“大部分老美就妥协了，放弃了，认命了，“也许他就是个民工了”，就像那个妈妈的老公一样。而美国精英团体对自己的孩子都是管教非常严格的，trump，gates之流，他们才不会让他们的孩子成天打游戏玩手机。” 这是刚来美国吗？全是脑补。我们小区的普通老美妈妈没有谁放任孩子打游戏的。精英团体？皇帝的金锄头。 Cdrama 发表于 2023-06-11 12:39
深深觉得管孩子是一件费力不讨好的事情明朗少女 发表于 2023-06-11 12:50
“我们在国内中小学的教育，相当于美国最贵的私校的教育” 国内中小学除了教学习做题，还教了什么吗？ 美国最贵的私校就这水平？这也不知道该如何吐槽了。 Sweetbitter 发表于 2023-06-11 13:16
回复 1楼一个用户的帖子 所有能留学来美的，几乎各个都应该感恩自己的父母，没有他们在我们小时候管教，小孩子是没有自控能力的， —————————————————————— 恰恰相反，我感恩我的父母，从小放羊，从不干涉我的任何事情，就算在我犯错的时候都没有管教我，使我能够从很小的时候就有很多的自主权，自己思考、尝试自己要做的事情，就算走一些弯路也是自己成长的过程。这种独立、自主、能够自学的能力是一辈子受益的。 你是对自己孩子多大的不信任和恶意才会认为不管教孩子就会流浪街头？ athenana 发表于 2023-06-11 16:23
可能你的父母是完全放羊，也可能是你的父母在默默的观察你，你没有超过他们可以接受的范围，所以他们没有很明确的跟你说不可以 whatever. 发表于 2023-06-11 16:32
都可以啊，point就是家长要心大，而不是以爱为借口的control。 隔壁楼打游戏妈也可以默默观察，就不会有人拍她了，然而人家要上手管。通宵打游戏驼背神马的在我这边真的都不是事。 athenana 发表于 2023-06-11 16:41
看隔壁妈妈为了儿子打游戏驼背忧心忡忡，但老公已经放弃，干脆说儿子说不定就是个民工的料。几乎所有跟帖都觉得这个妈妈是控制欲太强，真不知道说什么好了。 所有能留学来美的，几乎各个都应该感恩自己的父母，没有他们在我们小时候管教，小孩子是没有自控能力的，你走到这一步，而不是在街头流浪或电子厂拧螺丝，绝不可能是仅靠自己。 老美也爱他们的孩子，也希望他们的孩子能学好数学，能做IT，而不是做个waiter。但是孩子小的时候，逼着他们读书，学习，父母的难度远远超过陪着他们打球看电视或者打游戏。 当一个孩子提出要打游戏的时候，让他玩个痛快是偷懒的行为，给他个时间限制则是妥协，是不得已的选择。所谓打游戏才能交友则是彻底妥协低头麻痹自己了。大部分老美就妥协了，放弃了，认命了，“也许他就是个民工了”，就像那个妈妈的老公一样。而美国精英团体对自己的孩子都是管教非常严格的，trump，gates之流，他们才不会让他们的孩子成天打游戏玩手机。 同理，一个每天看着老公不让他胡吃海塞，不许老公长胖，管理老公的胆固醇，血压的老婆，才是好老婆。放任自流的不是给他自由，而是在偷懒而已。 人无三代富，中国老祖宗的智慧远超欧美几千年。如果你因为父母不闻不问，错过了机遇，到了中年后悔了，才能懂得那是机遇，不是负担。 我们在国内中小学的教育，相当于美国最贵的私校的教育，老师认真负责，通知家长就是end of the world，几乎所有的家长也会帮着监督，这样才能帮助我们尽力。这个妈妈已经做出了许多妥协，难道自己最爱的孩子哪天吸毒忧郁症，你也不介入？到底这个borderline画在哪里？ 一个年轻人，有父母帮他付钱去gym，有私教，帮助他健身，纠正驼背，能变得阳光帅气，帮他以后恋爱交友成家立业。这是这里99%以上的人都没有的机遇。但在99%的眼中居然成了负担，真是太搞笑了。 一个用户 发表于 2023-06-11 12:10
我觉得隔壁那个贴的问题在于，在家的时候只关注于具体的事项完成，而不是孩子个人时间管理能力的培养 孩子越大家长的确越要放手，但那是在孩子小时候，家长已经充分参与的前提下 当父母是真的很难，如果没有合理的方式，还真不如啥也不管 whatever. 发表于 2023-06-11 16:47
事实肯定跟你的记忆有天壤之别，因为在没有人约束的情况下你反人性的自由成长是不可能的。 只想躺平 发表于 2023-06-11 16:56
隔壁那个具体孩子啥情况咱也不知道，假设确实是小时候时间管理没养成导致上了大学以后self control不好，那现在不正是机会让他自己学会吗？不然呢，妈妈再次上手管？要管到什么时候？一辈子学不会了？ 人生很长，走点弯路不会死，越早越好。隔壁爸爸说的就很对，以后的路要自己走，我们不能管一辈子 (侧面也证明这个妈妈是很管的，不是她自己说的不管)。 athenana 发表于 2023-06-11 16:56
这个问题我也思考过。 。有时候关心孩子多了反而会被家里人指责控制欲太强。。。。我觉得控制欲强的人应该是这样的，你做事情选择A或者选择B没有什么太大区别的时候，， 他非要你选择A，那才是强控制欲。。。。。。如果A明显比B好，，，他非要你选择A，那他可能真的是为你在考虑。。。而不应该被指责是控制欲。 另外控制欲强的大妈我见过，，和她相比，我觉得自己根本不是没啥控制欲，只是家里里里外外都要操心忙碌啥都要管，习惯了而已。。。。还有超强控制欲的人是很可怕的，一定要远离。 wind3336 发表于 2023-06-11 17:12
我小学在一个比较偏的地方上的，爸妈跟着单位，从小体育美术音乐课都没落下，数学只要老师跟着教材走完爆这边的水平 这边私校可能是个个会乐器，自己有乐团什么的，国内就是音乐老师教唱歌，放教材上的音乐欣赏，也挺放松的 我小时候还怪家里不送我去学乐器什么的，后来觉得还好没送，有了很多童年无忧无虑的快乐时光。实际上工作后没人care你会不会乐器，体育好可能还加点分，乐器是没人care girlinblack 发表于 2023-06-11 15:36
自己care Daylight 发表于 2023-06-11 17:18
刚才在街上，眼见一位妈妈，跟在约15/16岁大儿子身后，说，＂把头抬起來，別驼背＂。 comee 发表于 2023-06-11 17:17
"我们在国内中小学的教育，相当于美国最贵的私校的教育"? 农村人又不算人了。 Cdrama 发表于 2023-06-11 12:22
学术上的确是的，国内中小学教育（说得是大部分城市甚至县城小镇，不要硬扯乡村小学什么的）打下的基础是这边私校的水平 国内差的是这边私校滑雪，polo这类体育club的活动，主要是钱的差距 girlinblack 发表于 2023-06-11 15:32
估计是我，哈哈，嗷不对，我今天没出门 l4528 发表于 2023-06-11 17:42
现在孩子面临的诱惑之强大（游戏，社交媒体）和我们那一代小时候面临的完全不是一个数量级的。现在这些游戏和短视频是极大的trigger 大脑分泌多巴胺，其他活动很少能长时间轻易trigger这么多巴胺，某种意义上就是addiction机制。 这些游戏和短视频又很容易接触到，内容更新快，和我们小时候的游戏完全不是同类事物了。我也不知道应该怎么帮助孩子，那种能够在初中阶段每天控制上网一个小时的家庭都是非常了不起的。唯一有效的大概就是阻断，和device物理分离，让孩子到室外去。 charis_y 发表于 2023-06-12 10:21
作为父母和孩子的相处要age appropriate，否则对谁都没好处。0-3岁可以事无巨细，5岁开始就要慢慢培养孩子的生活独立自理，再大点要focus在培养孩子好的生活和学习习惯，到了小学高年级再没有培养出好习惯，后面就会越来越难，因为大孩子已经不适合“陪伴”的方式了，会越来越抗拒。到中学父母就要开始学会放手，凡事点到为止，少说少“教育”更不要代替孩子做事，给孩子犯错误的机会，给孩子多接触社会的机会。 独立是一个渐进的过程，不是“大了就好了”那么简单的，我个人认为这是parenting的终极目标。很多时候父母不放手不是孩子没有能力，而是父母自己需要control。 bellamia 发表于 2023-06-12 10:06
没错。我和孩子有过很多关于这方面的对话，试着让他明白这背后的机制。我给他一定的时间看视频玩游戏，但是也让他清楚为什么这东西会这么上瘾，对大脑的影响如何，然后work together尽量让这件事保持在可控范围，保持一定的平衡。也让他自己对此有一定的意识，在将来我无法控制的节点上，这些认知能够在他的大脑里帮助他做决定，调整自己的行为模式。 卷卷妞妞 发表于 2023-06-12 10:41
回复 67楼卷卷妞妞的帖子 请问你科普得的资料来源是什么呢？ 河边垂钓 发表于 2023-06-12 10:45
不是吧，国内都是刷题和死记硬背多。这边好的私校都是注重课堂讨论，project-based learning miaomiao602 发表于 2023-06-11 22:57
对，也不要老是拿我们小时候来说事，简单的例子，我们小时候暑假看看电视，但是一旦出去玩了肯定就不能看了，谁也不能抱着电视出门；现在呢，我们经常看到孩子们即使在外面也低头盯着手机。越来越多的学校和家长都意识到问题的严重性，重视的家庭现在都是在hold back到至少高中 bellamia 发表于 2023-06-12 10:32
担心孩子驼背有什么实际可行的操作嘛？比如建议孩子去看therapist和相关的医生？点到为止？还是没营养地反复絮絮叨叨，让人不胜其烦？ 河边垂钓 发表于 2023-06-12 13:21
这个还真不知道 前几天看到一个娃驼背 我还在想她妈妈怎么不管管 看来是没办法的？ 明朗少女 发表于 2023-06-12 13:22
嗯嗯，真没办法，说一下挺一下，不说就弯着，经常有家长问我 l4528 发表于 2023-06-12 13:39
女孩可以跳舞，做pilate，男孩多运动肯定会好。另外驼背一般都伴随着腹部向前，其实是core没有strength的的表现之一，weight lifting会很大改善，core加强了人会很挺拔，physique很好。不知道我说清楚了没有。 bellamia 发表于 2023-06-12 14:15
所有能留学来美的，几乎各个都应该感恩自己的父母，没有他们在我们小时候管教，小孩子是没有自控能力的，你走到这一步，而不是在街头流浪或电子厂拧螺丝，绝不可能是仅靠自己。
老美也爱他们的孩子，也希望他们的孩子能学好数学，能做IT，而不是做个waiter。但是孩子小的时候，逼着他们读书，学习，父母的难度远远超过陪着他们打球看电视或者打游戏。
当一个孩子提出要打游戏的时候，让他玩个痛快是偷懒的行为，给他个时间限制则是妥协，是不得已的选择。所谓打游戏才能交友则是彻底妥协低头麻痹自己了。大部分老美就妥协了，放弃了，认命了，“也许他就是个民工了”，就像那个妈妈的老公一样。而美国精英团体对自己的孩子都是管教非常严格的，trump，gates之流，他们才不会让他们的孩子成天打游戏玩手机。
同理，一个每天看着老公不让他胡吃海塞，不许老公长胖，管理老公的胆固醇，血压的老婆，才是好老婆。放任自流的不是给他自由，而是在偷懒而已。
人无三代富，中国老祖宗的智慧远超欧美几千年。如果你因为父母不闻不问，错过了机遇，到了中年后悔了，才能懂得那是机遇，不是负担。
我们在国内中小学的教育，相当于美国最贵的私校的教育，老师认真负责，通知家长就是end of the world，几乎所有的家长也会帮着监督，这样才能帮助我们尽力。这个妈妈已经做出了许多妥协，难道自己最爱的孩子哪天吸毒忧郁症，你也不介入？到底这个borderline画在哪里？
一个年轻人，有父母帮他付钱去gym，有私教，帮助他健身，纠正驼背，能变得阳光帅气，帮他以后恋爱交友成家立业。这是这里99%以上的人都没有的机遇。但在99%的眼中居然成了负担，真是太搞笑了。
农村人又不算人了。
说得真好，关心和爱才会付出。
这是刚来美国吗？全是脑补。我们小区的普通老美妈妈没有谁放任孩子打游戏的。精英团体？皇帝的金锄头。
有什么办法，只能尽力，结果怎么样，也只能接受
你赶快停止脑补，
get a life
说留学生全靠父母推的也是脑补，我感觉很多名校毕业来美的大多是自推型。小孩都没有自控能力全靠父母推，否则就流浪街头或者拧螺丝？说实话真是这种自控能力的就是推也不会好到哪里去。
在美国是这样的 学校社会专家们，都是站在孩子那一边的 父母孤军奋战罢了 十几岁的孩子，就完全可以自己做medical decision了，父母想知情还需得到孩子的允许
中国是反过来的，学校社会父母是一挂的
所以，在美国，亲子关系，最后大多就是缘分决定的 性格决定命运最大化展现
国内中小学除了教学习做题，还教了什么吗？
美国最贵的私校就这水平？这也不知道该如何吐槽了。
至于读大学了，在大学帮小孩找健身教练，还打电话查岗的， 我闻所未闻，我读大学，很多人都要为吃饭范畴，哪还有家长守着让你健身的？
该醒醒了，18。岁以后，不是你怀里的baby了
学术上的确是的，国内中小学教育（说得是大部分城市甚至县城小镇，不要硬扯乡村小学什么的）打下的基础是这边私校的水平
国内差的是这边私校滑雪，polo这类体育club的活动，主要是钱的差距
这边私校可能是个个会乐器，自己有乐团什么的，国内就是音乐老师教唱歌，放教材上的音乐欣赏，也挺放松的
我小时候还怪家里不送我去学乐器什么的，后来觉得还好没送，有了很多童年无忧无虑的快乐时光。实际上工作后没人care你会不会乐器，体育好可能还加点分，乐器是没人care
如果回不去，如果真的成了民工，我就努力继续工作，至少让他能够活得轻松一些
所有能留学来美的，几乎各个都应该感恩自己的父母，没有他们在我们小时候管教，小孩子是没有自控能力的， ——————————————————————
恰恰相反，我感恩我的父母，从小放羊，从不干涉我的任何事情，就算在我犯错的时候都没有管教我，使我能够从很小的时候就有很多的自主权，自己思考、尝试自己要做的事情，就算走一些弯路也是自己成长的过程。这种独立、自主、能够自学的能力是一辈子受益的。
你是对自己孩子多大的不信任和恶意才会认为不管教孩子就会流浪街头？
可能你的父母是完全放羊，也可能是你的父母在默默的观察你，你没有超过他们可以接受的范围，所以他们没有很明确的跟你说不可以
都可以啊，point就是家长要心大，而不是以爱为借口的control。
隔壁楼打游戏妈也可以默默观察，就不会有人拍她了，然而人家要上手管。通宵打游戏驼背神马的在我这边真的都不是事。
+1
感激父母给我的自由和信任，以及给我走弯路，然后自己学习补救的自由。这让我变成了我想要变成的人，而不是父母想让我变成的人。这份礼物是无价的
我觉得隔壁那个贴的问题在于，在家的时候只关注于具体的事项完成，而不是孩子个人时间管理能力的培养
孩子越大家长的确越要放手，但那是在孩子小时候，家长已经充分参与的前提下
当父母是真的很难，如果没有合理的方式，还真不如啥也不管
只能说你这只羊可能nature 天生比较好，不需要管自己本来就不错。 我见过的放羊的那是真放羊，就是四个字”缺乏家教”。 长大后啥人情世故都不懂，啥都能搞砸，社会上各种碰壁。
同意那位妈妈是个负责任有爱心的好妈妈， 但是说中国国内教育有多好就过了， 国内很多有毒的教师家长。
隔壁那个具体孩子啥情况咱也不知道，假设确实是小时候时间管理没养成导致上了大学以后self control不好，那现在不正是机会让他自己学会吗？不然呢，妈妈再次上手管？要管到什么时候？一辈子学不会了？
人生很长，走点弯路不会死，越早越好。隔壁爸爸说的就很对，以后的路要自己走，我们不能管一辈子 (侧面也证明这个妈妈是很管的，不是她自己说的不管)。
事实肯定跟你的记忆有天壤之别，因为在没有人约束的情况下你反人性的自由成长是不可能的。
你是全知全能吗？还能知道我怎么长大的了
不说我的成长是什么样的，你没见过自推娃？学霸学神？还反人性了 lol
可能是试错成本过高吧，特别在一代移民看来，不能做错一步路
这是他们的人生经历造成的思维模式，很难take it easy
你是明白人，管理门前的草坪尚且需要施肥，水，打药 等等，而且要日复一日，不能懈怠。何况，孩子比草坪孩子难多了，孩子有情感的。那些在美国，所谓放任自流的人，是纸上谈兵。
在国内，父母不多管，还是有可能，老师和同学的压力，还有整个重视教育的大环境和传统
另外控制欲强的大妈我见过，，和她相比，我觉得自己根本不是没啥控制欲，只是家里里里外外都要操心忙碌啥都要管，习惯了而已。。。。还有超强控制欲的人是很可怕的，一定要远离。
很多时候是看不出哪个好的，出发点不一样，看到的结果也不一样。 家长总是为了孩子好，孩子听就算了，不听家长还是放手比较好。比如和谁谈恋爱，和谁结婚。 人要从自己的错误里学习。
自己care
问题在于每个人对事物的看法不同，你认为A远好于B，但他不这么认为。你觉得你在为他考虑，但是他并不在意你在意的这些。你得让他自己想明白，而不是强迫他，往往会适得其反，不自己碰碰壁是很难想明白的。
自己喜欢当然好，我说的是被迫学乐器的
小时候其实最有用的是游泳，舞蹈，芭蕾，瑜伽，跆拳道这些，对体力和形体都很好
关心不是说要一直关心到20大几 娃娃5岁前怎么关心都不过分 但是5-10、 10-15， 15-18 这三个阶段就该有意思培养孩子的独立能力了 到上大学就该学会放手了
你和隔壁楼妈妈的这种事无巨细的关心 拒绝培养小孩独立能力的关心 最后只能培养出无能的巨婴
估计是我，哈哈，嗷不对，我今天没出门
我爸妈从来没有管过我学习。
管孩子，量力而行，就可以问心无愧了。 管狠了，对孩子对家长都不是好事。
不是吧，国内都是刷题和死记硬背多。这边好的私校都是注重课堂讨论，project-based learning
😂 这话我倒是之前跟一个小我很多的小男友说过 😂 而且我承认我就是想CPU他而已
“ 当一个孩子提出要打游戏的时候，让他玩个痛快是偷懒的行为，给他个时间限制则是妥协，是不得已的选择。 ”
你的假设不符合那个楼主的情况。
哪个离家上大学的孩子打个游戏还会让妈妈批准。
不是不管，是鞭长莫及，也说明高中时没有帮助孩子努力向成人世界过度。
我陪娃洗澡擦身子就常要求娃挺胸，娃就做banana, 说是舞蹈老师教的，然后这个banana 不仅挺胸，肚子也伸出来，真的像一根香蕉，把我笑得
我就说别做香蕉了，就挺胸
我care. 小时候因为手小，学了一年电子琴要转钢琴的时候被钢琴老师劝退了。另一个原因也是家长怕耽误学习。现在我娃学钢琴，我能指点读谱，能听出和弦对错，但是已经不能赶上娃的进度，想要跟娃练四手联弹都不能了。
所以，并不是没人care. 我自己care
我觉得比较传统的父母有时候一辈子都做不到和成年的孩子设立界限，这是很多家庭矛盾的根源。
独立是一个渐进的过程，不是“大了就好了”那么简单的，我个人认为这是parenting的终极目标。很多时候父母不放手不是孩子没有能力，而是父母自己需要control。
对，也不要老是拿我们小时候来说事，简单的例子，我们小时候暑假看看电视，但是一旦出去玩了肯定就不能看了，谁也不能抱着电视出门；现在呢，我们经常看到孩子们即使在外面也低头盯着手机。越来越多的学校和家长都意识到问题的严重性，重视的家庭现在都是在hold back到至少高中
+1，层主说出了我想说的。
一直忍不住动手“优化”成年孩子的生活和朋友圈，最好的结果是给他的成长划了一个上限，我见过更差的情况是孩子为了摆脱控制，不加分辨地抵抗一切对方认同的价值观。十八岁了，父母如果不能对孩子的生活有具体的帮助，就只适合以朋友的身份出谋划策了，对方听不听除了建议的质量本身，也要看父母前十八年的karma。^_^
对的，记得好像乔布斯就不让他的孩子过早接触电子产品，尽管他自己做Iphone，iPad的。
没错。我和孩子有过很多关于这方面的对话，试着让他明白这背后的机制。我给他一定的时间看视频玩游戏，但是也让他清楚为什么这东西会这么上瘾，对大脑的影响如何，然后work together尽量让这件事保持在可控范围，保持一定的平衡。也让他自己对此有一定的意识，在将来我无法控制的节点上，这些认知能够在他的大脑里帮助他做决定，调整自己的行为模式。
一定要和孩子认真的讨论这个问题，不是no because I say so，而是为什么不行，原因是什么，可能的risks又是什么。。。孩子都是好孩子，平等交流的情况下，父母的话孩子都能听进去。很多研究证明到8年级以后孩子的很多认知，value system等等基本形成，也不那么容易改变了，初中是一个非常sensitive的阶段，伴随着青春期的开始，很多孩子并不成熟，但是有非常self conscious，是最容易被peers轻易影响的年纪。
请问你科普得的资料来源是什么呢？
网上一搜video game或是tiktok对儿童大脑的影响有很多内容。比如这个 https://gamequitters.com/how-gaming-affects-the-brain/#:~:text=Gaming%20activates%20dopamine%20–%20the%20brain's,which%20makes%20us%20feel%20good.
牛娃+推==成绩。 牛蛙+不推==成绩。 一般娃+推==有点成绩。 一般娃+不推 = 没有成绩。
所以推不推不是决定性因素，娃自己才是。
所以管是要有方法的，前十七年不好好管/管的不得法让他长大成型了，第十八年来强掰了，这算哪门子良苦用心？
刷题死记硬背高中比较多，小学和初中还是挺轻松的，不知道现在怎么样，我那个时候很普通的小学初中美术课音乐课也讨论世界名画世界名曲什么的，还有手工课学洗衣服，针线
我还记得当时手工课老师刚毕业，他说去污要用体温一样的温水，泡半个小时再洗。然后上课带着我们把教室窗帘全拆了洗窗帘，然后校长转到我们班发现班里一团混乱，打水仗的，洗窗帘的，披着窗帘乱跑的，然后我们手工课老师被训了一顿，从此这节课改成了自己在家洗一件衣服，带到学校检查污渍洗得干净不干净
还是不一样的 电视成瘾性没有游戏和短视频高 后面都是各种专家一起设计让你成瘾的 电视好歹没有这种性质
好的，谢谢分享
这个还真不知道 前几天看到一个娃驼背 我还在想她妈妈怎么不管管 看来是没办法的？
从小一起长大孩子，高的都有点“虾”, 可能是总要俯身养成习惯了，再大些就好了，可能是因为自己注意形象了。
我朋友也有点驼背，他父母请求他去咨询医生，他去看骨科医生，医生把他refer到复健师那里去。复健师建议他调整站姿，收腹提臀，臀部稍微外倾，会好很多。
嗯嗯，真没办法，说一下挺一下，不说就弯着，经常有家长问我
女孩可以跳舞，做pilate，男孩多运动肯定会好。另外驼背一般都伴随着腹部向前，其实是core没有strength的的表现之一，weight lifting会很大改善，core加强了人会很挺拔，physique很好。不知道我说清楚了没有。
我们看过医生，他都知道，自己不去做有啥办法
我们前不久去disneyland看到不少孩子坐在stroller里抱着手机看，而且不是排队的时候 这是在Disneyland啊！！！ 真是惊呆了吓出一身冷汗。