晚追剧,刚刷完漫长的季节,从美素身上想到了上一辈普通双职工环境里,长期全职的主妇简直一定会变得弱势,溺爱孩子,对外情商低

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楼主 (北美华人网)
王响爹味惹人烦,态度恶劣,都是事实。但王响管教王阳的内容在当时没什么问题(无论是复读,还是王阳拒绝复读之后想让王阳进厂当工人,不要跟坏孩子鬼混等等)王阳情感上不愿与王响交流,但态度上不敢轻视王响。对妻子,他在儿子和外人面前都是维护,虽然一个人承担经济重任,在家也做家务,承担教育孩子管孩子学习的责任,维护妻子的面子等等.
美素因为自身原因(双职工环境里身体差花大钱拖累全家没收入,情商低,毫无能力很差等等),对孩子只有溺爱,没有任何有效沟通嘴上说什么都是王响做主,实际除了做饭之外,家务有王响分担,王响强调并坚持的事,美素并不坚持,甚至背后拖后腿。王阳对美素亲近,但态度非常轻视,毫无任何尊重,也丝毫不体谅美素,对着美素大吼大叫,哪怕是美素的身体问题他都丝毫不顾。
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maggiccat
特别宏大的比如下岗之类的话题,就不说了。 很多评论说美素其实网上很厌恶的男宝妈,我到不想这么说她,因为即使王阳是女儿,美素的情况也不会改变,她的弱势,在外能力差,情商为人处世越来越差,在家溺爱,进而导致不受尊重,遇事指望他人,自己造成的错误第一反应是责怪他人,这一切都会一如既往
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生存欲,先声明,美素在王阳死后责怪王响,王响责怪马队,迁怒我完全理解,绝对没有批判他们当时迁怒的意思。 所有相关讨论也是说这个迁怒背后的逻辑,以及更深层的原因就是王阳根本就不尊重没本事只溺爱自己,在外处事有比较差,无法提供任何正确引导,也不敢管教自己的母亲。 而美素如此弱势溺爱孩子的根本原因是在那个双职工父母都挣钱的环境里她不仅不挣钱甚至花了非常大数额的钱,老公又相对有头有脸,甚至连”男主外女主内“都不能完全做到,因为除了做饭之外,98年的王响明显也是做一些家务,处理一些家庭事务,甚至承担了全部教育孩子的任务的。美素家外价值无,家内价值有限,她长期家里蹲,又造成了跟社会的脱节,在外为人处世情商比较低。 这种情况在那些经济很普通母亲却全职的家庭里很常见
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王阳的悲剧完全是他自己造成的,甚至可以说王阳的悲剧跟当时的下岗大潮都无关,属于他自己自作自受,下岗在王阳的事件里仅仅是个背景。 就算在美素这个埋怨父母直接的逻辑里,最直接原因是她在王响百般叮嘱下仍然轻易放走王阳,而不是王响在她闯祸后出去找没能找到。 其他评论说王响爹味十足没有告诉美素整个事情的所有细节,但是王响是百般强调过事情很严重,美素明确知道有坏人带坏王阳,而且事情已经涉及人命案子。他现在出去能抓到“带坏”王阳的人,叮嘱过她一定看住王阳,你要说王阳自己挣脱跑了那不怪美素,但美素自己把王阳放走,这就很难说不是美素的原因了。剧中一再强调她一切靠王响,相信王响,听王响的,但王响跟她强调很严重百般叮嘱她的事抵不过她对儿子的溺爱。
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还有一个深层原因是,王阳对于美素没有尊重和敬畏之心,因为美素无条件宠溺王阳,这种情况在那些母亲全职家境又很普通的家庭里并不少见。因为那是双职工的社会环境,美素光是做手术就是98年往前倒推好几年前了,那么生病时间更早,花得钱在手术当年能买桑塔纳了(也许有夸张),她在那个家家双职工的环境里早早不上班在家里蹲了,花了家里大笔钱,还没收入。这在当时是收入上很大的影响,靠王响相对工资较高,生活才过得下去。 而且剧中提供过,美素生于1950年(死后销户时候身份证显示)王响生于1952年(属龙),王阳生于1979年。那么美素开始生病在家的时候,很可能才四十出头,而且当时也没有下岗的时候。 她家甚至不是传统意义上的“男主外女主内“,除了做饭是美素之外,王响明显也是做家务的 美素也许是在家时间太长,在外办事的能力和情商都很低,除了耍横什么也不会,王响住院,丽茹还帮忙照顾着呢,人还没走远美素就跟王响说丽茹坏话,说丽茹“浪”,给王响打针的新手护士打疼了王响,她很凶狠得瞪着护士,不知道王响还在住院,得罪护士有什么好处?取不到药一个劲跟药房发药的人较劲吵架,明明她完全清楚这事当时效益不好厂里要求,她为难一个药房工作人员有什么用?到医院领药那一块,除了大骂药房的人,而当时环境骂药房的人有什么用,又不是他们非要卡你,药房的人也已经告知她多次了,那不是她第一次跟药房冲突了。骂人家“年纪轻轻不积德有报应”。药房那件事是丽茹去解决的,她一边嫌弃丽茹“浪”,一边毫不客气收着丽茹帮她跟药房走后门拿出来的药。
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还有人拿2016年巧云办不了退休跟社保的人发火来替美素骂药房来洗地。 这俩完全不一样的性质好吧。 巧云2016年才满55周岁才能办理退休,她是当时才知道她缺一个章,办不了,18年后了,她根本无从查起为什么手续不全,也没法找人弥补,后来工作人员跟她坐在屋里给她解释缺什么东西,王响来帮腔,虽然仍然抱怨,但巧云自己本身是平静的,知道事情出了就得想办法解决,而不是一味撒泼。更何况她当年是被人故意使坏,手续不全的。在此之前她年龄不够没办理过,也没意识到她手续不全。工作人员让她进屋跟她解释,并建议她如何如何解决之后,巧云没有继续撒泼。
美素做手术是98年往前好几年的时候,一直报销不了,不是现在才突然遇上的,她一直至少厂里越来越差了,到了最近更差,所以她更担心医药费问题了,已经发展到医院没有手续无法像过去那样随意取药了,甚至于那都不是她第一次碰上要求她拿出手续才能取药的事了,她知道是因为厂不行了,知道是厂里要求的,但是她的做法是对药房发药的人使劲骂,问题是这不是刚出现的问题,她也知道根本就不是药房的人为难她,但她骂药房人的那些话什么”年纪轻轻不积德“之类,除了无能迁怒,就是情商极低。
b
bplus
这个标题 楼主借给你一个锅盖 这个影评视角独特。不敢苟同
我也爱猫薄荷
顶锅盖说,我觉得王响对老婆还挺好的。嘴上占便宜但是实际上还挺疼老婆的。
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maggiccat
王响的爹味真的是人见人烦,只能压服,孩子不可能跟他交心的。但请注意,王阳不敢不重视王响的态度,能做的就是背后阳奉阴违。有王响有能力打他的原因,还有就是,王阳未必不知道自己吃穿住用行哪来的,成年大小伙子了,考不上大学也没工作,在家白吃白喝天天闲逛,家里还愿意供着他复读,甚至他继续闲逛也有吃有喝,这些资本是哪来的?
美素除了溺爱还有任何作用么?王阳跟她妈说任何心里话么?王阳跟他妈说在外面那些破事吗?她妈连复读都只是附和一句,根本你不像王响那样坚持要他复读,就是推王响出去要王响把王阳弄进厂里。

如果觉得在98年还觉的进工厂多么多么好的话,她知道要实现这目标得多费劲吗?美素知道厂里已经好几年除被分配来的大学生之外,根本不招王阳这种低学历的子弟了,甭管是不是顶班。就算没下岗这回事,美素能觉得这事“不难”???那合着她是以为别人家都是傻子不知道让孩子进厂,就他家知道是吗?更别说对于厂里衰落,美素的感受比那些还在上班的人深刻得多了。 结果她就是自己啥都不干,一味逼王响去把儿子弄进厂里,至于怎么弄,得付出什么,王响去了经历了什么,遇到什么困难,她一概不管,就是一直逼问怎么还没办成。 家里要是有这样的人,别人真的会被内耗死。
更有甚者,好多人骂王响让王阳复读未果想让他进厂是“看不清形势,迂腐”,那么连复读都没什么感觉直接就想让王阳进场的美素这叫什么见识?美素的情况早就该清醒认识到98年的工厂绝对不是什么好去处,毕竟美素有种种切身经历,她自己报销不了几年前的好几万块,去医院切实感受到了取药要求更多不能像过去那样予取予求了,王响的经历跟她不同还一直生活在工作好的光环里,但她居然比王响更执着于让儿子进工厂,就不仅仅是图省事,而且是极端短视不负责任的父母了
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她做家庭主妇是身体原因,然而实际上在桦林那种地方,能家里蹲的谁没点特殊原因?正常人在那个双职工的环境里怎么可能家里蹲。 所以因为身体,还是因为什么别的,都无法改变结果,那就是在那么个全民双职工的厂区里,成了家庭主妇。 这么说吧,如果她身体还行,生病之后还能坚持做个闲职,没有变成家庭主妇,在工作岗位经历了那几年的巨变,她的见识,能力,坚韧不拔,自力更生的精神,未必就比巧云差。 而生活没有如果,结果我们也看到了,巧云这个无论什么困境一直坚持着自力更生,扛过种种苦难的人,比美素的素质高不知道多少倍
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maggiccat
王响爹味十足,态度有很重大的问题,他的孩子不可能跟他交心的,大概率会长成有点懦弱,但因为畏惧他,所以至少还在正轨上的普通人。 而加上美素这个纯溺爱,无法给出任何有效管教和正面引导的妈之后,只能说这俩养出叉烧简直是必然的。
王阳是叉烧。 首先没考上大学却跑到大学冒充大学生骗女生, 在家里严重警告下跑去混夜总会。 找葛经理,以自己是葛经理的外甥曲波的高中同学为由,吆五喝六要葛经理得给他工作,还偷偷往葛经理的杯子里吐口水,看这段时候觉得王阳简没教养到家了。 一次次不顾家里劝阻死活靠近明显坏的人(就算沈默不算,但傅卫军和中分头属于典型地痞流氓) 自己犯浑,结果却当着人暴打对他好的朋友曲波,根本就是个混蛋。 涉及犯罪了,爹妈掏心掏肺想救他,他丝毫不考虑爹妈,一意孤行。 冲他妈大吼大叫,骗他妈解开绳子,把他妈反锁在房间自己跑了,任由他妈嚎叫到离楼老远都能听见,就这么听着他妈的嚎叫一直跑了,他知道他妈心脏什么样,知道他妈没本事就爱着急爱激动,他不知道他妈很可能犯病?他可不知道他爸什么时候回来,还不就反锁了他妈,任由他妈发疯大喊大叫甚至很大可能犯病直接死在家里,就这么跑了,真是个叉烧
如梦飞花
她做家庭主妇是身体原因,然而实际上在桦林那种地方,能家里蹲的谁没点特殊原因?正常人在那个双职工的环境里怎么可能家里蹲。 所以因为身体,还是因为什么别的,都无法改变结果,那就是在那么个全民双职工的厂区里,成了家庭主妇。 这么说吧,如果她身体还行,生病之后还能坚持做个闲职,没有变成家庭主妇,在工作岗位经历了那几年的巨变,她的见识,能力,坚韧不拔,自力更生的精神,未必就比巧云差。 而生活没有如果,结果我们也看到了,巧云这个无论什么困境一直坚持着自力更生,扛过种种苦难的人,比美素的素质高不知道多少倍
maggiccat 发表于 2023-06-07 14:45

身体不好的人能干啥
平明寻白羽
在内地国营厂矿里逍遥了一辈子的千千万万工人就这样的眼界见识。他们是习惯了计划经济企业办社会的一代人,从工作,到住房,到医疗,到子女教育就业,到退休养老,都被企业包办安排了一生的人们。他们根本没有对市场经济的丝毫认知和准备。
在人生后半程年老体衰时,被一脚踢出舒适区。
王响一家非常典型在大时代转型期时无法跟上历史巨轮的小人物的悲剧。
楼主这批评有点过于矫情了。
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maggiccat
身体不好的人能干啥
如梦飞花 发表于 2023-06-07 14:49

那么大锅饭的时代,免费拿药吃饭都习惯成自然了的地方,98年下岗来临之前,美素也是老职工,班组里也有熟人,厂二代,是不是干个闲职“挣点不比不挣强啊”不行吗?还是王响工作在当时相对好,所以美素有底气直接家里蹲了。换成巧云,老公没那么给力,就算也心脏病,做完支架就,估计也不会在家彻底闲着
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在内地国营厂矿里逍遥了一辈子的千千万万工人就这样的眼界见识。他们是习惯了计划经济企业办社会的一代人,从工作,到住房,到医疗,到子女教育就业,到退休养老,都被企业包办安排了一生的人们。他们根本没有对市场经济的丝毫认知和准备。
在人生后半程年老体衰时,被一脚踢出舒适区。
王响一家非常典型在大时代转型期时无法跟上历史巨轮的小人物的悲剧。
楼主这批评有点过于矫情了。
平明寻白羽 发表于 2023-06-07 14:50

按照剧情,虽然98年才开始下岗,但在此之前好几年,已经明确知道厂子不行了,比如98年楼下职工议论,附近的xx厂早就改制完了,工人都怎么安排,怎么找出路的。厂里好几年不招新人了,而且美素这样家里蹲的比在职的人更了解厂子衰败,好几年报销不了三万多的支架钱,拿药也不像过去想拿啥拿啥而要求提供手续和审批签字了。
算起来,当时美素跟王响应该也就四十出头。
不算是“年老体衰被突然一脚踢出舒适区”
这里面除了王响一家,其他人家的确是下岗大潮的悲剧。但王响家,王响美素的美剧几乎全部是由王阳造成的,相比之下“下岗”在这俩人的生活里的绝对不是主要影响。而王阳的悲剧基本属于自作自受,跟下岗这个背景可以说毫无关系
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还有,美素有她的价值观,她可以认为丽茹“浪”,看不起她,但既然如此,还要一边碎嘴中伤丽茹一边毫不客气让丽茹帮忙给自己牟利,那就不是“局限性”的问题了,而是情商低的同时还素质低下,想想王阳找个经理想面试工作,但仗着是葛经理的外甥曲波的高中同学,觉得葛经理就得给他工作的那一副大爷样,以及背后还要往葛经理被子里吐口水的超级低素质的样子,还有平时拉着已经考上大学的曲波,蹭着人家到人家学校泡妞,自己理亏还暴打曲波的那副混蛋样,能看出来是遗传美素了
招猫抵狗
楼主时间好多啊
小豆
不知道楼主在这评价剧中人物的道德水平有啥用?
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maggiccat
不知道楼主在这评价剧中人物的道德水平有啥用?
小豆 发表于 2023-06-07 15:52

所以之前讨论这个剧的帖子那么多人都“没啥用”对吧
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王响在这个过程中,毁掉了纸条和血衣两个关键证物,哪怕到了18年后,jc都不知道曾有这俩关键证据。王响清楚知道王阳涉案,却毁了证据之后,要求jc证明他儿子清白。 他为什么一口咬定傅卫军?因为有曲波在,能证明所谓跟王阳认识的坏人就只有傅卫军和中分头,而中分头在事发前重伤住院实在攀扯不上,于是只剩傅卫军。尽管jc18年前到18年后,很明确得告诉他并且也证明了傅卫军那天早上被抓,王阳当时还在家里,到了晚上王阳才出事,傅卫军根本不可能去铁道或者害王阳,18年后傅卫军还在牢里(当时还不知道已经死了)更不可能被车撞,但因为没别人可咬了,于是就非说jc错了,就是傅卫军就是傅卫军。这种毁灭关键证据往死了咬根本不可能的人,还非得要jc证明他儿子清白,这样的王响只能说能理解爱子之心,除此之外一切都是不能赞同的 其他人 马队,彪子 巧云甚至丽茹,是受时代裹挟,悲喜人生,那都合理。
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马队理想主义符合很多人的对正义的想象,但作为刑警队长,他对于同时发生的一个案件(姑且不说哪个更重要)的处理方式是有很大问题的。 甚至于李群,他不讨喜,但他的处理方式其实在当时的环境并没有很大问题,就是一个遵循规章制度的人。马队和跟班坑他(都知道工厂维稳不是什么好差事,马队带着跟班跑了,留他一个人被工人围攻),偷警车轮胎,马队给线人面子,李群不愿意这么随意放走小偷。实际上马队那的处理不合适的,如果你抓了经了解是工人一时愤怒冲动你不追究放了,这可以,但马队不是。从王响两分钟就知道是谁干的来看明显是惯犯干的,跟周围工人所谓发泄情绪毫无关系,你凭什么不追求放走?任由王响凌驾于falv之上卖弄他的“面子”?事实上偷轮胎的不仅跟工人无关,就是个纯粹的流氓人渣,活活烫人脸都毫无心理负担的纯粹的混蛋,你凭什么不经调查就直接不追究? 后面李群主动调查港商案,他可能有小心思,但马队当时丝毫不顾其他案子,甚至在港商汇票唯一的线索的抓捕时间要去外地,这就符合他的职责了?如果提出去盯港商案的是马的跟班,肯定就说成替马解围了。 马队得势的时候,对李群并不好,后来几次也都是要李群违反规定,而且是趾高气昂得指挥李群违反规定满足他,李群从来没有因为这些私人恩怨报复过他,其实就很可以了。 其实“程序正义”是最最基本的的底线。 如果所有的jc都能像李群这样坚守最基本的底线,都是大众的福气
饿
饿
她嘴丽茹这一段我着实不能理解,丽茹对她家不错吧
饿
饿
那么大锅饭的时代,免费拿药吃饭都习惯成自然了的地方,98年下岗来临之前,美素也是老职工,班组里也有熟人,厂二代,是不是干个闲职“挣点不比不挣强啊”不行吗?还是王响工作在当时相对好,所以美素有底气直接家里蹲了。换成巧云,老公没那么给力,就算也心脏病,做完支架就,估计也不会在家彻底闲着
maggiccat 发表于 2023-06-07 15:35

有吧,她不是在织毛衣换钱吗
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maggiccat
有吧,她不是在织毛衣换钱吗
饿 发表于 2023-06-07 16:08

她织毛衣是98年的事了,因为情况已经很不好人人都知道要下岗了。她以前班组的前同事有人在外面自己弄毛衣的小生意了。当时王响还很惊讶她怎么开始织毛衣了,还问她织一件毛衣多少钱,不够费眼费手的。可见在此之前她不织毛衣赚钱。那时候她已经家里蹲好几年了。
在此之前没下岗这回事呢,美素也是厂二代老职工还有个劳模工作职位都比较高的丈夫,在厂里肯定是有面子的,怎么就不回厂里调个闲职呆着?估计还是觉得王响能挣钱(相对的)自己省得受累了
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maggiccat
她嘴丽茹这一段我着实不能理解,丽茹对她家不错吧
饿 发表于 2023-06-07 16:07

我看到她碎嘴丽茹的时候,跟后面王阳几次特别低素质的行为联系起来,真是遗传啊。 要说她有她的道德标准,看不上丽茹这么“浪”,没问题。 但一边说丽茹“浪”,一边王响住院让丽茹忙前忙后额外照顾着,拿药时候,对话早就说了药房已经跟她说了很多次了,得有签字手续才能拿药,不然得付钱,她又不付钱,又不申请签字手续,就硬要拿,自己光冲着基层药房人员撒泼,丽茹赶来帮她,靠撒娇发嗲走后门给她拿了药,她毫不客气收下了。
这真不是什么“局限性”能解释得,就是一种那个年代大妈身上素质又低又碎嘴议论别人同时又要站便宜,一边占你便宜一边说你坏话那种低素质
披香侍女
楼主的影评也太刻薄了,王响和美素不就是那个年代有缺点但是善良的普通人吗
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maggiccat
楼主的影评也太刻薄了,王响和美素不就是那个年代有缺点但是善良的普通人吗
披香侍女 发表于 2023-06-07 17:18

是的。
但现在大部分影评不觉得他们有责任,觉得都是时代的原因造成的悲剧。
而实际上这两口子教出王阳这个叉烧简直是必然,在这个案件过程中,两口子也分别做了错事,比如为了掩盖王阳涉案两次销毁关键证据,以及私自放走王阳,在当年技术不发达监控不到位的时候,那俩关键证据被毁简直能完全毁掉揭露这部分真相的可能。王阳的悲剧跟时代几乎毫无关系,纯属他自作自受,这两口子的悲剧又是王阳造成的,时代的作用很小。
这剧里其他人,彪子丽茹巧云家马队等等,才是真受时代原因造成的悲欢离合
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amandalee
马队理想主义符合很多人的对正义的想象,但作为刑警队长,他对于同时发生的一个案件(姑且不说哪个更重要)的处理方式是有很大问题的。 甚至于李群,他不讨喜,但他的处理方式其实在当时的环境并没有很大问题,就是一个遵循规章制度的人。马队和跟班坑他(都知道工厂维稳不是什么好差事,马队带着跟班跑了,留他一个人被工人围攻),偷警车轮胎,马队给线人面子,李群不愿意这么随意放走小偷。实际上马队那的处理不合适的,如果你抓了经了解是工人一时愤怒冲动你不追究放了,这可以,但马队不是。从王响两分钟就知道是谁干的来看明显是惯犯干的,跟周围工人所谓发泄情绪毫无关系,你凭什么不追求放走?任由王响凌驾于falv之上卖弄他的“面子”?事实上偷轮胎的不仅跟工人无关,就是个纯粹的流氓人渣,活活烫人脸都毫无心理负担的纯粹的混蛋,你凭什么不经调查就直接不追究? 后面李群主动调查港商案,他可能有小心思,但马队当时丝毫不顾其他案子,甚至在港商汇票唯一的线索的抓捕时间要去外地,这就符合他的职责了?如果提出去盯港商案的是马的跟班,肯定就说成替马解围了。 马队得势的时候,对李群并不好,后来几次也都是要李群违反规定,而且是趾高气昂得指挥李群违反规定满足他,李群从来没有因为这些私人恩怨报复过他,其实就很可以了。 其实“程序正义”是最最基本的的底线。 如果所有的jc都能像李群这样坚守最基本的底线,都是大众的福气
maggiccat 发表于 2023-06-07 15:57

说的很对 其实吧警匪一家 上层警官有底线就不容易了 收保护费和做事都是
只想躺平
不时常出来踩一下家庭主妇,职业妇女是不是就活不下去了。
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amberhoho
楼主的影评也太刻薄了,王响和美素不就是那个年代有缺点但是善良的普通人吗
披香侍女 发表于 2023-06-07 17:18

真的评价太恶毒了。女性一定要have it all才是正面形象? 美素一个病人,还能照顾好家人,是慈爱的母亲,已经很好了。
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xwei26
我好像前两天刚刚在别的地方看到一模一样的贴
果然,晋江兔区。我说怎么上次会有人搬帖子去那里
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amberhoho
我好像前两天刚刚在别的地方看到一模一样的贴
果然,晋江兔区。我说怎么上次会有人搬帖子去那里
xwei26 发表于 2023-06-08 11:56

搬来的还是搬去的啊?好无聊啊这些人
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straycat
回复 1楼maggiccat的帖子
美素生病之前应该也工作了不少年吧。让王阳进厂是美素的主意吧?而且说服王阳也是美素呀,进厂和复读挑一个王阳选了进厂。王阳也很爱妈妈呀,说让妈妈不要织毛衣赚钱,自己最后跑走内心对妈妈也是内疚的
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cydblu
就是慈母多败儿。。。
豆腐脑和豆腐乳
王阳对妈妈如果没有尊敬和爱,他妈自尽的时候就不会选择儿子帮他缠过的毛线。
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maggiccat
真的评价太恶毒了。女性一定要have it all才是正面形象? 美素一个病人,还能照顾好家人,是慈爱的母亲,已经很好了。
amberhoho 发表于 2023-06-08 11:43

但现在大部分评论不觉得这一家三口自己有责任,觉得都是时代的原因造成的悲剧。而王响家的悲剧跟时代的关系真不大。父母的基础素质和家庭模式,以及孩子自身的特质一起造成了最后几乎必然的结果
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semiotics
不太同意。我觉得美素侧面影响了很多,她一般都不硬刚,王响即便有的时候表面上嘴硬,心里行动上还是听了美素的。另外,美素也会化解矛盾,有一个小场景王响和王阳吵的厉害,美素为了化解当时的情况把王响支开,就说厨房排风扇坏了,让王响去修。我觉得美素很真实,人物设计和演技都上线。
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maggiccat
回复 1楼maggiccat的帖子
美素生病之前应该也工作了不少年吧。让王阳进厂是美素的主意吧?而且说服王阳也是美素呀,进厂和复读挑一个王阳选了进厂。王阳也很爱妈妈呀,说让妈妈不要织毛衣赚钱,自己最后跑走内心对妈妈也是内疚的
straycat 发表于 2023-06-08 12:30

王响是先鼓励要求王阳复读,是王阳死活不肯学习,才说试试进厂。美素则是除了随意附和一次复读之外就只说要王响想办法把王阳弄进厂。
美素也是厂二代 老职工。
首先她应该比王响更深刻了解工厂完蛋了。要说进厂是好出路,她自己的又不肯出力,也不管有什么困难就埋怨王响怎么还没解决。要说她知道进厂不是好出路还让孩子进厂,那就是纯短视
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maggiccat
王阳对妈妈如果没有尊敬和爱,他妈自尽的时候就不会选择儿子帮他缠过的毛线。
豆腐脑和豆腐乳 发表于 2023-06-08 14:45

他妈爱他,他也爱他妈,但不尊重看她妈,动辄冲她妈大吼,做事明知他妈身体情况知道他妈没本事就爱生气爱着急,还骗他妈反锁他妈,在她妈声嘶力竭得嚎叫声中就这么跑了,而且当时他都不知道他爸什么时候能回来,就这么任由他妈被锁起来激动,将她妈置于险境
小红马甲
美素和王响是那个年代特别普通特别常见的那类父母。没觉得美素情商低,对儿女溺爱也是很多妈妈的特点,王阳也没有不尊重他妈妈,他对他妈还是有爱的。一个半大小子,没考上大学,喜欢上一个姑娘,浪漫主义,为了爱情要牺牲一切的冲动也是可以理解的吧。而且最后王阳其实已经不打算跟沈墨逃亡了,只是沈墨跳河了,他又去救才悲剧了。王阳的做人底线是经得起推敲的,这跟王响和美素本质上很善良有关系。
永远的小飞侠
楼主打这么多字辛苦,虽然没看完但帮你顶。 但是我想说,剧里的人物不都是为故事服务的 人物刻画也是剧情需要吗?
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maggiccat
美素和王响是那个年代特别普通特别常见的那类父母。没觉得美素情商低,对儿女溺爱也是很多妈妈的特点,王阳也没有不尊重他妈妈,他对他妈还是有爱的。一个半大小子,没考上大学,喜欢上一个姑娘,浪漫主义,为了爱情要牺牲一切的冲动也是可以理解的吧。而且最后王阳其实已经不打算跟沈墨逃亡了,只是沈墨跳河了,他又去救才悲剧了。王阳的做人底线是经得起推敲的,这跟王响和美素本质上很善良有关系。
小红马甲 发表于 2023-06-08 15:11

说美素情商低是她对外处事的时候,王响还住着院呢冲护士甩脸色,丽茹忙前忙后照顾还没走多远她就说丽茹坏话,拿药那里,人家之前已经跟她说了很多次得要手续才能领药不是予取予求,她不拿手续光骂底层人员,又不是底层卡你。丽茹赶来靠发嗲撒娇给她走后门拿到了药,她还不见好就收,还要继续骂人家“年纪轻轻不积德”,这情商简直了。
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maggiccat
美素和王响是那个年代特别普通特别常见的那类父母。没觉得美素情商低,对儿女溺爱也是很多妈妈的特点,王阳也没有不尊重他妈妈,他对他妈还是有爱的。一个半大小子,没考上大学,喜欢上一个姑娘,浪漫主义,为了爱情要牺牲一切的冲动也是可以理解的吧。而且最后王阳其实已经不打算跟沈墨逃亡了,只是沈墨跳河了,他又去救才悲剧了。王阳的做人底线是经得起推敲的,这跟王响和美素本质上很善良有关系。
小红马甲 发表于 2023-06-08 15:11

这一家三口都是底线善良,但行为性格素质有很大问题。普通纯老实的父母不会做出两次发现关键证据非常清楚儿子涉案为了怕曝光毁灭证据但同时还这么多年要求jc证明他儿子完全无辜的事,儿子正常点也做不出找工作装大爷给老板杯子吐口水,自己不占理还要暴打对自己好的好友的事。
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maggiccat
说的很对 其实吧警匪一家 上层警官有底线就不容易了 收保护费和做事都是
amandalee 发表于 2023-06-08 11:29

比起马队的理想主义正义,大部分jc还是能坚守程序正义这个底线比较重要
尜尕
就是不下岗,你指望一个没受过啥教育,家庭生活环境就是普通产业工人的产业工人能有多高的认知水平和觉悟呢 那个剧里面我不能理解的是彪子的形象,作为90 年代还算天之骄子的大学毕业生,从形象到言行做派,跟没受过啥教育的工农群众没啥区别。。。
C
ChiHuaH
是的。
但现在大部分影评不觉得他们有责任,觉得都是时代的原因造成的悲剧。
而实际上这两口子教出王阳这个叉烧简直是必然,在这个案件过程中,两口子也分别做了错事,比如为了掩盖王阳涉案两次销毁关键证据,以及私自放走王阳,在当年技术不发达监控不到位的时候,那俩关键证据被毁简直能完全毁掉揭露这部分真相的可能。王阳的悲剧跟时代几乎毫无关系,纯属他自作自受,这两口子的悲剧又是王阳造成的,时代的作用很小。
这剧里其他人,彪子丽茹巧云家马队等等,才是真受时代原因造成的悲欢离合
maggiccat 发表于 2023-06-07 17:53

这话说的,“比如为了掩盖王阳涉案两次销毁关键证据” - 当时王响也已经知道案件和儿子有关了,做为亲爹不销毁证据难道送到警察局让警察把儿子抓起来?非得大义灭亲啊,绝大多数普通人估计都会像王响这么做。楼主站到道德制高点,指点江山,批判王响一家人的人品,真是挺烦的。
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woyaoshou
客观一点来说,东亚的家庭,日韩需要考虑的是男人的支配权太强,而中国家庭则需要相反。
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maggiccat
就是不下岗,你指望一个没受过啥教育,家庭生活环境就是普通产业工人的产业工人能有多高的认知水平和觉悟呢 那个剧里面我不能理解的是彪子的形象,作为90 年代还算天之骄子的大学毕业生,从形象到言行做派,跟没受过啥教育的工农群众没啥区别。。。
尜尕 发表于 2023-06-08 16:22

当时有些专业的大学生,其实是专门为厂矿国企那种地方培养的,但他们的眼界,专长,其实和工人们一样,仅限于那种大国企的环境。当然了学历还是应该给他带来一些其他机会的,彪子是没混好的例子
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maggiccat
这话说的,“比如为了掩盖王阳涉案两次销毁关键证据” - 当时王响也已经知道案件和儿子有关了,做为亲爹不销毁证据难道送到警察局让警察把儿子抓起来?非得大义灭亲啊,绝大多数普通人估计都会像王响这么做。楼主站到道德制高点,指点江山,批判王响一家人的人品,真是挺烦的。
ChiHuaH 发表于 2023-06-08 16:46

王响两次发现关键证据,知道儿子涉案,于是都给销毁了,从98年到16年,无论是其他警察还是他信任的马队,他都隐瞒了,马队和警局其他人从始至终不知道有过这俩证据。作为父亲,你说的没错,他袒护儿子,可以理解。
但拧巴的是,他知道儿子涉案,他看到证据了,他自己销毁了,但从98年到16年,却不断要求警察必须证明他儿子完全无辜,这种拧巴这种要求这种执着,你觉得不赞同就叫“站在道德制高点”?
王响是真相信傅卫军杀了王阳?不是,傅卫军在王响那也不过是王阳的替罪羊。 因为有曲波这个大活人能证明,所以王阳交的坏人,只有傅卫军和隋东,隋东在一切案件发生之前刚重伤住院了,实在不可能扯到他头上,于是只剩傅卫军。98年傅卫军10月17号早上众目睽睽被抓,王阳还被捆在家里呢,下午王阳逃跑,王响追到铁道遇到了一个人没看到脸,晚上王阳出事,其他警察和马队都明确告诉了王响很多次,但实在没别人可推卸责任了,王响就一口咬定警察搞错了,他在铁道看到的就是傅卫军,就是傅卫军晚上又杀了王阳,这除了为推卸责任嘴硬之外,你还能怎么理解? 2018年王响明知傅卫军刑期未到,还在监狱(当时还不知道傅已经死在监狱)的时候,死活说警察搞错了,说傅卫军出来被套牌车撞了,你真觉得王响是真不知道那不是傅卫军?
就是执念,非得栽给傅卫军,即使当年和现在他都清楚他儿子涉案而傅卫军不可能杀他儿子,也要栽赃给傅卫军
还是你真觉得王响是发自内心相信是傅卫军杀了王阳?
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youshuishini
不时常出来踩一下家庭主妇,职业妇女是不是就活不下去了。
只想躺平 发表于 2023-06-08 11:38

职业妇女哪有这么多闲时间?
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zhangxx818
隔壁就有个十六岁女儿去商场偷东西,都不敢跟孩子挑明的当妈的。。。
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shuijiawangshi
这戏最莫名其妙的部分是你说他是在纪念下岗工人吧, 整个故事线主人公倒霉的本质原因跟下岗工人压根没有一点关系, 就是小男孩见色起意搭上全家的故事, 只不过这个色是个弱势女性. 你说他是在为弱势女性打call吧, 整个故事完全又跟弱势女性没啥关系,你把弱势女性随便换成啥,误交损友不小心抢银行之类,一点都不影响这个故事讲的内容.
所以这部戏其实就是几个老男人回忆自己一代下岗工人背景的青春史,但是老男人还下岗工人的青春基本就只有下过岗的自己爱看,只能拉上各种性侵碎尸女权这种风向标. 这部戏里的女人, 就是很典型中国爹味老loser男眼里的女性, 美素这种一点用都没有的妈, 丽茹这种到处瞎搞让男人接帽动不动主动勾引的年轻女,或者伺候老公儿子下了岗死掉了自己自立自强开个按摩店,最后靠嫁人过上了好日子的坚韧女.... 然后就是女的跟女的陪酒还要来个争锋吃醋被碎尸这一类常见情节. 碎尸完跑路了为什么要回来, 是因为被逼着回来的, 根本没有任何自主驱动力.
你完全可以看出来,导演对他眼里的女人要么就是工具人式碎尸或者被碎尸这种推动故事情节,要么就是像这些下岗职工的妈和老婆之类,很同情,但是并不尊敬.导演是很典型的既要又要的老中国loser男,当然不会给你拍出什么大女主. 打个比方, 这个导演就是那种, 女的在里面卖, 老公在外面抽烟,导演会花所有的时间来拍这个老公, 拍哎呀我不得不卖老婆, 快来看我中年失败男人的沉重的一生这都怪大时代怪下岗怪政府这样. 至于女的在里面卖有啥感想嘛,对不起没有. 女的只是让文艺男有感想的背景.
s
shuijiawangshi
楼主看不起美素当然挺正常, 因为导演也看不起. 只不过这就是导演脑子里能出来的各种女人形象之一了. 其他就是各种纯净但被性侵的白幼瘦, 浪女, 无私奉献但没用的妈, 一言不合就叉腰互骂的泼妇......开个按摩店有退休金,但是一定必须得找个退休老师男人嫁了,才能算过上美好生活的女工人....
你想让这个导演拍个有尊严的女人出来是不可能的, 因为他脑子里就没有啥女人有尊严这回事啊.
d
doublemint
这位同学你没看懂。美素是个观念很超前的妈妈。绝对不是个俗人。我网上引一段儿吧。能说出这样的话的女性,不是被矮化的角色。
“而批评者认为被矮化的女性角色罗美素,则是剧中难得的“人间清醒”。劝慰儿子时,罗美素用最朴素的语言,说出了最通透的道理:“老一代人一辈子按部就班在‘圈’里走着,也没人问为啥。这个世界变化快,每一代人有每一代人的活法。将来你有了孩子,你也不一定能整明白。”
她对孩子的教育也不能说是失败的(虽然孩子死了,但是基本属于意外),反而很符合现在流行的教育理念。王阳认识了沈墨是他命不好,但是他是个有底线有良知的人,前面认为沈墨是误杀,就想保护弱者,后来发现她连杀两人就想要跟沈墨切割(三观不符不是怕被连累),但是沈墨跳河他还是毫不犹豫救人,并没有想正好可以摆脱这个麻烦。王阳的三观其实很正,人品很好。人品这个事情不是上个大学就能教育出来的。能教育出尊重女性,尊重弱者,有底线有良知的孩子比教育出表面成功其实内心猥琐的孩子高尚多了。
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maggiccat
这戏最莫名其妙的部分是你说他是在纪念下岗工人吧, 整个故事线主人公倒霉的本质原因跟下岗工人压根没有一点关系, 就是小男孩见色起意搭上全家的故事, 只不过这个色是个弱势女性. 你说他是在为弱势女性打call吧, 整个故事完全又跟弱势女性没啥关系,你把弱势女性随便换成啥,误交损友不小心抢银行之类,一点都不影响这个故事讲的内容.
所以这部戏其实就是几个老男人回忆自己一代下岗工人背景的青春史,但是老男人还下岗工人的青春基本就只有下过岗的自己爱看,只能拉上各种性侵碎尸女权这种风向标. 这部戏里的女人, 就是很典型中国爹味老loser男眼里的女性, 美素这种一点用都没有的妈, 丽茹这种到处瞎搞让男人接帽动不动主动勾引的年轻女,或者伺候老公儿子下了岗死掉了自己自立自强开个按摩店,最后靠嫁人过上了好日子的坚韧女.... 然后就是女的跟女的陪酒还要来个争锋吃醋被碎尸这一类常见情节. 碎尸完跑路了为什么要回来, 是因为被逼着回来的, 根本没有任何自主驱动力.
你完全可以看出来,导演对他眼里的女人要么就是工具人式碎尸或者被碎尸这种推动故事情节,要么就是像这些下岗职工的妈和老婆之类,很同情,但是并不尊敬.导演是很典型的既要又要的老中国loser男,当然不会给你拍出什么大女主. 打个比方, 这个导演就是那种, 女的在里面卖, 老公在外面抽烟,导演会花所有的时间来拍这个老公, 拍哎呀我不得不卖老婆, 快来看我中年失败男人的沉重的一生这都怪大时代怪下岗怪政府这样. 至于女的在里面卖有啥感想嘛,对不起没有. 女的只是让文艺男有感想的背景.
shuijiawangshi 发表于 2023-06-08 23:33

王响一家倒霉跟下岗没啥关系。
但基本上所有其他重要角色的遭遇都跟那个下岗的时代背景有极大关系。
女性也不是工具人,美素是有明显缺点但很常见的那种全职妈,丽茹也不是单纯所谓瞎搞,她的经历比这复杂多了。巧云是时代洪流打压但自立自强的人.
殷红害沈默也压根不是什么简单的“争风吃醋”,而是“你比我弱,我就仗义帮助你,你比我强,我嫉妒要拉下你”。
沈默18年后回来是因为大爷通过傅卫军的通信发现了殷红就是她,大爷又拿走了傅卫军的骨灰,所以才能把沈默引回来。
导演是个很年轻的人,之前拍出了隐秘的角落,而且跟你说得恰恰相反,这个导演拍的是巧云在陪酒的种种遭遇,而没有给巧云外面等着接她的老公一个镜头
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maggiccat
这位同学你没看懂。美素是个观念很超前的妈妈。绝对不是个俗人。我网上引一段儿吧。能说出这样的话的女性,不是被矮化的角色。
“而批评者认为被矮化的女性角色罗美素,则是剧中难得的“人间清醒”。劝慰儿子时,罗美素用最朴素的语言,说出了最通透的道理:“老一代人一辈子按部就班在‘圈’里走着,也没人问为啥。这个世界变化快,每一代人有每一代人的活法。将来你有了孩子,你也不一定能整明白。”
她对孩子的教育也不能说是失败的(虽然孩子死了,但是基本属于意外),反而很符合现在流行的教育理念。王阳认识了沈墨是他命不好,但是他是个有底线有良知的人,前面认为沈墨是误杀,就想保护弱者,后来发现她连杀两人就想要跟沈墨切割(三观不符不是怕被连累),但是沈墨跳河他还是毫不犹豫救人,并没有想正好可以摆脱这个麻烦。王阳的三观其实很正。
doublemint 发表于 2023-06-08 23:53

按说美素应该比王响更能体会工厂彻底完蛋了,毕竟报报不了医药费,之前好多次取药要求提供手续不能像以前那样予取予求的是美素本人,而不是当时还有好工作光环的王响。但偏偏是王响重视儿子学习希望儿子复读,儿子实在不肯读书,才退而求其次想别的,而美素一门心思就要儿子进厂,如此反差,不能只用“圈”来解释,除了“短视”,和爱推卸责任,什么都指望别人之外,我实在找不到其他解释。

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shuijiawangshi
王响一家倒霉跟下岗没啥关系。
但基本上所有其他重要角色的遭遇都跟那个下岗的时代背景有极大关系。
女性也不是工具人,美素是有明显缺点但很常见的那种全职妈,丽茹也不是单纯所谓瞎搞,她的经历比这复杂多了。巧云是时代洪流打压但自立自强的人.
殷红害沈默也压根不是什么简单的“争风吃醋”,而是“你比我弱,我就仗义帮助你,你比我强,我嫉妒要拉下你”。
沈默18年后回来是因为大爷通过傅卫军的通信发现了殷红就是她,大爷又拿走了傅卫军的骨灰,所以才能把沈默引回来。
导演是个很年轻的人,之前拍出了隐秘的角落,而且跟你说得恰恰相反,这个导演拍的是巧云在陪酒的种种遭遇,而没有给巧云外面等着接她的老公一个镜头
maggiccat 发表于 2023-06-08 23:55

对啊,在导演脑子里, 女的就是"你弱我帮你你强我嫉妒你, 嫉妒的还是个典型白幼瘦"这种典型的雌竞手段嘛. 这导演四十出头一大爷, 只能这样想象女的.
这也不是什么女主复仇剧, 按道理,复仇应该是复性侵对象, 结果这女的所谓复仇是激情杀人杀了个帮忙睡她的妓女和港商~~~ 回来所谓的复仇还是正经她的仇家把她给引回来她不得不下手. 这不叫复仇, 这叫跑路......跟白夜行那种人家正经的大女主复仇对标一下, 蠢到不能再蠢.
这个导演智商不够, 拍不出啥正经悬疑, 想拍一群废物老男人的青春, 没有人看, 只好跟热点风, 打着性侵大女主复仇的旗号.
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pangapang
这是个电视剧,又不是社会调查报告,这也能分析半天也是神奇
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doublemint
回复 57楼shuijiawangshi的帖子
沈墨杀殷红不是激情杀人,是为了灭口。因为只有殷红知道港商来跟她见面的事情,并且殷红在不知道沈墨杀人的时候勒索沈墨向沈墨要钱,要把沈墨和港商的关系告诉王阳,假如知道了沈墨杀人势必会勒索的更猛。杀殷红主要是为了灭口,不是复仇。甚至后面杀大爷大妈也主要是为了灭口,因为大爷找到了她。假如大爷找不到她,她就一直隐姓埋名活下去,并没有复仇的想法。前面港商是误杀,也不是复仇。这不是一个复仇的故事。 但是这个电视剧,凶杀案这一段完全不重要,就是剧组为了输出自己想说的话套的壳子而已,只要能达到壳子的作用,换成别的故事也行,剧方甚至都不愿意花时间和心思把这个壳子讲漂亮通顺一点。
s
shuijiawangshi
巧云老公给镜头了啊, 说了好多遍, 残疾没钱治儿子有病啥的. 还在外面接老婆下班, 骑着车送老婆回去.....
巧云这角色更扯 按道理讲, 这个女人为了养家愿意放下架子陪酒, 陪完愿意开按摩店, 有工作的时候也很清醒, 能力并不差, 应该是非常强悍知道自己做什么要什么的人。结果导演用这个角色表现的是啥 老公残疾儿子病没钱( 都是下岗大环境害的), 女的只好去陪酒. 陪完了男的还要忍气吞声地带着儿子踩自行车接下班, 简直是闻者伤心见者流泪世界对男的真是太不公平了! 陪酒负责给年轻女人扮演工具人, 表现殷红其实还是有善良愿意扶助弱小的一面... 工作证明办不好, 需要主角王响出来表现一下乐于助人,英明神武. 陪完酒开按摩店了, 要负责暗恋王响, 因为王"帮了她很多". 按摩店开好了, 能拿退休金了, 此时王“ 摆脱了心理阴影”,但是巧云约上了新老师, 这段是为了表现王的感情生活(不是没女的贴,但是执着于为儿子复仇, 错过了点点滴滴的爱) 最后要退位了咋退呢, 给一个经济完全独立(理论上心里还有人)的女人安排一个“有退休金的家里省事的老师”( 因为女的没男的不行, 男的是谁嘛女的不在乎, 女的都在乎只要你有钱稳定就行了) 大家愉快地享受下半生去了。
这条角色线完全砍掉,换几个工具人,根本没任何区别。 导演不过就是死活想把“ 东北当年惨到了男人要骑着车送陪酒老婆上下班”这事拍出来而已,顺带再利用一下,强调了男主执着于洗白儿子忽略了的感情生活,多么伟大。
乐啊乐
王响一家挺好的啊,是很多普通民众的缩影,一身毛病,但心地善良,王响业务能力强分脑子灵,美素理解和支持孩子,王响善良真诚… 他们只是运气太差,卷进了无可挽回的悲剧里,现实中熬过了艰难期,这种家庭能生活得很好
小小刀
一个有心脏病安了支架,按着当时政策提前病退的女工人,也要被议论是个与社会脱节的家里蹲?没病不能休息,有病了也要乘风破浪么?
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maggiccat
一个有心脏病安了支架,按着当时政策提前病退的女工人,也要被议论是个与社会脱节的家里蹲?没病不能休息,有病了也要乘风破浪么?
小小刀 发表于 2023-06-09 01:33

桦林那种环境能家里蹲的谁没点特殊理由。但结果是一样的,就是都不富裕普遍双职工的地方你家有一方家里蹲了,经济上受很大影响,以及时间长了,见识上以及性格为人处事都受影响。
何况剧中美素1950年生人,但在98年8月之前的好几年前就做手术了,生病时间更早,生病时候肯定是没达到45岁病退的年龄的
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maggiccat
回复 60楼shuijiawangshi的帖子
都不知道你怎么看的。
剧中巧云陪酒之后只有巧云在维多利亚的几次镜头,彩蛋是巧云下班回家她老公前面骑车但她老公没有镜头只有巧云在后面抱着儿子的镜头。
剧中删除了王响去找儿子的时候看见巧云老公儿子在外面等她的一幕。
她老公残疾儿子生病,说实话跟下岗都毫无关系,没有下岗这俩也残疾生病,但下岗对她有致命影响,因为他家稳定收入没了。
退休那一幕不是表现王响乐于助人,王响在社保那就是个搅屎棍的角色。那一幕是暴露了18年前她因为带头打领导被穿小鞋,故意缺了一个章,18年后她55岁要退休的时候才发现,一开始在外面她刚得知这事激动生气,然后再屋里人家跟她解释了缺的是什么如果找不到的人的话,可以试试怎么办理,说最后总能办的,王响耍横,看着像帮巧云,其实说得都是毫无意义的废话,根本不是”乐于助人,英明神武“,反而是搅屎棍。

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maggiccat
王响一家挺好的啊,是很多普通民众的缩影,一身毛病,但心地善良,王响业务能力强分脑子灵,美素理解和支持孩子,王响善良真诚… 他们只是运气太差,卷进了无可挽回的悲剧里,现实中熬过了艰难期,这种家庭能生活得很好
乐啊乐 发表于 2023-06-09 00:48

戏剧冲突,看着像”巧合“,
其实不是”运气不好”,就这样特质的两口子凑在一起,必然养不出什么好孩子,只有王响一个人,尚且可能养出懦弱没出息但还在正轨上的孩子,加上无原则溺爱又没本事情商低的美素,必然养出叉烧孩子,是一定会闯祸,就算没遇上沈默,就王阳那一副假冒大学生去撩妹,找工作,拿着自己好哥们曲波的面子吆五喝六一副大爷样,给老板杯子里吐口水,稍不顺心就把自己铁哥们以及帮了自己大忙的曲波暴打一顿的样子,在外面闯祸被社会毒打简直就是必然