因为大部分人做不到完全不靠着别人。要么是财务方面需要对方的现金流和资产,要么为了身份需要绿卡,要么纯粹的精神不独立,这些情况下都需要婚姻绑定。在夫妻双方不对等的前提下,确实,有婚姻比没婚姻更稳定一些。但是我觉得最稳定的关系还是平等的companionship。want each other but don’t need each other 的那种状态。这个和结婚没啥绝对关系,甚至毫无关系。
因为大部分人做不到完全不靠着别人。要么是财务方面需要对方的现金流和资产,要么为了身份需要绿卡,要么纯粹的精神不独立,这些情况下都需要婚姻绑定。在夫妻双方不对等的前提下,确实,有婚姻比没婚姻更稳定一些。但是我觉得最稳定的关系还是平等的companionship。want each other but don’t need each other 的那种状态。这个和结婚没啥绝对关系,甚至毫无关系。
意识到几个问题:
1 婚姻到底保障了什么? 不能防小三 不能防转移财产 不能保证老公能做人 还让女方摆脱这段关系的成本加重 比如我身边朋友的例子 三十出头,没孩子和平分手(一方出轨但没drama,一起去做了婚姻咨询,对方还是决定去追求真爱)但试图挽救婚姻,分财产,走完离婚流程也是很大的消耗
2 结婚的动力是什么? 我觉得除非是 1 拿婚姻绿卡 2 双方财力不均衡,一方全职在家,为了保障财务分配,否则没有什么动力结婚
3 一辈子非婚同居的可能性? 一对男女,不需要婚姻绿卡,没有财力悬殊,双方也比较简单真诚
经济上清楚,各种保险,理财受益人都是彼此;经济独立各自有自己的工作,此外还一起运作小生意;车房和生意收入都放在公司名下,个人工作收入自己管,其他的部分以入股形式放到小公司里
经济生活捆绑,实际上已经是密不可分,但不需要承担婚姻带来的枷锁,比如财产分割的不公平,切割婚姻关系的时间非常长
走入婚姻关系的动力是什么? 长期非婚同居有什么坑要避?
欢迎大家举例讨论。
🔥 最新回帖
重要的是过程。再好的爱情,到了中年,也有很大一部分转化为亲情。
你去看看现实吧 单身大龄女连朋友都没有了 人家都看娃和亲亲老公出去玩 忙着呢
我晕,还有拿华人上的帖子当真的?沉默的大多数都活得好好儿的,谁没事来发帖啊。
🛋️ 沙发板凳
听风就是雨
尽管婚后柴米油盐,俗了很多...... 也会吵架,萌生离婚的念头.... 大方向还是因为结婚,成长了. 正方向慢慢变老.
报税的话,两人收入差不多结婚后税更重
昏头的时候怕人家跑掉,赶紧婚姻锁死,觉得自己都是忠贞不渝。
如果双方都不需要依靠对方的话,不结婚最轻松。 没有婚姻也就没有被枷锁束缚的感觉,你和这人在一起完全就是单纯想和这人在一起 自己也没有婚姻的保护,不敢作天作地,对方和你在一起单纯是因为你还不错
另外不结婚比结婚省税 我觉得爱太虚了,省税比较实际,哈哈
如果一方需要在财力上,绿卡上,精神上(比如有人非得结婚否则没有安全感)依靠对方,那就得靠结婚。
表面层面的答案,我们为什么要结婚?答案就是,因为被洗脑。我们的父母结婚,我们的叔叔阿姨结婚,我们的同学结婚,我们的朋友结婚,电影电视剧里面的男女主角结婚,小说故事里面的男女主角结婚,所以我们就被洗脑成了,男女相爱最终就是要结婚。这就好比,为什么绝大多数人都是单手拿着苹果啃,而不是双手捧着苹果啃?不为什么,因为我们从记事开始,就见到所有人都是单手吃苹果。
而深层次的问题则是,为什么会有结婚这件事存在?以至于绝大多数人都被它来洗脑?我觉得结婚就是从抚养后代的需要出发,给法律提供了一个介入点,以维护家庭关系的稳定。试想一下,如果在两性关系上不受法律的约束,我们会发生什么事?我们会发生孩子的爸爸不知道是谁,我们会发生常态性的同父异母兄弟姐妹为争夺资源而自相残杀。而法律的介入,让大奶的唯一性地位得以确立,并明确和强制执行了对破坏大奶地位和抛弃后代的惩罚性措施,从而减少了家庭关系的不稳定性,也减少了对后代抚养的伤害性。结婚制度的建立,让社会更稳定,也让后代在一个更稳定的环境中成长。
你傻了吧? 法律没有办法约束两性关系吧? 美国基本都是no fault。。。 也没有抛弃后代一说,只要你是亲爹,child support还是要付的
你刚刚说你没结婚,对吧? 第一,你没结婚 第二,你不是男人 所以,你不知道离婚对我们的震摄性,也没这个亲身感受去体会这个问题所包含的深度 我说老实话,要不是有婚姻制度的存在,我觉得不少男人都能搞出不少同父异母的子女,当然,不少女人也能搞出不少同母异父的子女
我现在没结婚不代表我对婚姻没有认识 婚姻对女的也有震摄性 我也很怕男的靠结婚要分手费拿alimony哈哈 对,女的里头乱搞的也很多。。。
我只是单纯说婚姻这件事本身对两性关系一点约束没有。 比如男的乱搞,一方要离婚,男的付child support和alimony都是公式计算的 和离婚的原因是不是乱搞,基本没啥关系
爱情在乎这一纸婚书?
没有婚姻,你这种什么抚养费,财产分配,Child Support,包括在中国的根据过错惩罚,还有重婚罪,等等,都无从说起,婚姻就是给法律一个介入点,去维护弱势方的权益。而谁是最弱势方?孩子!这就是为什么美国离婚案判决的依据,都是从保护孩子的利益出发,从这点你就可以看出,婚姻的存在,最大的受益方,其实就是孩子。
我估计人家收入比男的多不少,你说的那些比分一半财产少多了。 再怎么样也要精神强大。才能真的潇洒
同意这个点。。 就怕父母两散, 谁都不负责娃。
感觉这在中国很常见。 但北美法律能完善一些?
不过有法律只能保证给照顾给金钱,也没办法保证父母还是能给予爱。
美国child support不需要结婚
财产分配也是便宜无财产的一方,甚至说难听点,摆烂的一方 如果两方都有财产也没有为了“维持婚姻”而放弃继续赚钱 那其实财产分配也不需要婚姻保护
遗产分配,无遗嘱的情况,倒是有点用
没必要为难自己
同居的话,有些州可以给你domestic partnership,然后你可以挂对方的保险等等,自己查一下所在州的法律吧
你有没有孩子?有孩子的人都知道,健全的家庭,远比那点child support重要的多,婚姻制度最大的受益方就是孩子,因为它相对保证了孩子成长环境的稳定
你看待这问题,完全从男女双方的利益来考虑,没有考虑到后代的利益,事实上,如果只从男女双方考虑的话,没有婚姻最爽,男女都爽
其实婚姻对于孩子的保护,如果除去财产以外,也不多。俩人都主意大的话,该离还是离。不结婚还少了离婚的麻烦。
所以人家说了,精神上需要依靠的,还是得结婚。我就是啊,就因为不知道怎么回答关于爸爸的问题,不敢离婚。其实这有什么意义呢,就是个精神枷锁。但我就是强大不起来。有的人觉得没问题,反而一个勉强在一起的环境对孩子更不好,那就是没必要结婚。精神境界不一样
有孩子啊。。。
和你说话真费劲。。。毫无逻辑性,像个大妈。
你说“没有婚姻,你这种什么。。。Child Support。。。等等,都无从说起” 于是我说“美国child support不需要结婚。” 你就来一句“你有没有孩子,健全的家庭比child support重要。”
偷换概念东扯西扯的
那你应该就是离婚的,对吧?你们离婚的,包括猪舌头,对婚姻的失望,可以理解。但是,存在就是道理,这个世界为什么大部分人还是会去结婚呢?为什么我们这个社会,每个国家都有结婚这件事呢?为什么离婚案,首要考虑孩子的利益呢?
我没离过婚,我对离婚的过程当然没有你清楚,怎么分Child Support我当然没有你清楚,LOL,在我的概念里面,各个国家都有和婚姻相关的法律,你说的这些东西,不都是婚姻法里面规定的吗?如果没有婚姻,当然无从说起啊,还有,健全的家庭比Child Support重要,是一个常识,难道你说健全的家庭,不如那一两千刀重要?
我不是偷换概念,我们最大的区别就是,你是离婚的,你对婚姻失望,从这个角度来说,要说服你说婚姻是有其作用的,很难。婚姻在你身上没用,但在大多数人身上有用,我想,这就是婚姻存在的道理。
人家现在应该是两口子养娃。你钻进自己的圈里了。你家她家都过得挺好的,别提人家操心了。
我不是替谁操心,我是直男,也是传统男性,你们说什么,我就信什么,那位层主说她现在没结婚,又说有孩子,那我的理解就是离婚了,如果不是,那剩下的唯一可能性就是不结婚生的孩子,无论哪一种可能,都是对婚姻失望的主,我只是说,没什么言语能克服这些人的切身感受
婚姻就是能让人失望,因为期望太高。你们能好好过的,就珍惜吧。
不结婚同居,不结婚一起养娃,都是牛人,我都老羡慕了。我就没这个骨气。
我们讨论的是婚姻的价值,这个要看大数据,不是讨论个例。如果婚姻制度是没价值的,它自然就会被淘汰,我的观点是婚姻制度提供了后代稳定成长的环境,这是它最大的价值。但是,不代表它对每一个人都是这样,但总体来说,是这样应该没错。
对很多人来说,相爱不会持续到永远,很多都变成相看两厌,想离又成本太高。可能婚姻的作用,除了带绿,遗产,一方收入低的有保障,就是在爱情不存在了以后,两个人因为怕麻烦和离婚成本太高而不离,挺pathetic了。相爱的人 何需婚姻才能在一起,才能养娃娃?
只能说,现在这个时代,女性机会很多,婚姻制度的价值越来越小了。 不是通常说法,法律是道德的最低标准吗?本来应该出于情感而发生的事,变成用道德来管束,道德管束不了的,法律来管。如果这个法律有倾向性,那它的价值就很小了(比如国内的婚姻法保障不了女性权利,这里的离婚裁定 有利于摆烂的一方),不如不进入婚姻,不受制。
因为大部分人做不到完全不靠着别人。要么是财务方面需要对方的现金流和资产,要么为了身份需要绿卡,要么纯粹的精神不独立,这些情况下都需要婚姻绑定。在夫妻双方不对等的前提下,确实,有婚姻比没婚姻更稳定一些。但是我觉得最稳定的关系还是平等的companionship。want each other but don’t need each other 的那种状态。这个和结婚没啥绝对关系,甚至毫无关系。
有孩子没结婚也没离婚。纯粹省税呢。前面不是说了么。我的爱情不那么值钱。扔给IRS真金白银的我不舍得。你越来越像大妈了,都开始脑补别人的内心感受了。。。啧啧。。。
结婚是法律和道义上都共同做出的承诺, 主要功能我看是经济上情感上给抚养下一代提供一个保障。
如果不生孩子,确实,结不结婚差别不大。
相爱是否长久,为什么不相爱了还不离婚那是另一个话题。求婚,结婚(假设不是利益婚姻)都是人生的一些值得纪念的时刻,不是必要,不代表长久,至少代表高度。你可以觉得别人不相爱还不离婚是pathetic那别人还认为你觉得有离婚的可能就不结婚太cynical了呢,再说了,爱不爱只有当事人知道。
这个例子还是反应了:婚姻最终受益者是男性
都放一个公司里切割起来更麻烦吧。。。
这不牛啊。不还是需要一个性伴侣,甚至需要孩子的人嘛。
真牛人是连这种生理需求都没有的人,应该是超人或者不是人。
你可能是忘了沉默的大多数了
如果每个人都能这么理想化,我们当然不需要婚姻,问题是不行啊,大多数人都做不到的事,强求没意义,婚姻之所以有意义,就是因为大多数人都无法做到那么理想化,所以必须给法律提供一个介入点,去保护后代的成长环境。
你不能用个例来说明问题,你得看全局,你得看婚姻健全的家庭,和离婚或者象你一样不结婚家庭的孩子,总体来说,哪种对下一代更有利。你可能把孩子培养得很优秀,但统计学上你只是一个样本,我们要看总体的样本。如果总体样本显示,不结婚生的孩子最优秀,我们的社会自然就会发展出不准结婚的制度,LOL。但目前来说,并不是这样。
这不需要脑补吧,你已经很明确地表达出来了,你这里不是又重复了一遍?我想,有正常感受的人,都可以体会到你话里的意思,我觉得我只是个正常人而已,谢谢,LOL
别管谁占便宜谁吃亏,只要两个人在婚姻里都尽力了,全心全意,就是双赢。想想世界上还有一个人能让我心甘情愿地付出,而他对我一样,该是多么庆幸的事!
他是男的,是婚姻的受益者,所以无法体会女人的感受。 P.S. 我们大妈讲话很有逻辑,是他自己絮絮叨叨东拉西扯,大妈不背这个锅。
只有一个:生小孩和抚养小孩
沉默的也不见得就是反例啊 😂
结婚动力难道不是
我要和这个人生🐒!!! 我们想彼此绑定一辈子^^
至于为啥选择是结婚,而不是同居?
既然爱了,那就给足最高承诺。有什么比真金白银资产绑定,家族朋友社交圈高调(婚礼) 官宣来的更加直接? 爱就别BB。 付出代价。否则都是P。
至少在决定接受求婚时是这样子想的。
目前有统计数据吗,哪种婚姻或者单身父母养育出来的孩子最健康优秀?别说中美都有一半的婚姻会离婚,婚姻对孩子是伤害大还是好处多真的很难讲
就因为需要才牛。我反正精神上做不到。我要是不需要了,那不结婚不是很正常么
美国确实没必要。
我和一个结婚的朋友交流过 她结婚的动力是有一段时间爱得死去活来,迷昏了头,觉得即使以后离婚也要现在结婚,作为一种爱的仪式 我想了一下,自己有一段时间自信爆棚(上一个人生高光时刻),工作顺利,没有什么生活压力,对未来充满希望,也爱对象到了顶峰 那时候很希望结婚,但对象那会儿不是很想结婚(我观察了一下,女生生活圆满了就想嫁人,男生生活圆满了就想追求事业上的成功) 后来拖过了那段时间,就又不想结婚了 一部分是觉得对对象的失望 一部分是受身边已婚朋友的影响(觉得结婚并不能解决什么问题,反而带来很多不会的东西,比如一方出轨了闹离婚,比如女生被催生等等) 再加上自己想搞搞事业,觉得生活不是很稳定 现在对象有点催婚的意思。。 男人事业不顺了,可能就会想拥有家庭。我觉得长期非婚同居也挺好的,能满足大部分我的需求。 看了下回复,收获是发现不结婚对孩子的保障不够?可能准备生孩子了,为了孩子再好好想想。应该还是不结婚,但想想有什么方法能保障孩子的利益,想清楚再生娃。
下次这种常识性的问题,建议你先ChatGPT一下
我自己想得怪美的,房车放公司抵税,分手的话,转让股份就行了,还省转让税。
小生意,对象愿意的话就继续一起搞,不愿意的话,我就把他股份买下来。
唯一担心是之前看当当网的事,说夫妻不好一起搞事业。事业没了感情也没了,事业好了两人还会夺权。
我们目前没想那么远,以后要公司做得好再咨询律师还是怎么的。本意是一捆绑利益力能往一处使,二公司账管钱规范些,三把钱隔离开不至于受我俩感情变化而变化。
大部分中国女性,如果有孩子以后都希望孩子爸大部分的空余时间和收入放在孩子身上。也期待爷爷奶奶的财产将来是自己孩子的。这些要婚姻才能保障。法律规定的基本的child support是很少的。更不用说没结婚的话,男人很容易walk away,只给基本的child support,另外找人找生娃,那样每个娃分到的爸爸的时间和资源很少
好的双亲家庭 > 好的单亲 > 坏的双亲 这不很多科普材料的结论吗。也符合常识啊。孩子又不知道爹妈有没有结婚证。
坏的双亲,离了,不就变单亲了,没有人赞成坏的双亲不离啊,婚姻的目的,是尽量让更多人变成好的双亲,而不是让更多的人变成坏的双亲,不要把方向给搞反了。如果婚姻是不利于孩子成长的,它自然就会被淘汰和苛责。你们没把这件事做好,不代表这件事就是不好的。还是看看ChatGPT 的回答
双亲跟结婚证有啥关系?关键在于好不好,不在于有没有证。lz发个帖子,就是问结婚的动力,不是找个好伴侣的动力。lz好像就是有bf但她不想结婚。
反正离婚率50%,剩下的婚姻也不是都好。我们都没本事,没有好的婚姻,你最棒你娃最幸福
坏处也很多,不幸的家庭各有各原因。反正把家庭看做一个partnership,两个互相看对眼的人一起经营就好了。我个人认为家合万事兴,有一个稳定的家庭,可以让人安心去做自己喜欢的事。当然前提是家里的各个决定都是互利的,我不会去做无私奉献的那个。
>> 双亲跟结婚证有啥关系? 法律上的排他性,加重不负责任的成本,没有这个约束,只会让更多的人变成坏的双亲,不会让更多的人变成好的双亲,但你们不要误解成,婚姻可以保证所有人都是好的双亲
>> 我们都没本事,没有好的婚姻,你最棒你娃最幸福 我就算哪天离婚了,我也不会认为婚姻就是不好的,只是我自己没本事把这件事做好罢了,我看事情一般着重看好的方面。如果你dating中遇到一个凡事都着重看不好的方面的人,我劝你远离,和这样的人相处会很辛苦,LOL
为了生娃 孩子有双亲,资源比较多
不是都说无欲则刚嘛?有欲望怎么刚的起来?
现在chatgpt的话都可以直接当真理了吗?离婚正是不良好的婚姻的后果,不见得比没有婚姻的家庭更幸福
事实上是现在就是有五成婚姻是不好的
五成不好,还是三成不好,和婚姻存在对孩子的积极意义,不矛盾,我们做一件事,是希望把它做好,而不是有人做不好就不去做
对于男人来说, 结婚是为了保证孩子是自己的,如果没有结婚制度, 性爱关系很松散, 就很难保证生下来的孩子肯定是自己的。 对于女人来说, 结婚是为了保证自己在投入时间精力养育孩子以后, 自己的生活和经济利益也得到保证, 毕竟养孩子对于女人来说付出巨大。
结婚制度, 是人类社会经过长期的发展以后找到的能够使男女双方都心甘情愿抚养孩子的制度。 这样就保证了后代的繁衍。 至于相爱伴一生, 这个没有一纸婚书照样可以做到。
那么结婚制度的这个保障功能, 在过去是由道德来负责监督完成的,极端的例子, 比如大家庭里如果儿子死了, 孤儿寡母不但需要被照顾, 而且分家产照样有份;在现代社会, 则是由法律来监督完成的。不过总体来说, 婚姻制度对于女性的保障不够, 毕竟男人需要的保障主要在生娃之前, 娃一旦生下来, 是这个男人的血脉, 男人的保障就完成了, 而女人需要的保障主要是在生娃之后, 未来养育的十几年, 无论是道德还是法律, 都很难完全补偿女人的损失。
从前因为女性地位比较低下, 自己很难独立谋生, 所以一般来说也只能结婚生子, 没有别的选择; 现代社会能够独立谋生的女性增多了, 有些就不愿意付出那么多去养育孩子了, 但是男人相对来说付出比较少, 虽然很多有责任感的男人也为了孩子经济上付出很多, 但是也有不少无良父亲拍拍屁股走人不管孩子当妈的也没有什么办法只好自己一个人养孩子。
总体来说, 男人相对来说更有动力结婚, 现代社会经济独立的女性, 如果不打算生孩子的话, 根本没必要结婚; 如果为了生孩子(毕竟不管男女, 延续后代都是在基因里的, 到了一定年龄就会发作), 结婚就还有点经济意义, 当然也要看一个国家的法律对于女性在这方面有多少保障。
所以牛啊
嗯嗯你最好你最棒。结婚离婚都是你最棒
先平复一下你的情绪,OK,LOL,大家就是随便聊聊,前面大妈对我诸多公鸡,我都一笑了之,哈
其实只要想清楚一个问题就好,如果我记得没错的话,你应该还没法律上离婚,但你对你丈夫应该是诸多不满的了,就一个问题,如果你们不结婚,他没有任何约束,你觉得他会是个更好的爸爸吗?还是更糟?我不敢代他回答,不过我说我自己,如果没有婚姻制度和基于婚姻的社会道德的约束,我估计我可以搞出更多的孩子来,不是和我老婆,LOL!
所以婚姻的初衷是好的,但做不好,更多的是人的问题,而不是婚姻这个制度的问题,我斗胆猜测,你丈夫和你结婚,并没有因此变成更糟的人,相反,他如果不和你结婚, 他可能在父亲的角色上更糟糕。
你这是比烂啊。没有最烂,只有更烂。这么想别过日子了。
婚姻就是给你这种相信婚姻的人用的。有的人婚内也可以瞎搞。对于你相信婚姻,那就有作用,所以你结婚结对了。结婚对你来说是质变。
婚姻不好的,怪自己没本事,这么想等于pua自己,这才是负面的想法。
如果你不否认我对你丈夫的看法,那就说明,你其实也赞同,婚姻只会让一个男人在父亲的角色更有可能变好,而不是更有可能变糟
要不,谁能举个反例给我看看?就是说,如果他不和你结婚,你们生了孩子,他会是个更好的父亲。他因为和你结婚,生了孩子,结果变成了一个更糟糕的父亲。有没有人有这样的例子?如果有,我们再来分析一下,婚姻存在,从父亲的角色来说,对后代的害处。
我倒觉得一夫一妻制是人类基因库保持多样性的方法之一。如果没有任何约束,女人倾向于给族群里最强壮的男性繁育后代,那么一个小区域会出现很多同父异母的孩子。这样不利于保持基因多样性。
都这样了还比哪个更烂?因为还可以更烂,就要忍受比较烂的选择,是很要不得的思路。还有个思路叫宁缺毋滥。这样才有机会过上更好的生活。
和忍受不忍受无关了,我们讨论的话题里面,有两个变量,一个是人,一个是婚姻,把同样一个人,用结婚和不结婚来考虑,如果他结婚后在父亲的角色是 等于或 好于 不结婚的情况,那就证明结婚是个正面因素,如果他不结婚在父亲的角色 是等于或好于 结婚的情况,那就证明结婚是个负面因素
就打个比方, 假设你老公结婚后做不好,但不代表他不结婚就会做得更好,对不对?更大可能,是他这个人的问题,不是和你结婚的问题,也就是说,他可能和谁结婚都做不好,其实这点更合乎了我们对现实的观察
如果把这个对比扩大到大数据的话,那结论就出来了。我相信,有了婚姻的约束,在抚养后代的角色方面,绝大部分人的表现不可能差于没有约束的表现,无论男女
婚礼也是我恐婚的因素之一啊 太麻烦了 是枷锁 也可能我不够爱 所以怕麻烦
婚礼仪式花钱吧还要攀比 国外要一次 双方家庭在国内又要各一次 彩礼嫁妆 攀比婚礼仪式 婚纱首饰 酒席礼金 想想都头疼 还经常因为婚礼没搞好留下一堆话柄子
婚后又要开始被问啥时候生娃 然后公婆翁姑七大姑八大姨有了正当理由围观评论
67楼说的就是你这个意思。为了孩子能得到男方更多的资源和时间。我天好可悲
欣赏层主的坦诚和勇气。。 欢迎支持更多男同胞发言。。
通常一群女人发言, 难得从男性角度来看这个事。 😂😂
男性的坦率发言永远一针见血,每每都能打破女人婆婆妈妈不切实际的幻想。
这一点上确实高。 所以男人大部分时候都能清醒并占尽婚姻的便宜。
女人生娃,一辈子就生那几个,不是过不下去不会不负责。男人就。。唉。。这点上占尽便宜。本性就是广撒种。
女人需要靠男人养的时候,反而达成微妙的平衡。现在女人独立自强了,得给自己找条好的出路,还得给娃留条退路。
考虑生娃的话,绝不能给男人留钱。。一分一毫剥干净。。不可手软。。
我还没有全部看完这个楼的帖子。也许我不完全同意你的观点。 但我对D兄认真诚恳的回帖很赞赏。 当然,对所有的网友们的讨论我也很是喜欢。有很多真知。
讨论是有益的,我虽然是大妈一枚,但也要学习,思考,与时俱进。
谢谢,