
这件事让我对美国职场的professional communication有了很重要的认识，之后在别的组甚至别的公司也都得到了应证。
lundunyu1 发表于 2023-06-16 14:12

妈呀，这么好的老板。不small talk，被赞赏优秀communication。能不能具体说说层主的professional communication skill。学习一下子！

说个反列吧…前领导也推崇这一套 哪哪都有他声音…实际上吧 能拿出手的东西也不多 后来他没有爬上去 自己组的大组也散了… 真的能做出东西team 还怕隐形？？？ 即使语言不好，你工作的点子 做出来的项目 不太会隐形 当然 多多营销也是好的

回复 37楼jellynsyrup的帖子
就是学术英语阅读和写作，咱们华人高中生和大学生特别需要补的一块。您说哪门课不需要阅读和写作啊是不是？美国以及全球还有很多写作竞赛机会, 我们都指导。基本涵盖所有跟写作有关的都指导，有小班课也有一对一。比如大学以及研究生申请的文书。公众号是：美国叶教授工作室。感兴趣可以看一下🙌

完全看上面是啥样的。 我有特内向的同事，升职加薪一个不落，也有特别喜欢向上管理的，结果贼招上面烦。 感觉靠自己，也得看上面啥样，要是上面的人就喜欢阿谀奉承。你就是个神仙，老实不说话也不行。

如果经济条件过得去，能干就干干不能干就走人，找同等收入的不难。都在美国了没必要绞尽脑汁怕马屁搞事儿，否则失去来美国都初衷了。

不是人隐身不隐身
而是干的活儿隐身不隐身

如果经济条件过得去，能干就干干不能干就走人，找同等收入的不难。都在美国了没必要绞尽脑汁怕马屁搞事儿，否则失去来美国都初衷了。
hang_out 发表于 2023-06-16 15:41

把职场的professional communication看作拍马屁的，看来完全不适合在国外工作，完全是国内儒家那套人上人下的mindset

回复 37楼jellynsyrup的帖子
就是学术英语阅读和写作，咱们华人高中生和大学生特别需要补的一块。您说哪门课不需要阅读和写作啊是不是？美国以及全球还有很多写作竞赛机会, 我们都指导。基本涵盖所有跟写作有关的都指导，有小班课也有一对一。比如大学以及研究生申请的文书。公众号是：美国叶教授工作室。感兴趣可以看一下🙌
pdpd 发表于 2023-06-16 15:29

👍

每天社交也要耗掉很多精力，可能一两年还行，10年8年这样回报还微薄的话，不如不升职自己发展点爱好过得开心点。人一辈子好日子也就那么几年，难道全都围着“不被雷”这个主题转？
豆沙蛋黄酥 发表于 2023-06-16 12:47

无非就是一份工作 layoffs 真的是和聊天没太多关系 和老板信任 与老板人品有关，很多时候老板也没权力决定的

都是相对而言
老板也不傻 安静能出活的还是安全的
说多错多 尺度不对被穿小鞋
职场上也讲缘分 有的人一见钟情 有的可能怎么都看不对付 不用太勉强自己

所谓quiet没存在感不是指不外向不聊天 而是不出活不deliver老板天天不知道你干了啥没你好像也没问题 光嘴上吧吧吧的干活不行你以为老板心里不是门清？ 啥也不懂的老板才会要靠下属拍须溜马来鉴定员工的水平 这种老板其实不鸟也罢

所谓quiet没存在感不是指不外向不聊天 而是不出活不deliver老板天天不知道你干了啥没你好像也没问题 光嘴上吧吧吧的干活不行你以为老板心里不是门清？ 啥也不懂的老板才会要靠下属拍须溜马来鉴定员工的水平 这种老板其实不鸟也罢

chmod999 发表于 2023-06-16 16:29

我发现你们都很极端哎，我说的是communication，你们一会溜须拍马一会不干活的，好像很严重的ptsd哦

没鸟用 一代移民干好活就行了 别的没啥用 谁能保证 你再能说也不被裁掉？资本家今天对你好 明天就不给你饭吃 别说是你自己 真有大的政策上的变动 连你老板都给一锅端了 关系处再好有毛用 还不如学好本领好找下家 just a job而已

我发现你们都很极端哎，我说的是communication，你们一会溜须拍马一会不干活的，好像很严重的ptsd哦
jellynsyrup 发表于 2023-06-16 16:33

我也当过一线manager 我要的communication是只要工作上能交代清楚 开会做presentation能把大家讲明白了就行 哪怕语言不通顺用词不地道有口音 都不是问题 只要大家能明白就好 这也是工作能力的一部分 无效沟通不如不要 大量聊天组织浪费时间的无用会议在我这更是negative印象

我发现你们都很极端哎，我说的是communication，你们一会溜须拍马一会不干活的，好像很严重的ptsd哦
jellynsyrup 发表于 2023-06-16 16:33

刚进公司前两天每个月都收到written praise 说我的communication 好。 第三年要升职立马我的communication 就不好了。 👻

回复 9楼虾兔听雨的帖子
看来有副业是王道

呵呵 老板被裁的机率更大

我quiet但不代表没有存在感。遇到某些技术问题，全组都知道要咨询我。开会说得不多，但都在点子上，我觉得够了。尬聊占用我额外的时间精力，没必要

妈呀，这么好的老板。不small talk，被赞赏优秀communication。能不能具体说说层主的professional communication skill。学习一下子！
月冰灯 发表于 2023-06-16 14:46

简单说就是精准的交流：关于对方对信息的需求有精准的判断，选择最佳时机和手段，精确地表达要点，并精准地取舍细节。这是我个人的体会 :-)。

我喜欢跟老板聊天，跟过的几个老板都一样，组里他/她们一般最不喜欢的就是quiet没有存在感的，升职困难不说，需要裁人也往往从这样的员工下手，除非你无人可以取代，而实际上无人可以取代的太少太少了。
jellynsyrup 发表于 2023-06-16 12:33

请问lz一般都跟老板聊些什么内容？

怎么刷存在感

可能有些组或者职位特别看重能说会道。但有些组并不会。 我现在在的组和之前的manager都特别看重ownership 也就是不管大事儿小事儿交到手上就放心了。 吹得天花乱坠 搞出一堆bug整个组都不好看。

说communication问题是不是都是老板的借口？就是不想给你升职加薪

说communication问题是不是都是老板的借口？就是不想给你升职加薪
Ttkxtj 发表于 2023-06-16 21:15

communication 有问题应该每天都BB：you are not being clear, explain this blah blah。。。 平时不吭声，升职时候拿出来说事就是借口。

这不尽然吧，我就不喜欢和同事social，只和关系不错的同事聊天，我部门的大头来找我们组闲聊的时候说过几次我太quiet了，但是在这个公司经历了十几次裁员，我到目前为止还在，升级加薪也从来没少我的。只要出活有责任心，老板们也是喜欢的吧，不见得非要去找他们聊有的没的。

我属于个人喜欢沟通，也算比较擅长沟通的，和老板们的关系都不错。本来天性使然也没觉得什么，直到今年开始手下管人。我的个天，会沟通的沟通起来太顺畅了，你不需要猜随时就知道他们在做什么，有什么想法，有什么困难；不沟通的，开个会我baba说，对方除了点头说知道了啥input都没有。到最后我也不知道他听明白了没，所以我也很吃力。个人喜好来讲还是和好沟通的下属关系好些，工作起来也更舒服顺畅。

回复 62楼豆沙蛋黄酥的帖子
那找借口的目的是？

我刚工作的时候是有特意在这方面努力，现在躺平，真的无所谓。没必要做自己不喜欢的事情，就这点工资不值得。

自己做了个小老板以后才发现老板最喜欢能独立思考，完成高质量工作的人，是不是能说会道，是否安静如鸡，只要不影响工作上的沟通根本不重要。一个只会拍马屁不干活的人，在老板眼里肯定不如一个安静会干活的人。能说会道但说不到点子上，光说不练，这种人最让人讨厌。

自从进入了50岁关口之后，对工作就失去了motivation. 懒得卖力气图表现。基本上中速干中度的活，不卖力气，爱谁谁。

我就有同学读书时感觉不太说话，应该也不算内向，后来工作后，哇真的是，太能说了，很多时候，逼一下，翻天覆地。

还有一句话是言多必失。你要是技术不行瞎啰嗦别人更烦。可能裁人最先，想起来你。

回复 1楼jellynsyrup的帖子
这个世界上没有谁是不可替代的

如果目标是涨钱升职，最快的方式其实是跳槽，外卷比内卷的投资回报率更高。

Mark

回复 1楼jellynsyrup的帖子
MARK

visibility对个人有益，对公司无益。如果大家都不花心思在visibility，那quiet也没关系只看实事。lz是要调动大家内卷visibility呀，哈哈。

说到底还是种族歧视

我也觉得说的是增加visibility，不是增加social的意思。能和同事有效沟通完成工作，能在合适的时候把工作成果present出去，让整个组都有visibility，这样比天天small talk但不出活的员工有用多了啊。

没鸟用 一代移民干好活就行了 别的没啥用 谁能保证 你再能说也不被裁掉？资本家今天对你好 明天就不给你饭吃 别说是你自己 真有大的政策上的变动 连你老板都给一锅端了 关系处再好有毛用 还不如学好本领好找下家 just a job而已
babysuger 发表于 2023-06-16 16:37

说得在理。
一代移民想靠抱大腿拉关系上位，过于追求别人对自己的认可，想靠老板的提携，其实挺难的。不如技术过硬，不管是在内部还是外部，跳槽升职加薪。来了裁员，自己能很快找到下一份工作，就差不多了。

自从我有副业这些，我对老板属于爱理不理，好在我老板都不错。。哈哈。打个工，何必把自己人格搭上。年纪大了，上一天班，拿一天钱，你再外向拍马，打工，开除照开除。不如低调，外面捞钱。开除也不吃亏。总比天天努力，开除的好多了。
虾兔听雨 发表于 2023-06-16 12:51

啥副业？介绍经验

大公司小公司的需求不同，喜欢聊天和刷存在感不同的环境也许效果不一样。

内向老板不喜欢这种。但这种老板少一些

是有问题可以及时沟通吧 没事找事就很烦了啊