乌克兰的处境和越南在八十年代和中国的边境战争的处境类似，处于力竭的阶段。俄罗斯现在就是拖死乌克兰的战术，1亿四千万对四千万，打上十年，乌克兰三十年也建设不回来。则连斯基绑架乌克兰民意，肆意挑拨和加入战争，让国际看客叫好，让国内民众受苦的做法，不仅有悖于乌克兰国家利益和人民利益，而且有悖于西方发达国家的集体利益，被抛弃一点都不奇怪。他的现行政府和政策不被抛弃，欧美会有大国被拖垮。骑驴看唱本，一切现代史都可以借鉴过去史。 AnjiaToronto 发表于 2023-06-09 12:47
那个是最新款的豹2A6, 连土耳其都只有豹2A4， 乌克兰打仗太奢侈了， 人民币就是一个亿，估计摧毁它的就是类似用红箭8之类的武器，价格10万人民币，如果是地雷，那就是七八千了 minqidev 发表于 2023-06-09 12:53
得赶紧给f16了 tntcn 发表于 2023-06-09 12:38
今天看新闻发f16已经开始编队了，飞行员都是国际志愿飞行员（我觉得就是北约的飞行员），俄罗斯还是比较紧张的，正在组建针f16的特殊航空防空部队。 不过这不是最关键的，而是乌克兰没有起飞f16的机场，需要从波兰起飞才行。问题是，俄罗斯会不会攻击波兰的机场。这直接会升级战争到北约versus 俄罗斯层面。 俄罗斯的核武器，下个月在白俄罗斯配备完毕，可以进入战时状态，这个也很关键。 huarihuang 发表于 2023-06-09 14:56
楼上眼神真差，分不清m2a2和m1a2.难怪喜欢给乌克兰站台。 99ranch 发表于 2023-06-09 15:00
又在编fake news 乌克兰现在哪有M1A2 关于俄罗斯军队是否摧毁了乌克兰的豹2型坦克，可用的信息提供了两种不同的叙述。 根据福布斯的一篇文章，俄罗斯在乌克兰南部的Novopokrovka镇附近对一支乌克兰车队进行了炮击，显然至少摧毁了一辆豹2型坦克。这个事件被俄罗斯的无人机捕捉到，并且视频被发布在社交媒体上。这支乌克兰车队可能来自1号坦克旅或33号机械化旅，这两个旅都被确认是豹2型坦克的操作员。然而，文章也指出，摧毁一辆甚至几辆豹2型坦克并不具有决定性意义，因为这些旅队还拥有许多其他的装甲车辆。文章还提到，乌克兰的盟友已经承诺向战争提供更多的坦克，包括来自美国的31辆M-1型坦克和来自丹麦-荷兰-德国联盟的130多辆豹1型坦克。 然而，来自《星条旗》的一篇文章提供了一个相反的说法，称俄罗斯国防部发布的一段声称显示豹型坦克被摧毁的视频实际上记录了一辆拖拉机的摧毁过程。美联社的视觉分析以及专家的评论都表明，视频中看到的车辆似乎是停在田地里的大型农用机械，包括一种自走式喷雾器和两种用于收割玉米和小麦的联合收割机。这些专家还指出，视频中被摧毁的车辆的轮廓更接近一种自走式喷雾器，这是现代农场常见的一种特殊拖拉机。他们还提到，坦克通常会在植被中或建筑物后面隐藏，只在移动和射击时出现。因此，坦克在开阔地上停放是非常不寻常的，因为这样会很容易成为敌人炮手的目标。乌克兰官员尚未评论他们的豹型坦克是否已经在战斗中使用。 alicechentian 发表于 2023-06-09 14:27
昨天乌克兰最高国防核心会议上，乌克兰武装部队总司令Zaluzhnyi不在画面里， 电报群里说，他不同意这样代价的反攻，已经被泽连斯基踢开了。 dereety 发表于 2023-06-09 12:37
感觉乌克兰军队不想反攻，就是为了给西方支持国家一个交代 ca563 发表于 2023-06-09 15:38
白罗斯的卢卡申科表面上看大权独揽，实际上已经是岌岌可危。 一旦白罗斯人民起义推翻卢卡申科，西方可以看看普京布置在白罗斯的核武器都是什么破烂玩意。 xiaxie8 发表于 2023-06-09 14:59
别瞎扯淡了。你说有人政变还差不多。白俄根本不会有什么人民推翻卢卡的事情发生。卢卡在白俄那是国父的地位。其地位相当于印度甘地。这不是我说的，这是前白宫俄罗斯国务咨询，亲口在NPR 采访里说的。 99ranch 发表于 2023-06-09 15:41
M2a2都不知道就不要到处搬一些奇奇怪怪的文章了 不过话说来这次的成果还是挺震惊的，乌克兰还挺能霍霍好家伙的，而且一下就四辆啊 francis 发表于 2023-06-09 15:33
西方武器是很重体系运作的 比如爱国者导弹，它压根不是设计出来和空军和导弹单挑的，在北约手里， 爱国者是整个防空系统的一环， 其他还有很多辅助神队友， 包括空军包括预警雷达 比如豹二， 它本应该在空地一体化，机步协同中的那把尖刀， 而不是出去裸奔的莽汉 二毛拿着这些单个武器当令箭耀武扬威， 笑死个人， 宣传目的远远大于实战价值 甚至都不一定有原来苏制成系统的武器有战斗力 Silverwing 发表于 2023-06-09 19:10
还记得之前本版有人说海马斯大杀四方什么的 教员早就批判过唯武器论了 francis 发表于 2023-06-09 20:38
回复 1楼Moscow79的帖子 本虾谴责俄军丧心病狂，在一千多公里长前线阵地布设了大量地雷，等乌克兰收复全部领土以后，这些地雷如果不及时清除，可能会危害乌克兰人民几十年。 同时希望乌军吸取这几天血的教训，多向苏联阿富汗战争时期老兵请教如何排雷。前苏联曾经拥有多种排雷利器，乌克兰应该还有库存。同时，西方国家也应该立刻援助乌克兰排雷利器。 xiaxie8 发表于 2023-06-09 14:45
回复 1楼Moscow79的帖子 多大点事。二战的时候美国佬lend lease上万飞机和坦克。还不是活过来了。这才几辆。 snowalker 发表于 2023-06-09 20:58
现在的美国，和二战期间的美国，从制造业水平上看，真的是同一个国家吗？ zhou.ucar 发表于 2023-06-09 21:19
乌克兰肯定会战败。领导人是个卖国贼，没啥精神鼓动力量。一场战争输赢，信念是非常重要的，如果乌克兰军队是为西方国家而非自己而战，几乎百分之一百会输。 月冰灯 发表于 2023-06-09 22:32
这次乌克兰在西方培训过的坦克装甲驾驶员小伙子们在排雷设备严重不足情况下勇敢挺进俄军雷区，牺牲了几十人。他们永垂不朽！ 乌克兰肯定会取得最后胜利。得道多助，失道寡助。请您读毛主席《论持久战》。 xiaxie8 发表于 2023-06-10 00:12
我猜虾蟹不敢看这个视频 太惨： 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/QBuSHa8HACk Silverwing 发表于 2023-06-10 00:46
美国没有大外宣而已。 CK 发表于 2023-06-09 21:32
老百姓可怜 wisepaper 发表于 2023-06-09 22:13
乌克兰目前为止取得的很多成绩其实大部分是普通士兵用原有的俄制武器打下来的 宣传时候就被归到西方武器头上， 以鼓舞士气和要更多的武器资源 泽连斯基现在就像一个大网红， 帮西方武器商直播带货，卖军火 榜一大哥给的海马斯，来看看哈，战果辉煌，链接已经上了， 家人们买起来~~ 榜二大哥给的豹二，来看看哈，一台打10台， 家人们买起来 Silverwing 发表于 2023-06-09 20:53
回复 50楼Silverwing的帖子 第一是感慨这土地真美丽，第二感慨自己的无知，原来坦克一炸就完，那它有啥好处呢？逃又逃不掉。 tuer 发表于 2023-06-10 02:11
为啥乌克兰不想维持中立，本来和中国关系很好，非要巴结美国得罪中国 facet 发表于 2023-06-10 02:40
回复 62楼Silverwing的帖子 不是应该工兵先排雷么？或者用密集火炮先衍生覆盖炸出一条路来 htmems 发表于 2023-06-10 11:18
普京炸了大坝差点把自己军队也搭进去，就这还打呢。maodouchong 发表于 2023-06-10 11:23
毛主席作为杰出领袖和泽连斯基不是一个等级对吧。毛主席不是西方国家的代理人蒋介石可能还有类比的可能性。 中国当时是自卫战，乌克兰也是自卫战。但是，乌克兰的自卫战是加引号的自卫代理战争。实际上是自找的。 月冰灯 发表于 2023-06-10 07:58
越久越惨 乌克兰男性还有多少？再继续下去 jiajia2018 发表于 2023-06-10 07:46
俄罗斯埋地雷太下流了 cibeijixiangruyi 发表于 2023-06-10 20:59
多谢推荐！ 西方情报机构已经证实该视频的真实性。 我非常悲痛！ 乌军战术错误，不应该让没有经验的学员兵集体冒进。这次乌军从扎波罗热南部中路突破是犯了左倾盲动主义错误！ xiaxie8 发表于 2023-06-10 00:49
乌克兰巾帼不让须眉。 xiaxie8 发表于 2023-06-10 19:51
现代军队，装备齐全后，训练，配合，多次演习，直到形成肌肉记忆，也才堪堪够拉上战场，要想灵活运用，形成战斗力，那得战场中活下来后的事情 你们口中的乌克兰北约训练部队， 训练顶多几个月的新兵蛋子吧， 各种装备估摸着才学会怎么用，相互配合没有，体系支援没有，演练也没有，直接就上去抗大梁，还有让他们把俄军摧枯拉朽的超高心理预期， 就是个笑话 Silverwing 发表于 2023-06-10 00:35
乌克兰在进攻中已经投入了一些西方援助的新装备，说明新编成的机械化旅已经投入了战斗
在扎波罗热战线，乌军被拍到大批重装备在同一地点触雷。下图里面有一辆豹2A6，一辆排雷车，4辆美国援助的M2A2，这些北约援助的新装备总共其实也没多少
俄罗斯国防部长绍伊古宣布乌军在过去三天损失的总人数已经达到3715人，此外还有50多辆坦克、207辆装甲车、5架飞机和2架直升机被击毁。他称乌克兰正在执行的攻势是“蓄谋已久的”，但因为俄军的英勇抵抗最终没有达成任何进展。绍伊古声称俄军损失仅有71人。
关键是成本太不同了，一个豹式坦克多少钱？一个地雷就给报销了，这实在不成比例。
这个发言比中国外交部高到不知哪里去了。
人民币就是一个亿，估计摧毁它的就是类似用红箭8之类的武器，价格10万人民币，如果是地雷，那就是七八千了
这几个价格上千万美元的高端军备，就被老毛子武直发射几个蛋蛋，地雷炸几下就全作废了。
真不知道北约的高参们怎么想的，应该加强对泽连斯基的管束。这么消耗下去，别说整个北约欧洲国家耗不起，美国国力也消耗不起。
反坦克导弹打到的不是这样，这几台车一看就是压上地雷了。今天有新的视频，就在这个地点又有好几台装甲车中雷
这不是拖死乌克兰，这是拖死欧洲和美国啊，尼玛，乌克兰这种破水平，这一辆辆坦克都是我们的纳税钱啊
关于俄罗斯军队是否摧毁了乌克兰的豹2型坦克，可用的信息提供了两种不同的叙述。 根据福布斯的一篇文章，俄罗斯在乌克兰南部的Novopokrovka镇附近对一支乌克兰车队进行了炮击，显然至少摧毁了一辆豹2型坦克。这个事件被俄罗斯的无人机捕捉到，并且视频被发布在社交媒体上。这支乌克兰车队可能来自1号坦克旅或33号机械化旅，这两个旅都被确认是豹2型坦克的操作员。然而，文章也指出，摧毁一辆甚至几辆豹2型坦克并不具有决定性意义，因为这些旅队还拥有许多其他的装甲车辆。文章还提到，乌克兰的盟友已经承诺向战争提供更多的坦克，包括来自美国的31辆M-1型坦克和来自丹麦-荷兰-德国联盟的130多辆豹1型坦克。
然而，来自《星条旗》的一篇文章提供了一个相反的说法，称俄罗斯国防部发布的一段声称显示豹型坦克被摧毁的视频实际上记录了一辆拖拉机的摧毁过程。美联社的视觉分析以及专家的评论都表明，视频中看到的车辆似乎是停在田地里的大型农用机械，包括一种自走式喷雾器和两种用于收割玉米和小麦的联合收割机。这些专家还指出，视频中被摧毁的车辆的轮廓更接近一种自走式喷雾器，这是现代农场常见的一种特殊拖拉机。他们还提到，坦克通常会在植被中或建筑物后面隐藏，只在移动和射击时出现。因此，坦克在开阔地上停放是非常不寻常的，因为这样会很容易成为敌人炮手的目标。乌克兰官员尚未评论他们的豹型坦克是否已经在战斗中使用。
本虾谴责俄军丧心病狂，在一千多公里长前线阵地布设了大量地雷，等乌克兰收复全部领土以后，这些地雷如果不及时清除，可能会危害乌克兰人民几十年。
同时希望乌军吸取这几天血的教训，多向苏联阿富汗战争时期老兵请教如何排雷。前苏联曾经拥有多种排雷利器，乌克兰应该还有库存。同时，西方国家也应该立刻援助乌克兰排雷利器。
今天看新闻发f16已经开始编队了，飞行员都是国际志愿飞行员（我觉得就是北约的飞行员），俄罗斯还是比较紧张的，正在组建针f16的特殊航空防空部队。
不过这不是最关键的，而是乌克兰没有起飞f16的机场，需要从波兰起飞才行。问题是，俄罗斯会不会攻击波兰的机场。这直接会升级战争到北约versus 俄罗斯层面。
俄罗斯的核武器，下个月在白俄罗斯配备完毕，可以进入战时状态，这个也很关键。
白罗斯的卢卡申科表面上看大权独揽，实际上已经是岌岌可危。
一旦白罗斯人民起义推翻卢卡申科，西方可以看看普京布置在白罗斯的核武器都是什么破烂玩意。
M2是给步兵支援用得。一般跟着主战坦克一起走。 所以，被摧毁的是一辆豹2A6，和四辆M2
联想一下哈尔科夫和赫尔松的反击，大概就知道结局了。 哈尔科夫和赫尔松都是俄罗斯主动撤退，所有的视频几乎都是乌克兰的装甲车不停的往前冲。现在好像没有了。
也就是说，不管是俄罗斯，还是乌克兰，想单独依靠装甲部队速战速决都不行。
M2a2都不知道就不要到处搬一些奇奇怪怪的文章了
不过话说来这次的成果还是挺震惊的，乌克兰还挺能霍霍好家伙的，而且一下就四辆啊
感觉乌克兰军队不想反攻，就是为了给西方支持国家一个交代
哪怕北约打南联盟，也是轰炸了90天之后，等南联盟军队退出科索沃才进去的。 除非俄罗斯主动撤退，要不进攻要付出代价的。
别瞎扯淡了。你说有人政变还差不多。白俄根本不会有什么人民推翻卢卡的事情发生。卢卡在白俄那是国父的地位。其地位相当于印度甘地。这不是我说的，这是前白宫俄罗斯国务咨询，亲口在NPR 采访里说的。
他id都这样了你还较真
白俄罗斯人民起义？我没看错吧
历史也真是神奇， 泽连斯基吧，本身是犹太人，却对乌克兰新纳粹“亚速营”纵容不管， 而一心跟着俄罗斯走的白俄罗斯总统卢卡申科本人却是乌克兰族。
造化弄人
比如爱国者导弹，它压根不是设计出来和空军和导弹单挑的，在北约手里， 爱国者是整个防空系统的一环， 其他还有很多辅助神队友， 包括空军包括预警雷达
比如豹二， 它本应该在空地一体化，机步协同中的那把尖刀， 而不是出去裸奔的莽汉
二毛拿着这些单个武器当令箭耀武扬威， 笑死个人， 宣传目的远远大于实战价值
甚至都不一定有原来苏制成系统的武器有战斗力
你这讲话技巧不去外交部真是可惜了。 比华大妈之流强多了
然
还记得之前本版有人说海马斯大杀四方什么的 教员早就批判过唯武器论了
乌克兰目前为止取得的很多成绩其实大部分是普通士兵用原有的俄制武器打下来的 宣传时候就被归到西方武器头上， 以鼓舞士气和要更多的武器资源
泽连斯基现在就像一个大网红， 帮西方武器商直播带货，卖军火 榜一大哥给的海马斯，来看看哈，战果辉煌，链接已经上了， 家人们买起来~~ 榜二大哥给的豹二，来看看哈，一台打10台， 家人们买起来
多大点事。二战的时候美国佬lend lease上万飞机和坦克。还不是活过来了。这才几辆。
大规模的人员死伤，才是乌克兰耗不起的。装备真心不在乎。。
不是有排雷机器人吗？我不懂为啥这年代连 排地雷都成技术难题了？
现在的美国，和二战期间的美国，从制造业水平上看，真的是同一个国家吗？
美国没有大外宣而已。
一旦有一次没有成功，失地就没有机会再拿回来，而且是永远拿不回来。你拿俄罗斯没有办法的事，他可以一直输，只要有一次没有输，他就还会卷土重来。
从这点来看，不管是邓小平还是江泽民都看的很清楚
价格能一样吗？现在的坦克造价一辆相当于二战时的几十辆
二战苏联，光T34就造了10万辆，现代的坦克和以前坦克是两码事
这次乌克兰在西方培训过的坦克装甲驾驶员小伙子们在排雷设备严重不足情况下勇敢挺进俄军雷区，牺牲了几十人。他们永垂不朽！
乌克兰肯定会取得最后胜利。得道多助，失道寡助。请您读毛主席《论持久战》。
现代军队，装备齐全后，训练，配合，多次演习，直到形成肌肉记忆，也才堪堪够拉上战场，要想灵活运用，形成战斗力，那得战场中活下来后的事情
你们口中的乌克兰北约训练部队， 训练顶多几个月的新兵蛋子吧， 各种装备估摸着才学会怎么用，相互配合没有，体系支援没有，演练也没有，直接就上去抗大梁，还有让他们把俄军摧枯拉朽的超高心理预期， 就是个笑话
总结，乌军北约制式装甲序列突击，误闯雷区，虽有扫雷车在前， 左右装甲触雷，其余不敢动挤成一团，被俄军发现，2-3轮炮火校准后，集火覆盖，GG
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/QBuSHa8HACk
多谢推荐！
西方情报机构已经证实该视频的真实性。
我非常悲痛！
乌军战术错误，不应该让没有经验的学员兵集体冒进。这次乌军从扎波罗热南部中路突破是犯了左倾盲动主义错误！
有没有大外宣，你的钢产量，发电量，工业产值也就是那个数。
made in 德国，一向有高端大气上档次的味道 可这下底裤都被揭开了 唉，乌贼败家啊！
还挺能霍霍好家伙的，听着又好笑又心酸
第一是感慨这土地真美丽，第二感慨自己的无知，原来坦克一炸就完，那它有啥好处呢？逃又逃不掉。
为啥乌克兰不想维持中立，本来和中国关系很好，非要巴结美国得罪中国
越久越惨
乌克兰男性还有多少？再继续下去
演员司机拿乌克兰军人的性命为米帝军火商打广告，不知道他自己拿多少劳务费
毛主席作为杰出领袖和泽连斯基不是一个等级对吧。毛主席不是西方国家的代理人蒋介石可能还有类比的可能性。 中国当时是自卫战，乌克兰也是自卫战。但是，乌克兰的自卫战是加引号的自卫代理战争。实际上是自找的。
可惜现在美国已经没有这种工业能力了
坦克当然有大用了，the reason why it has ridiculous armor because it is doing the most ridiculous dangerous job.
怎么用是关键， 有没有空中护航，有没有防空， 有没有机步协同， 豹二原来应该是多兵种突击中最靓的那个仔， 现在用成裸奔淌雷的莽汉
不是应该工兵先排雷么？或者用密集火炮先衍生覆盖炸出一条路来
原先中立政策 后来偷偷卖武器给伊朗 被美国抓了包, 中立策略走不下去了. 只好倒向美国 维持政权. 从那之后 就远走越难
这个要怪键盘旅吹的太狠， 乌军真以为开上豹二就以一当十， 飙车去莫斯科 结果连雷场都没突破， 还反攻个蛋
乌军因为特殊原因必须神话某些西方装备，尚可理解， 观众乌粉跟着high, 属于脑子不清楚
普京已经疯狂。
毛主席是世界上一切被压迫民族的代言人。蒋委员长是中国抗战的领袖。
泽连斯基是新世纪的毛主席和蒋委员长。
乌克兰巾帼不让须眉。
俄罗斯埋地雷太下流了
对，应该埋地瓜
说的正是 现在乌克兰就不应该再打阵地战 要打高科技 低伤亡战争 要稳扎稳打
你这话让在老挝越南留下上亿地雷，刚刚又卖给台湾一批自动布雷车的美国情何以堪？
乌克兰拉壮丁都拉到女人头上了，简直了
论持久战讲的是蚂蚁打大象，鼻屎日本无法占领整个中国。现在俄乌是大象打老鼠。越持久越完蛋。西方不会长久援助的。