周围的大孩子都停了钢琴了 galah 发表于 2023-06-03 06:10
我家快8岁开始学，一年顶别人五年学的hiv2 发表于 2023-06-03 09:35
学弹琴没必要很早，但是练耳要早。那些早学琴的与其说是练琴不如说是在练耳。一般8岁后才接触乐器的就很难形成绝对音高了。老外说中文最难的是音调，中国人说英文最难的是语调，也是因为学得晚错过了大脑能记住语音语调的时期 lianqiao 发表于 2023-06-03 16:42
不走专业为什么要练绝对音高？最烦听人说，这孩子手太小没天赋别学了，这孩子没有绝对音高练不出来别学了… 我就是那个小时候被说手小没天赋的，我娃就是那个没有绝对音高的，同时继承了我的小手。so what? 喜欢学琴，家里能负担得起，几岁开始都不晚。我娃认谱子记谱子超快，没有绝对音高完全不影响他弹出好听的曲子，钢琴就是这点好。 uncutjade 发表于 2023-06-03 19:46
确实为了兴趣的话是几岁学都不晚， 同理，在不损害手指技能的前提下， 也是几岁学都不会太早 反正就是看娃兴趣啊，所以也不存在上面一些说的‘“太早学浪费时间浪费钱这样的说法”。即使八岁以后学一年就跟别人四岁学五年的考级成果一样，也不能说明四岁学的就是在浪费时间或钱啊 （一不是为了考级或这方面的“成果”，二是实际情况早开始和晚开始的肯定不一样，开发绝对音高啥的也就是个例子。） ..有的小孩四岁就有兴趣了，从培养兴趣和乐感的角度（而不一定是以此作专业的角度） 早点学只有好处没有坏处。当然，娃没有兴趣的几岁都没有逼的必要。所以要看孩子自己的兴趣和readiness啊。 有绝对音高肯定是有好处的 ，也跟专业无关，跟以后更多地利用乐器娱乐自己有关。有接近绝对音高和相对音高的人 ，扒谱什么的太容易了 听到好听的就能弹出来而不需要谱子。 作为一个没拿乐器做专业但小时候学过点乐器相对音高还可以的人，我自己的体会是对音高的敏感还可以用在各个其他方面 ，包括语言 当然还有对音乐的欣赏能力。（不是说没有绝对相对音高就学不了外语欣赏不了音乐啊 ，只是说这肯定是个在生活中有用的东西） sunnymaggie 发表于 2023-06-03 20:37
我和要好的几个牛娃父母来回交流过，学钢琴的意义除了增加知识陶冶艺术情趣外，还有启蒙智力，所以年龄小些好 （五六岁左右开始）。学钢琴对小孩注意力识别力记忆力操作力手脑反映协调力等是个较全面的刺激培养过程，几乎没有其它方法能与之比拟，所以我老大老二都是五六岁开始学，抓住这个黄金年龄段把最该做有效的做好，对以后做事的认真习惯和智力都相关。 如果小孩兴趣不大，上初中高中停掉去忙别的没什么，没有天赋和兴趣就不追求接近专业的水平，但小时那段时间我还是要花时间精力带孩子下功夫学好的，太功利的家长有时看不到它的意义。孩子上高中后差别会越来越大，“别人的孩子”脑子灵学习效率高反应快记忆力好，有天生的成分也有小时积极培养的成分。 gaosu 发表于 2023-06-04 12:56
我邻居还跟我说，她给孩子报了钢琴，才3岁。我只能礼貌的微笑 momclub17 发表于 2023-06-04 16:27
不形成又怎么样呢？几个家长是希望孩子靠钢琴/音乐吃饭呢？ 培养点爱好就行了 balaja 发表于 2023-06-04 16:18
"绝对”说得太绝对。虽然correlation 和cause effect单从数据上看不好区分，从弹琴的性质上来讲 ，至少有些学法是可以锻炼某些方面的智力的。视奏就是在训练同时处理很多信息的能力 ，应该对工作记忆有一定帮助 。更何况musical intelligence本身就是multiple intelligence里面的一大类。 既然知道聪明的小朋友不是在学数学，阅读，下棋 就是在弹琴，就可以想想为什么 。这显然是因为这些项目对智力有一定的要求，也就是要做好这些事需要一定的智力。因此，在做这些事（包括数学阅读下棋钢琴）时 ，会在一定程度上锻炼人某些方面的智力和能力， 这不是很正常的推论嘛。当然，小朋友的时间放在什么项目上更好，引人而异因目的而异。毕竟很多其他项目也可以开发智力，或者不开发智力也可以开发其他方面的能力 .... 所以弹琴这个事很简单，小朋友愿意学有能力学（且家长觉得花的时间还算值得）就可以学。好处肯定有（锻炼耐心啊抗压啊增加舞台经验啊为学其他乐器打基础以后在乐队社交啊等等），但也许对今后找个赚钱的工作啥的不是太直接的好处，不适合由只想取巧靠找个冷门特长出跳的家长来推。 sunnymaggie 发表于 2023-06-04 23:02
如果说有益也有，当然比闲着发呆强。 如果抛开兴趣以开发智力为目的，乐器的opportunity cost是相当大的而且收益非常小 lazycat12345 发表于 2023-06-05 14:33
我听教乐器的老师都说，孩子要能自己系鞋带的才能开始学需要手指的乐器（也就是绝大多数乐器，比如钢琴小提琴吉他等等），不然手指灵活度根本没到，根本没法学 ilovebeauty 发表于 2023-06-05 20:44
完全同意。 如果没有兴趣， 没啥必要
四岁就玩好了。六七岁开始学，半年就能学四岁娃一年的进步。
正解 不走专业道路的话 太小学就是浪费钱
我周围也很卷但是我都无视了，容易焦虑的人千万不要混太卷的圈子，特别是中国爸妈圈太卷了，现在才4岁啊以后你会感觉越来越大peer pressure的
不走专业为什么要练绝对音高？最烦听人说，这孩子手太小没天赋别学了，这孩子没有绝对音高练不出来别学了…
我就是那个小时候被说手小没天赋的，我娃就是那个没有绝对音高的，同时继承了我的小手。so what? 喜欢学琴，家里能负担得起，几岁开始都不晚。我娃认谱子记谱子超快，没有绝对音高完全不影响他弹出好听的曲子，钢琴就是这点好。
因为学琴是为了学音乐。学音乐没有绝对音高OK，但是起码要有相对音高吧。我们说话的语音语调都是相对音高，接触晚了也很难掌握
徒增焦虑 ， 有没有绝对音高并不重要，相对音高正常人用点心就有了 ，挺流行歌 唱卡拉ok 都能唱出来
确实为了兴趣的话是几岁学都不晚， 同理，在不损害手指技能的前提下， 也是几岁学都不会太早 反正就是看娃兴趣啊，所以也不存在上面一些说的‘“太早学浪费时间浪费钱这样的说法”。即使八岁以后学一年就跟别人四岁学五年的考级成果一样，也不能说明四岁学的就是在浪费时间或钱啊 （一不是为了考级或这方面的“成果”，二是实际情况早开始和晚开始的肯定不一样，开发绝对音高啥的也就是个例子。） ..有的小孩四岁就有兴趣了，从培养兴趣和乐感的角度（而不一定是以此作专业的角度） 早点学只有好处没有坏处。当然，娃没有兴趣的几岁都没有逼的必要。所以要看孩子自己的兴趣和readiness啊。 有绝对音高肯定是有好处的 ，也跟专业无关，跟以后更多地利用乐器娱乐自己有关。有接近绝对音高和相对音高的人 ，扒谱什么的太容易了 听到好听的就能弹出来而不需要谱子。 作为一个没拿乐器做专业但小时候学过点乐器相对音高还可以的人，我自己的体会是对音高的敏感还可以用在各个其他方面 ，包括语言 当然还有对音乐的欣赏能力。（不是说没有绝对相对音高就学不了外语欣赏不了音乐啊 ，只是说这肯定是个在生活中有用的东西）
的确少部分是四岁开始非常有用，现实是大部分三四岁开始的的确是浪费时间。每天练不到30分钟到一小时 的 都是浪费。 可以等孩子大点了再系统学。
我咨询过其它器乐的一位有名校博士学位在乐团里面演奏管弦乐的老师， 回答是是钢琴和其它乐器一起学， 因为钢琴是基础， 对学习乐理非常有用。这下是加倍付学费， 家里两样乐器。 其它几个教音乐的教授或者博士也是一样地推荐可以先学钢琴， 再转到其它乐器， 那样认识谱子， 学得也快。
所以学小提琴之类的根本不省钱， 因为老师会让同时学两种乐器， 我认为如果不是特别的情况， 还是从钢琴开始比较容易， 打好基础转其它的乐器容易许多。钢琴是乐器之王， 所以学音乐的话， 都是提倡从钢琴开始的。
不形成又怎么样呢？几个家长是希望孩子靠钢琴/音乐吃饭呢？ 培养点爱好就行了
因果反了。 脑子好使的娃，五六岁有的math好，有的reading好，有的下棋好，有的弹琴好。总之找到一个有兴趣的就坚持下去了。 能学进去的，肯定是脑子够用的。 学不下去的，各有各的原因。 但是学琴绝对不能启蒙智力的
既然知道聪明的小朋友不是在学数学，阅读，下棋 就是在弹琴，就可以想想为什么 。这显然是因为这些项目对智力有一定的要求，也就是要做好这些事需要一定的智力。因此，在做这些事（包括数学阅读下棋钢琴）时 ，会在一定程度上锻炼人某些方面的智力和能力， 这不是很正常的推论嘛。当然，小朋友的时间放在什么项目上更好，引人而异因目的而异。毕竟很多其他项目也可以开发智力，或者不开发智力也可以开发其他方面的能力 .... 所以弹琴这个事很简单，小朋友愿意学有能力学（且家长觉得花的时间还算值得）就可以学。好处肯定有（锻炼耐心啊抗压啊增加舞台经验啊为学其他乐器打基础以后在乐队社交啊等等），但也许对今后找个赚钱的工作啥的不是太直接的好处，不适合由只想取巧靠找个冷门特长出跳的家长来推。
三岁，钢琴键按得下去么。什么老师，这也收？
形成相对音高/绝对音高是培养音乐爱好的一部分啊。不知道你有没有这种音高感。我自己对相对音高一些感觉，是从小玩一个玩具钢琴和一个10块钱的笛子得来的。简单的有调性的曲子，我都能听到就弹/吹出来。这样我玩起乐器就是其乐无穷啊。我喜欢的歌，我想象的旋律，我都用乐器呈现出来。每天玩乐器上瘾。记得我们小时候学过一篇课文叫小音乐家杨科，就是那种感觉。因为我是玩具钢琴启蒙的，玩具钢琴的音域窄，我的远程相对音高不行。如果我玩的是真正的钢琴，我的听力会更强。我上高中又自学了黑管，上大学自学吉他。我小时候就每天玩乐器玩一个小时，完全不需要家长督促。我只恨家长不给我请老师教，也没给我买更好的乐器，我及其羡慕可以学乐器的同龄人。我前几年还在学拉小提琴，每天拉一个小时，周末拉几个小时，只恨没时间。
如果说有益也有，当然比闲着发呆强。 如果抛开兴趣以开发智力为目的，乐器的opportunity cost是相当大的而且收益非常小
至少不损害身体健康而且父母不用风里雨里😆除了可能影响视力。搞体育看着娃受伤才真是全靠娃自己真爱撑着。
个人直接经验，负责任地说 这肯定不对。对孩子来说系鞋带和弹奏乐器都不是生来没人教不练过就会的，不存在必须先会A才会B 的问题。如果真的乐器老师这样说，很遗憾他是在找理由拒绝一些其他方面不够ready的学生