美国中央情报局局长伯恩斯上个月秘密前往北京......

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audrey_fairy
楼主 (北美华人网)
美中情局长伯恩斯秘密访华,再促两国关系融冰
美国中央情报局局长伯恩斯上个月曾秘密前往北京,这是拜登政府官员近年来对中国的最高级别访问。前中情局官员伟德宁 @dennisw5 表示,派伯恩斯秘访中国显示拜登总统对美中关系不断恶化的担忧,而美中进行静默的秘密渠道外交由来已久,特别是在关系紧张时。报道内容:https://t.co/gCvSApkcwF pic.twitter.com/Y5JQI5vxCE — 美国之音中文网 (@VOAChinese) June 2, 2023

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华盛顿 —  美国中央情报局局长伯恩斯上个月曾秘密前往北京,这是拜登政府官员近年来对中国的最高级别访问。美中关系的观察人士认为,伯恩斯的秘密出访显示美中双方都有意缓和紧张关系。 《金融时报》星期五(6月2日)最先披露了伯恩斯秘密访问中国的消息。一名美国官员随后向美国之音证实了该报道。这名官员说:“上个月,伯恩斯局长前往北京会见了他的中国同行,并强调了在情报渠道中保持开放的沟通渠道的重要性。”为了讨论伯恩斯的秘密访问,该官员要求匿名。 伯恩斯此行正值美国努力改善两国关系、并力促加强沟通以避免潜在冲突之际。 美中两国关系近年来因众议院议长佩洛西访台、中国间谍气球等一系列事件而急转直下,拜登政府对两国在台湾海峡和南中国海等热点地区的摩擦有可能酿成冲突倍感担心。在最近一架中国战斗机在南中国海国际空域近距离逼近美国军机后,美国国防部官员星期四再次警告说,中国军机和军舰“令人震惊地增加”了在挑衅性的拦截行动。
伯恩斯临危受命 伯恩斯此行也是自2021年7月副国务卿温迪·谢尔曼(Wendy Sherman)访华以来,美国官员对中国的最高级别访问。 “伯恩斯的中国之行表明,拜登政府了解目前华盛顿与北京之间存在一些严重的沟通问题,并愿意尝试通过非常规渠道改善局势。”肯塔基大学帕特森外交与国际商务学院助理教授罗伯特·法雷(Robert Farley)对美国之音说。 曾任过美国副国务卿的伯恩斯被认为是拜登政坛最器重、也是中方颇为尊重的官员之一,其中国之行显示了白宫对两国关系恶化的严重关切。
乔治城大学“美中全球议题对话计划”(Initiative for U.S.-China Dialogue on Global Issues)高级研究员伟德宁(Dennis Wilder)对美国之音说:“派遣伯恩斯,(因为)他不仅是一位非常优秀的中央情报局局长,而且也是一位非常有经验的外交官,也许拜登总统认为这将有助于疏通双边关系。”伟德宁曾在2015年至2016年期间担任中央情报局负责东亚及太平洋地区的副助理局长职务。 金融时报引述数位知情人士的话说,在去年众议院议长佩洛西即将访问台湾之前,拜登总统去年也曾委托伯恩斯前往美国国会试图说服佩洛西取消其行程。 “伯恩斯是一位经验丰富的外交官,我很了解,他在本届政府中扮演着谨慎而核心的角色。”前法国驻美大使阿罗德(Gerard Araud)在推特上说。“他是我见过的最平衡、最现实和最有建设性的美国外交官之一。”
中国的矛盾信号 此外,几周来,美中经贸官员频繁会晤,商务部长雷蒙多、美国贸易代表戴琪最近都曾与中国商务部长王文涛举行会晤。然而,中国在恢复了和美国的经贸官员接触的同时,拒绝让美中防长本周末在新加坡的“香格里拉对话”期间会晤。中国国防部长李尚福自2018年以来一直受到美方制裁,中国强调必须解除这一制裁,“为中美两军对话沟通创造必要的氛围和条件”。 自今年2月中国间谍气球事件之后,美中两军之间的紧张关系再次升级,美国军方多次打电话要求与中方立即进行沟通,但遭到中方的拒绝。 尽管没有正常的沟通和会晤,李尚福周五(6月2日)仍与奥斯汀在新加坡“香格里拉对话会”的开幕式上进行了简短的交谈,这被认为或许意味着在某种程度上的缓和。 此外中国在拒绝两国防长会谈的同时仍然接受了伯恩斯的秘密访问。 肯塔基大学帕特森外交与国际商务学院助理教授罗伯特·法雷(Robert Farley)说,尽管这很多说是中国的情报部门在对美态度方面是否与国防部不同,但是,“中国见伯恩斯而不是奥斯汀确实耐人寻味。” 前中情局官员伟德宁认为,中方没有同意美中防长在香格里拉对话上正式会晤主要是受于李尚福仍处于美方制裁之下这个“技术”障碍,但这只局限于美中两军的交流,不意味美中关系解冻遇阻。 “如果中国防长愿意在这种情况下会晤,我会很惊讶,”他说,“我不认为这是对更广泛关系的一个信号,我认为这只是两军关系的一个信号。不管出于什么原因,拜登政府选择在不接触制裁的情况下要求两国防长会晤。”
美中关系将融冰? 拜登最近曾表示,他预计两国关系即将“解冻”,但没有提供具体的细节。 上个月,美国国家安全顾问杰克沙利文曾在维也纳和中国负责外交事务的最高官员王毅会晤,双方直到事后才宣布这次长达十个小时的长谈。 布鲁金斯学会(Brookings Institution)外交政策高级研究院何瑞恩(Ryan Hass)对美国之音表示,伯恩斯的秘密访问显示美中双方都有意降低声调,以务实的方式缓和关系。 “华盛顿和北京似乎都在寻找管理两国关系中压力的方法,”他在一封给美国之音的电子邮件中说,“正如中情局局长伯恩斯的访问所显示的那样,高姿态的外交次数有所减少,双方都在加大努力私下解决问题,这是健康的。” 何瑞恩曾在奥巴马政府担任美国国家安全委员会中国、台湾及蒙古事务主任。 哈德逊研究所(Hudson Institute)亚太安全研究主任帕特里克·克罗宁(Patrick Cronin)认为,北京接待伯恩斯来访亦显示中国有意缓和关系。 “与中国进行静默的秘密渠道外交由来已久, 它有利于更直接的对话,而不会被误认为是公开的姿态,”他对美国之音说,“而中国政府愿意与伯恩斯局长会面表明他们更倾向于与美国政府对话,前提是这种会谈至少在一段时间内是保密的。” 前中情局官员伟德宁预计美中关系接下来将继续实现“战术性”改善(tactical improvement),这主要是因为今年11月美国旧金山将主办今年的亚太经合组织(APEC)领导人峰会。 “两国领导人都希望这是一次成功的会议,习近平希望作为亚太经合组织的主要参与者出席会议,拜登总统也希望他出席,特别是为了展示在不邀请俄罗斯领导人的情况下,中国领导人依然会来出席。”他说。 尽管如此,美中关系大的格局将维持。虽然拜登政府力促两国关系降温、恢复正常对话,但对中国的基本政策被认为不会改变,两国关系中的很多尖锐分歧也不会在短期内消失。美国近年来对中国实施了一系列严厉的制裁措施,到目前为止,白宫尚未有迹象会解除这些制裁。在中国极为敏感的台湾问题上,美国星期四(6月1日)刚刚跟台湾签署了旨在加强双边经贸关系的“21世纪贸易倡议”第一阶段协议。
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yaxia
双方还是留了口气, 没彻底撕破脸。中国虽然拒绝了中美国防部长正式交谈,但还是允许了碰巧遇到、握手寒暄了。


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yaxia
看了下写的, 的确要刹车了!之前在南海只是伴飞驱离,现在解放军空军更进一步了,直接干扰美机的飞行安全,气流喷的美国侦察机上下颠簸, 这么下去,可能要出大事。
Watch the moment a Chinese jet buzzed an American spy plane over the South China Sea and flew directly in front of the plane’s nose, a maneuver the U.S. military called “unnecessarily aggressive.” Here's what to know about U.S.-China relations: https://t.co/FrD5CPGzZc pic.twitter.com/2mfGlre0QA — The New York Times (@nytimes) June 1, 2023

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benulj
根本不是沟通的问题,美国做的太过分了,单方面对中方极限施压,各自制裁不断加码,特别是在台湾问题上耍流氓,如果照这种情况发展下去,根本没必要和美国谈,大家都默认最坏的结果吧!
月冰灯
马上股市要大跌。印的钱要流通出去了,通货膨胀估计要飞天。
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hellobaby
根本不是沟通的问题,美国做的太过分了,单方面对中方极限施压,各自制裁不断加码,特别是在台湾问题上耍流氓,如果照这种情况发展下去,根本没必要和美国谈,大家都默认最坏的结果吧!
benulj 发表于 2023-06-02 20:09

就看这时候美国总是拿台湾来刺激中国,就知道他没安什么好心,只不过目前有求于中国罢了。中国不慍不火地晾着他是对的,对台只秀肌肉不动武也是该的,没有明面上的冲突,既可以激发美国去认清自己的问题,又不妨碍中国跟其他国家做生意,不然美国肯定乐得把全世界来个道德绑架制裁中国
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pwwq
回复 1楼audrey_fairy的帖子
也有可能是最近被 李毅老师的 一个谈话 吓到了,
真是谁怕谁啊
https://twitter.com/whyyoutouzhele/status/1664671091602726913?s=46&t=h07xK5JS3BhsMnzw8iNOSQ

月冰灯
回复 7楼pwwq的帖子
额…那个我还不想死怎么办呢……
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Beingyourself
有什么用?
美国军人已经进驻台湾
美国给了台湾一堆武器
中美关系 现在基本可有可无了。
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Beingyourself
中美关系 核心就是台湾问题
现在美国在台湾问题上已经公开撕破脸
所以中美关系现在已经没有价值了
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hprain
Lol, 美国又在自己放风中国求缓和了。 看着吧,美国不改变这种强压政策,中国根本不会理睬。
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Wendysun12
Lol, 美国又在自己放风中国求缓和了。 看着吧,美国不改变这种强压政策,中国根本不会理睬。
hprain 发表于 2023-06-02 20:51

大家都看明白了,谁也不愿意配合演戏了。就直接开干吧!
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Dida123
回复 1楼audrey_fairy的帖子
也有可能是最近被 李毅老师的 一个谈话 吓到了,
真是谁怕谁啊
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pwwq 发表于 2023-06-02 20:19



最近几年,我有时候真的很难分的清人说话到底是真的正经的表达自己的观点呢,还是在说反话。
以前都是很容易分辨的
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piggymm
有什么用?
美国军人已经进驻台湾
美国给了台湾一堆武器
中美关系 现在基本可有可无了。
Beingyourself 发表于 2023-06-02 20:27

你这是要大家恭喜台湾变成美国殖民地,还是附庸地,还是美属台湾岛?
美军进驻台湾岛也没有用,你看美军驻扎中东多少人?
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applecool
中美关系 核心就是台湾问题
现在美国在台湾问题上已经公开撕破脸
所以中美关系现在已经没有价值了
Beingyourself 发表于 2023-06-02 20:29

这要多无知才认为中美关系核心问题是台湾?
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huloo
这要多无知才认为中美关系核心问题是台湾?
applecool 发表于 2023-06-03 00:09

从中美关系化冻开始, 台湾一直是中美关系核心问题。 否则就不会有三个公报, 曾经还有尝试第四个公报, 但没啥好说的了。 现在三个公报快成历史文件了。
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mindstorm


最近几年,我有时候真的很难分的清人说话到底是真的正经的表达自己的观点呢,还是在说反话。
以前都是很容易分辨的
Dida123 发表于 2023-06-02 23:27

这个李毅说的话,就是字面上的意思。你看看他过去新冠时,被开除的在网上狂飚的历史就知道了,一直是语不惊人死不休。
但就事实而言,他说的也没错,他说的是中国可以承受的成本,这是理性思考。只是真不应当这么说,很没人性。
按这数量,即使按战损失1.5:1,台湾问题上,日本+韩国+美国要死至近1亿,台湾能起床上班的年轻男人,20到40的,几百万人,基本是全部要死光的。。。
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mindstorm
从中美关系化冻开始, 台湾一直是中美关系核心问题。 否则就不会有三个公报, 曾经还有尝试第四个公报, 但没啥好说的了。 现在三个公报快成历史文件了。
huloo 发表于 2023-06-03 00:19

一切要看实力吧。过去中国一直求美国,希望和平解决台湾,因为动武根本打不过美国海军。
但现在在中国近海的实力对比发生变化了,台湾苏起最近公开预判,大陆会在5年武力统一台湾,感觉实际上基本就是这样了吧
游戏人生
美国国防部长跟一个被美国制裁的人握手不算违规吗?
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hnlimlu
美国国防部长跟一个被美国制裁的人握手不算违规吗?
游戏人生 发表于 2023-06-03 01:19

借机点穴? 哈哈
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hnlimlu
回复 2楼yaxia的帖子
“晚餐时一个礼貌的握手并不能代替实质的接触,”美国防长奥斯汀6月3日在新加坡香格里拉对话会上谈到他与中国防长李尚福的简短握手时说。他对中国不愿就两军之间建立更好的危机管理机制深感关切。“任何时候都是合适的谈话时机,”他说。 pic.twitter.com/3p7qSlVtef — 美国之音中文网 (@VOAChinese) June 3, 2023
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springwaterhot
美国人请管好自己的事情。TMD,丧尸不仅乌央乌央出现在费城旧金山几个著名的脏乱差城市,各大城市的青壮年流浪汉和妇女也日益增多。为啥自己的国民大好年华只能流落街头,吸毒暴尸街头,一群群丧尸游魂,还以为美国到处是世界末日
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Behappy2023
回复 1楼audrey_fairy的帖子
也有可能是最近被 李毅老师的 一个谈话 吓到了,
真是谁怕谁啊
https://twitter.com/whyyoutouzhele/status/1664671091602726913?s=46&t=h07xK5JS3BhsMnzw8iNOSQ


pwwq 发表于 2023-06-02 20:19

美国国防部长看李毅谈话被吓到?不理解为什么准备好牺牲西安以东500个城市差不多一亿人口就为了台湾,这不是为了芝麻丢了西瓜吗?
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layjohns
美国人请管好自己的事情。TMD,丧尸不仅乌央乌央出现在费城旧金山几个著名的脏乱差城市,各大城市的青壮年流浪汉和妇女也日益增多。为啥自己的国民大好年华只能流落街头,吸毒暴尸街头,一群群丧尸游魂,还以为美国到处是世界末日
springwaterhot 发表于 2023-06-03 01:30

不知道这些人算不算失业人口,还是因为连续几个月不找工作,已经不计入统计了
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fibril
这个李毅说的话,就是字面上的意思。你看看他过去新冠时,被开除的在网上狂飚的历史就知道了,一直是语不惊人死不休。
但就事实而言,他说的也没错,他说的是中国可以承受的成本,这是理性思考。只是真不应当这么说,很没人性。
按这数量,即使按战损失1.5:1,台湾问题上,日本+韩国+美国要死至近1亿,台湾能起床上班的年轻男人,20到40的,几百万人,基本是全部要死光的。。。
mindstorm 发表于 2023-06-03 00:47

不如牺牲你一个,幸福一亿人。没脑子吧,说这话。
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Securities
台湾本来是枚废棋的,如今身价倍涨
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ca563
回复 3楼yaxia的帖子
我看说美国的这家侦察机飞到离汕头只有不到50哩的地方,下面就是山东舰航母。去年中国军舰可是离阿拉斯加还好几百哩呢,美国就叫嚣国家安全被威胁了。
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ca563
Lol, 美国又在自己放风中国求缓和了。 看着吧,美国不改变这种强压政策,中国根本不会理睬。
hprain 发表于 2023-06-02 20:51

美国才不想缓和中美关系呢,这些操作不过是造国际舆论,表明中美关系差完全是中方不愿意沟通的缘故。
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ca563
不知道这些人算不算失业人口,还是因为连续几个月不找工作,已经不计入统计了
layjohns 发表于 2023-06-03 01:54

不算,只有active找工作的人才算
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dice
台湾本来是枚废棋的,如今身价倍涨
Securities 发表于 2023-06-03 05:19

美中冲突怎么可能只有台湾问题?
不过就是欧美现在的大外宣 因为台湾政府跟人民在国际上叫嚣自己是受虐儿 以前说这些话的香港人跟新疆人已经进再教育营或是监狱了 
等到武统台湾后 下一个轮到的就是日本叫嚣了
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rureal
不关心这些领导人官员们有事没事的演戏, 只是能不能不要他们自导自演以后报道/通知我们说中国怎样怎样美国怎样怎样, 中国或者美国作为行政区划没有主观能动意识,作为人民民众团体那这些行为都不是人民群众决定或者要求或者参与编导的, 所以要说就说某某人和某某人怎样就好,别代表中国美国的。

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dubidd
回复 9楼Beingyourself的帖子
除了核弹,台湾买再多的武器都没用。 一个用火箭弹就能覆盖大半个岛地方,买再多的武器都没用。大不了多洗2轮,火箭弹和短程导弹又不需要几个钱。苦的是台湾普通民众,洗的次数越多丧亡越大。真要发生战争的话 第一时间做带路党才是最好的结局
t
tgaa
回复 33楼dubidd的帖子
台湾坏人太多,领土收过来,人心也难收复,很麻烦
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03010103
有什么用?
美国军人已经进驻台湾
美国给了台湾一堆武器
中美关系 现在基本可有可无了。
Beingyourself 发表于 2023-06-02 20:27

这是多么无知啊,台湾于美国也就一棋子而已,中美关系只能是中国和美国,不可能是台湾和美国,做什么梦呢
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gongmaa
看了下写的, 的确要刹车了!之前在南海只是伴飞驱离,现在解放军空军更进一步了,直接干扰美机的飞行安全,气流喷的美国侦察机上下颠簸, 这么下去,可能要出大事。
Watch the moment a Chinese jet buzzed an American spy plane over the South China Sea and flew directly in front of the plane’s nose, a maneuver the U.S. military called “unnecessarily aggressive.” Here's what to know about U.S.-China relations: https://t.co/FrD5CPGzZc pic.twitter.com/2mfGlre0QA — The New York Times (@nytimes) June 1, 2023



yaxia 发表于 2023-06-02 20:03

这条新闻就很搞笑,美国是spy plane, 飞到中国的南海,被中国飞机驱逐,他们还觉得挺委屈的。换一下,如果中国的spy plane飞美国,早就击落了吧,美国可是连高空气球都要击落的
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giver2021
这条新闻就很搞笑,美国是spy plane, 飞到中国的南海,被中国飞机驱逐,他们还觉得挺委屈的。换一下,如果中国的spy plane飞美国,早就击落了吧,美国可是连高空气球都要击落的
gongmaa 发表于 2023-06-03 13:57

这话也不对。气球进了领空,这个飞机没进;所以不能击落
这个就是欺负人加霸道,就像邻居整天用望远镜看你,恶心膈应人。
大年三十
台湾本来是枚废棋的,如今身价倍涨
Securities 发表于 2023-06-03 05:19

其实美国可以找个关键时刻把台湾卖给中共,再换中共背刺俄罗斯,然后心甘情愿的再给美国打20年工。
我等美华还可以过20年的好日子。
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gongmaa
这话也不对。气球进了领空,这个飞机没进;所以不能击落
这个就是欺负人加霸道,就像邻居整天用望远镜看你,恶心膈应人。
giver2021 发表于 2023-06-03 14:13

南海不算中国领空吗?而且中国并没有把美国的间谍机击落,只是驱赶,这不是很正常的行为吗
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DongwanHelen
回复 36楼gongmaa的帖子
气球飞入领空才会击落,在公海上飞凭什么击落?反正这种事多了早晚擦枪走火。
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DongwanHelen
回复 37楼giver2021的帖子
是这样的,望远镜窥视,就是恶心你。
D
DongwanHelen
回复 39楼gongmaa的帖子
自己去查查什么是领土,领空,领海。
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huloo
看了下写的, 的确要刹车了!之前在南海只是伴飞驱离,现在解放军空军更进一步了,直接干扰美机的飞行安全,气流喷的美国侦察机上下颠簸, 这么下去,可能要出大事。
Watch the moment a Chinese jet buzzed an American spy plane over the South China Sea and flew directly in front of the plane’s nose, a maneuver the U.S. military called “unnecessarily aggressive.” Here's what to know about U.S.-China relations: https://t.co/FrD5CPGzZc pic.twitter.com/2mfGlre0QA — The New York Times (@nytimes) June 1, 2023



yaxia 发表于 2023-06-02 20:03

刚看报道说, 山东舰通过台湾海峡, 这电子侦查机就跟着。 山东舰一直没有战机升空拦截驱除, 比较出乎常理。 这侦察机又是盘旋不走, 只好派内地机场战机升空驱除, 心里有气。
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cloudy
从中美关系化冻开始, 台湾一直是中美关系核心问题。 否则就不会有三个公报, 曾经还有尝试第四个公报, 但没啥好说的了。 现在三个公报快成历史文件了。
huloo 发表于 2023-06-03 00:19

核心问题难道不是美国千方百计阻止中国的发展吗?
台湾不过是现阶段拿捏中国的一颗棋子罢了,不用为自己突然提升的国际关注度感到兴奋
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angelamela
回复 2楼yaxia的帖子
“晚餐时一个礼貌的握手并不能代替实质的接触,”美国防长奥斯汀6月3日在新加坡香格里拉对话会上谈到他与中国防长李尚福的简短握手时说。他对中国不愿就两军之间建立更好的危机管理机制深感关切。“任何时候都是合适的谈话时机,”他说。 pic.twitter.com/3p7qSlVtef — 美国之音中文网 (@VOAChinese) June 3, 2023

hnlimlu 发表于 2023-06-03 01:22

加害的是他叫屈的也是他,真是婊
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chenny12
中美关系 核心就是台湾问题
现在美国在台湾问题上已经公开撕破脸
所以中美关系现在已经没有价值了
Beingyourself 发表于 2023-06-02 20:29

美国对tw的态度其实基本没有变,你可以再看看中美建交的联合公报,还有不久之后通过的对台关系法和公开的对台六项保证。后两个我们国内基本不谈,但是这也是tw问题不可回避的核心内容。变的是中国,主要是中国实力的暴增,以及随之而来的对于诉诸武力的态度改变。原先双方可以打马虎眼,先跳过不谈,现在问题按不住了。
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laohua001
美国对tw的态度其实基本没有变,你可以再看看中美建交的联合公报,还有不久之后通过的对台关系法和公开的对台六项保证。后两个我们国内基本不谈,但是这也是tw问题不可回避的核心内容。变的是中国,主要是中国实力的暴增,以及随之而来的对于诉诸武力的态度改变。原先双方可以打马虎眼,先跳过不谈,现在问题按不住了。
chenny12 发表于 2023-06-03 17:01

历史是周期进行的 老毛对台湾强硬,隔三岔五的炮击 老邓对台湾不太在乎,于是有了联合公报,只要中美友好台湾就是公用小妾 现在老习又想起台湾是自己的地盘,就又强硬了 估计下一届又要软下来
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mindstorm
历史是周期进行的 老毛对台湾强硬,隔三岔五的炮击 老邓对台湾不太在乎,于是有了联合公报,只要中美友好台湾就是公用小妾 现在老习又想起台湾是自己的地盘,就又强硬了 估计下一届又要软下来
laohua001 发表于 2023-06-03 17:10

历史周期性有点道理。
清1605年开国,1636改国号为清,1683年收台湾,历时78年 中国1949开国,今年2023, 已过74年。5年内,2027年左右收复台湾,正好仍然是78年。
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cibeijixiangruyi
回复 9楼Beingyourself的帖子
除了核弹,台湾买再多的武器都没用。 一个用火箭弹就能覆盖大半个岛地方,买再多的武器都没用。大不了多洗2轮,火箭弹和短程导弹又不需要几个钱。苦的是台湾普通民众,洗的次数越多丧亡越大。真要发生战争的话 第一时间做带路党才是最好的结局
dubidd 发表于 2023-06-03 08:20

台湾有完整的导弹防御系统 你什么火箭弹也打不进去 相反台湾已经攒积千枚中程导弹 可以轰炸东边大城市 大陆S300根本就没有用 S300 S400在叙利亚被以色列炸个稀巴烂
南开阿飞
台湾有完整的导弹防御系统 你什么火箭弹也打不进去 相反台湾已经攒积千枚中程导弹 可以轰炸东边大城市 大陆S300根本就没有用 S300 S400在叙利亚被以色列炸个稀巴烂
cibeijixiangruyi 发表于 2023-06-03 18:15

哈哈,要不要试试。。。
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WernerCA
台湾有完整的导弹防御系统 你什么火箭弹也打不进去 相反台湾已经攒积千枚中程导弹 可以轰炸东边大城市 大陆S300根本就没有用 S300 S400在叙利亚被以色列炸个稀巴烂
cibeijixiangruyi 发表于 2023-06-03 18:15

导弹防御系统用来打火箭弹?好大的口气。你以为台湾是沙特还是卡塔尔?钱多了烧的?就算你的导弹防御系统牛逼,1对1,命中率100%,火箭弹是啥价钱,一枚反导啥价钱?
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zhangxx818
回复 3楼yaxia的帖子
也不想想,南海离中国多远,离美国多远? 就象你外州的对手跑你家隔壁练车鸣喇叭一样,你忍的了不? 兔子已经够能忍的了,就是不想落得毛熊那样的境地。。。
游戏人生
台湾有完整的导弹防御系统 你什么火箭弹也打不进去 相反台湾已经攒积千枚中程导弹 可以轰炸东边大城市 大陆S300根本就没有用 S300 S400在叙利亚被以色列炸个稀巴烂
cibeijixiangruyi 发表于 2023-06-03 18:15

导弹防御系统来拦截火箭弹?那这仗不用打了,几轮火箭弹就能让台湾家底都赔光
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Rusteze
导弹防御系统来拦截火箭弹?那这仗不用打了,几轮火箭弹就能让台湾家底都赔光
游戏人生 发表于 2023-06-03 18:39

人家弯弯用爱发电,还怕了你的火箭弹了,不行就再发发电呗
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cibeijixiangruyi
导弹防御系统用来打火箭弹?好大的口气。你以为台湾是沙特还是卡塔尔?钱多了烧的?就算你的导弹防御系统牛逼,1对1,命中率100%,火箭弹是啥价钱,一枚反导啥价钱?
WernerCA 发表于 2023-06-03 18:24

你有火箭弹 台湾也有火箭弹 台湾刚刚从美国购买了最先进的 18套“海马斯”高机动火箭炮系统及相关弹药 你说 你用啥拦截台湾的火箭弹?
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laohua001
台湾有完整的导弹防御系统 你什么火箭弹也打不进去 相反台湾已经攒积千枚中程导弹 可以轰炸东边大城市 大陆S300根本就没有用 S300 S400在叙利亚被以色列炸个稀巴烂
cibeijixiangruyi 发表于 2023-06-03 18:15

打台湾当然是先搞几轮火箭弹,用不着导弹。
中国到底研制了多少远程火箭炮? 2022-10-15 22:41:50 来源: 水井土城 河北  举报 18 分享至


远程火箭炮是进入21世纪以后迅速发展起来的一类新型地面压制兵器,有着射程远、威力大、成本低等多重优点,多次武装冲突中均发挥了重要作用,是各国陆军的重点发展方向。 远程火箭炮属于集团军/军一级炮兵火力支援装备,一般配备在军属炮兵旅中,担负着反炮兵、火力突袭、火力压制等多种作战任务,主要用于打击战役战术纵深内的敌武装人员、装甲集群、炮兵阵地、指挥中枢、野战机场等重要目标。 中国自上个世纪80年代推出第一代远程火箭炮后,就立即意识到了这类远程打击武器的优势所在,随后开始重点关注远程火箭炮的开发工作。 在中国持续不断地投入下,国产远程火箭炮经过几十年的迭代升级,已将整体性能提升到世界领先水平。不仅如此,中国自身装备远火的同时,还在军贸市场上陆续推出了多达十余种型号的远程火箭炮,且成功出口到多个国家,收获颇丰,成为对外军贸的拳头产品。 那么,中国在这些年里到底研制过多少种远程火箭炮呢?我们今天就来捋一捋。 开山鼻祖—83式火箭炮 上世纪50年代末期,在解放军炮兵的要求下,国内开启了远程火箭炮的研制计划。 不过受技术水平影响,远火的研制进度较为缓慢。直到1983年,才由位于黑龙江齐齐哈尔的国营127厂研制出了国产第一代远程自行火箭炮——83式火箭炮。 83式火箭炮以60式中型履带牵引车为底盘,战斗全重17.5吨,乘员5人,最大公路速度45千米/小时,最大行程400公里,使用4联装箱式发射器,火箭弹基本性能参考美制M26火箭弹,弹药口径273毫米,最大射程40千米。 作为第一代远程火箭炮,83式虽然在射程上达到了最初的设计要求,但也存在着结构复杂、精度低、火力密度低等问题,部队对其性能并不满意,仅小批量装备试用。 同台竞技——远程火箭炮大竞争 在83式火箭炮服役后不久,国内就开启了新一轮远程火箭炮的研制计划,史称“远程火箭炮大会战”。 在这次新型远火的研制中,国内不再以下达计划任务的方式指定下属厂所开展研发工作,而是引入了竞争机制。从各研究院提供的竞标方案中,通过对比测试筛选出最合适的远火方案后,再启动后续研制工作。 在新的竞争机制推行后不久,就有多个研究院所参与了远程火箭炮的竞标。 经过前期的评估后,最终有四个院所的远火方案进入了最后的角逐。 这四个方案分别是: 国营127厂在83式火箭炮上改进而来的WM-80方案; 长春弹箭所参考俄罗斯远程火箭炮技术后提出的仿BM-30方案; 航天科技一院推出了具有制导能力的A-100方案; 航天科技七院推出的WS-1方案。 这些远火方案的技术特点各有不同,WM-80继承了83式火箭炮的设计,成本低廉;仿BM-30方案,拥有简易制导能力,技术成熟可靠;A-100方案精度更高;WS-1火箭炮射程优势大。 虽然在竞标中各家的远火方案纸面性能不俗,但在进一步的性能测试中发现。 WM-80远火精度、射程均无法达到设计要求;A-100方案整合能力太差,难以达到自称的精度水平;WS-1方案射程最远但精度也最低,甚至还出现过击毁靶区外的测量设备的事故。 所以,最终的竞标结果反而落在了中规中矩的仿BM-30方案上。 由此,也奠定了解放军新型远火的研制基础。2003年,被称为PHL-03的国产新型远程火箭炮定型服役。 虽然国产远程火箭炮的选型结束了,可落选的远火方案却仍有继续发展的空间。 尤其是在国际市场上,对于缺乏远程打击武器和独立研发能力薄弱的国家来说,远程火箭炮有着极高的实用价值和威慑能力。 因此,在拿不到国内订单的情况下,为赚取外汇,竞标落选的远火方案在稍作修改后作为外销火箭炮全面推向国际市场。 国际军火市场上家喻户晓的“中国火箭炮军团”由此正式登台亮相。 WS系列远程火箭炮 首开销路的就是航天科技七院WS-1火箭炮。 WS-1火箭炮最大的性能特点是较低的综合成本和超远的使用射程,在小国间有着较强的战略威慑能力。 1996年,土耳其从中国购买WS-1火箭炮。不久后,在与希腊的领土争端中,土耳其的WS-1远程火箭炮便发挥了重要的威慑作用。受此影响,WS-1火箭炮在短时间内就获得了不少国家的青睐,陆续出口到泰国、苏丹等多个国家。 由于远程火箭炮在小国战争中有着很高的实战价值和效费比,完全可以取代昂贵的短程弹道导弹和机载防区外武器。 在意识到这一特殊优势后,WS系列远程火箭炮迅速进入大发展时期。多款不同性能的WS系列远程火箭炮相继面世并出口国外。 先是著名的WS-2火箭炮,该炮使用了射程更远,威力更大的新型火箭弹。发射车由原来的6×6轮式底盘改为越野载重能力更高的8X8轮式越野底盘,发射装置也从4具定向发射管更换为六联装一体式发射箱。 WS-2火箭炮的最大射程约200-250公里,并非网传的400公里。苏丹于2009年购买了WS-2远程火箭炮。摩洛哥则购买了后期改进型的WS-2D火箭炮。 在WS-2的基础上,国内又改出了WS-3/3A远程火箭炮。WS-3的基本性能和WS-2大体相同,最大射程增加到280千米,采用高精度复合制导模式后的火箭弹在最大射程上的命中精度小于50米,但整体成本飙升,最终没有国家引进。 WS-3远火出口失利后,又出现了WS-3简化版本WS-32火箭炮。WS-32使用了技术简单的民用卡车底盘,定向发射器数量则可随底盘性能进行增减(有2联装和4联装版本),配套的火箭弹性能采用惯导+卫星的制导系统,射程缩减至150公里,整体成本大大降低。 WS-32火箭炮陆续出口到泰国、孟加拉等国,泰国还引进了相关技术进行仿制。 WS-64则是一种低成本反舰武器。该炮采用8联装发射箱,发射的火箭弹射程280千米,使用惯性+雷达+卫星的复合制导模式,命中精度小于30米,齐射时可有效覆盖低速移动目标,在宣传视频曾准确击中靶舰。 据传,孟加拉国已经引进WS-64反舰火箭炮 WS远程火箭炮的最新产品是WS-600L火箭炮。 WS-600L远火是一种既可以精确打击地面目标,又能攻击海上移动目标的远程多用途火箭发射系统。 WS-600L火箭炮在外形上酷似红旗-9防空导弹,配套的轮式机动底盘上装有一个四联装发射器,火箭弹采用垂直方式发射。 配套的火箭弹直径增加到0.6米,战斗部重490公斤,最大射程290千米,命中精度小于10米。 除了以上几款远程火箭炮外,航天科技集团还陆续开发了WS-22模块化122毫米火箭炮、WS-33/43精确制导火箭炮等多个中近程火箭系统。 至此,WS系列远程火箭炮已经发展成为一个庞大的外贸型火箭炮家族,在国际军贸市场上声名鹊起。 “A”系列火箭炮 由航天科技1院研发的“A”系列远程火箭炮的市场发展就没有那么好,产品类型较少。不过,作为远程火箭炮中的佼佼者,"A"系列火箭炮的综合性能更为优秀,属于远火中的高端产品。 最初参与国内竞标的是A-100型火箭炮,在落选后出口到巴基斯坦和坦桑尼亚。 出口国外的A-100型火箭炮采用了降低成本后承载力稍弱的TA580型轮式底盘,将300毫米发射器的数量降为了10管。不过,A-100的火箭弹在精度上优势明显,圆概率误差为射程的1/300,基本与PHL-03处于同一水平,射程则达到了120公里。 A-100火箭炮成功出口后不久,航1院就在其基础上又开发出了性能更强的A-200型火箭炮。 A-200型火箭炮使用了全新设计的轮式越野发射车和发射器,发射车的承载能力更强,通过性更好,发射器则改为2组4联装300毫米口径的模块化发射箱,可进行整体的吊装更换。A-200的指挥控制系统也有所改进,增强了自动化控制能力和信息化水平。 为A-200研制的新型火箭队的最大射程达到了200公里,同时采用捷联惯导+卫星制导提高命中精度,将圆概率误差控制在30米的水平。 A-200火箭炮研制成功后,很快就得到了国外的认可。白俄罗斯通过谈判从中国引进了A-200系统的全套技术,并在其国产底盘上研制出了“波罗乃兹”火箭炮,性能与中国的A-200基本一致。 为了弥补A-200火箭炮共架发射能力,A-300远火应运而生。 相比于A-200火箭炮,A-300在发射和弹药系统上进行了不小的改动。 发射装置上,A-300火箭炮的发射模块可灵活搭配,能够同时使用4联装发射箱和1个M-20战术导弹发射模块,战术灵活性大大增强。 弹药系统上,新型300毫米火箭弹采用了头体分离设计,在精度基本保持不变的情况下,射程进一步增加预计可达250公里以上。同时,还配备了射程达290公里,且威力更大、突防能力更强的M-20战术弹道导弹。 作为高端产品的A-300火箭炮价格也达到新的高度,但其优越的性能仍然吸引了不少买家,陆续出口到白俄罗斯、埃塞俄比亚、沙特等国。 WM系列火箭炮 相对而言,WM火箭炮的技术水平和综合性能并不出色。所以,在出口方面WM-80/120火箭炮虽有斩获,但表现一般。 WM-80火箭炮采用TA580型轮式底盘,发射系统为具有整体吊装能力的2组4联装一体式发射箱,火箭弹直径273毫米,最大射程80千米。 WM-80火箭炮的射击精度一般,但胜在成本低廉,维护保障简单。 所以,在对外出口中亚美尼亚于1999年从中国引进了4套WM-80火箭炮,后期又进行了现代化改造,加装惯性制导系统后将其升级为WM-120火箭炮,将火箭弹的射程提升到120公里。 2008年,约旦在采购PLZ-45自行火炮时,也同时引进了24套WM-120火箭炮以及完整的营级数字化指挥系统。 在这之后,WM系列火箭炮便逐渐退出了国际军贸市场。 新的搅局者——“神鹰”系列火箭炮 正当航天科技集团在火箭炮出口市场上大杀特杀之时,同为航天系统下的航天科工集团也正式下场,准备在军贸市场上大展拳脚。 2008年,在珠海航展上航天科工集团展示的神鹰-400制导火箭炮引来万众瞩目。 这款火箭炮采用了相当激进的设计方案,发射时一反传统的发射器对准目标方向倾斜发射,而是直接以垂直方式发射火箭弹。火箭弹外形类似防空导弹,弹体上边条翼和控制尾翼,直径400毫米,射程预计在200-250公里,制导模式为惯导+卫星修制导,也有媒体称采用了雷达主动末制导,命中精度不大于30米。 神鹰-400火箭炮底盘为WS2400轮式8X8越野底盘,驮载的模块化发射装置可搭载2组4联装一体化发射箱,或者混搭为射程290公里的BP-12A战术导弹发射模块。 从技术上看,神鹰-400名为火箭炮,实际更像是弹道导弹技术下放后的产物,技术水平和使用性能要远优于其他远程火箭炮。 不过,由于神鹰-400制导火箭炮的设计过于前卫且价格高昂,对外销售成绩并不理想,仅由缅甸引进。反倒是与神鹰-400搭配使用的BP-12A战术导弹被卡塔尔看中,与发射出一同成功出口。 为此,航天科工集团又推出了神鹰-400的简化版神鹰-300火箭炮。 这种相对低廉的火箭炮射程约150公里,仅有简易制导能力,精度一般,可根据需要选择机动底盘,6X6轮式底盘能装载6枚300毫米火箭弹,8X8底盘则可以装载12枚火箭弹。 不过,神鹰-300的外销也不理想,尚没有出口国家。 压轴出场——AR系列火箭炮 在国产火箭炮大杀四方的同时,北方工业集团也不甘落后。 将解放军陆军自用型装备推向了国际市场。 首先出现的是PHL-03火箭炮的外销型号,AR-2火箭炮。 AR-2火箭炮除了在部分系统上改动外,其余基本保持一致,后期改进型号还使用了先进的制导火箭弹,射程增加到150公里,命中精度小于20米。 AR-2火箭炮外销情况不错,先后出口到埃塞俄比亚、摩洛哥、柬埔寨,其中摩洛哥一次就引进了36门,是AR-2火箭炮的最大买家。 AR-2火箭炮还有一个改进型叫AR-1A。这款火箭炮外形上类似AR-3火箭炮,换用了成本更低的泰安8X8轮式越野底盘,发射装置改为2个5联装模块化发射器,发射的300毫米火箭弹仍具有130公里以上的射程。 AR-1A火箭炮除成本外,综合性能不如AR-2,仅出口到亚美尼亚。 AR-3火箭炮也是中国对外出口的明星装备之一。 该炮是国产PCH-191火箭炮的外贸型号,发射装置在AR-1A火箭炮的基础上进一步实现了模块化搭载。不仅可以使用AR-1A的5联装300毫米火箭发射器,还可以使用新型的4联装370毫米一体式发射器,还能够发射战术导弹。 随车配备的弹药包括火力140/220/280高精度制导火箭弹,火龙480战术导弹,TL-7B反舰导弹等,作战范围可覆盖70至300公里,能够打击多种地面和水面目标。 目前,AR-3火箭炮已出口到阿联酋。 最后一个解放军虽然没有装备,但却凭借优秀的性能在国际上斩获订单无数的SR-5火箭炮。 SR-5型火箭炮是中国军工部门完全自主设计的新一代模块化火箭炮,首次亮相于2012年的欧洲陆军装备展。 SR-5火箭炮采用6X6轮式越野底盘,发射装置采用箱式发射技术,具备自装填和共架发射能力,可自动吊装火箭弹吊舱。火箭吊舱兼具储存和发射作用,每个吊舱内可填装6枚220毫米火箭弹或20枚122毫米火箭弹。 SR-5火箭炮的弹药主要为各类制导火箭弹,最大射程可达60公里,命中精度在10米以内。未来,还将兼容短程战术导弹和轻型反舰导弹,最大打击距离可达200公里以上。 SR-5火箭炮综合性能非常优秀,展出后不久就获得了多国订单,目前已经出口至委内瑞拉、阿尔及利亚、阿联酋、巴林,老挝,出口总数达到128套。 最后再总结一下。 中国远程火箭炮自上世纪90年代开始,经过了多年的发展后,已经在国际市场上站稳了脚跟。中国研制的远程火箭炮型号虽然繁杂,但仍能切中国外用户的实际需求,因而频频收获订单。 未来,随着中国火箭炮技术的进一步发展,中国的远程火箭炮仍将是国际军贸市场上的一盏明灯。
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cibeijixiangruyi
世界上最先进的海马斯火箭炮 This is America's M142 HIMARS

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cibeijixiangruyi
回复 56楼laohua001的帖子
巴勒斯坦解放组织就是用的 中国火箭炮系统 先后总共向以色列发射了2万发火箭弹 大约96%都被拦截 剩下的不是没有被拦截 而是全部打偏了
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Rusteze
回复 56楼laohua001的帖子
巴勒斯坦解放组织就是用的 中国火箭炮系统 先后总共向以色列发射了2万发火箭弹 大约96%都被拦截 剩下的不是没有被拦截 而是全部打偏了

cibeijixiangruyi 发表于 2023-06-03 19:10

真是佩服弯弯,美国的武器世界第一,花大价钱卖报废武器也物有所值
巴解用的要是有一半中国的火箭炮,以色列早就被犁成平地了,骗子岛上的还是专心干电话诈骗吧
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yshe
你有火箭弹 台湾也有火箭弹 台湾刚刚从美国购买了最先进的 18套“海马斯”高机动火箭炮系统及相关弹药 你说 你用啥拦截台湾的火箭弹?
cibeijixiangruyi 发表于 2023-06-03 18:57

美国能让台湾的海玛斯的射程过中线么? 给乌克兰的都限制射程。
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springwaterhot
多看看美国各处的 zombie 一条街和10多岁就带枪横扫街区的天使们,美国政府请先拯救一下自己的国民,军费能否用一部分到老百姓身上。中国咋样就不用美国军方操心了。美国军方不应该多横扫一下美国国内贪官巨富奸商和毒贩黑帮?这些人才是美国的致命肿瘤!
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cibeijixiangruyi
美国能让台湾的海玛斯的射程过中线么? 给乌克兰的都限制射程。
yshe 发表于 2023-06-03 19:22

台湾和乌克兰情况不一样 乌克兰2012年以前主流都是反美的 小布什总统提醒乌克兰加入北约 都被嘲笑。 现在的俄罗斯比乌克兰更信仰东正教 所以 虽然欧洲国家都想肢解俄罗斯 但是美国不支持 美国只希望把熊关进笼子。 而中华民国自二战开始就是美国的同盟国,地位类似 英国法国。美台条约从来就没有被废除。美国一直就 希望台湾积极防御。
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dice
回复 3楼yaxia的帖子
也不想想,南海离中国多远,离美国多远? 就象你外州的对手跑你家隔壁练车鸣喇叭一样,你忍的了不? 兔子已经够能忍的了,就是不想落得毛熊那样的境地。。。
zhangxx818 发表于 2023-06-03 18:32

很多人觉得美国离亚洲如此遥远鞭长莫及 但是忽略了一个现实: 南韩日本台湾是逃不出美国手掌心, 因为for national security, 他们需要美国 南海问题下的越南菲律宾也是同样道理
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piggymm
一切要看实力吧。过去中国一直求美国,希望和平解决台湾,因为动武根本打不过美国海军。
但现在在中国近海的实力对比发生变化了,台湾苏起最近公开预判,大陆会在5年武力统一台湾,感觉实际上基本就是这样了吧

mindstorm 发表于 2023-06-03 00:55

我觉得解决台湾问题的关键不在武统,而是摁掉台独的苗子。但是如果台湾看不清形势,哭着喊着上赶着要做美国棋子,那就是台湾求仁得仁了。
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piggymm
这条新闻就很搞笑,美国是spy plane, 飞到中国的南海,被中国飞机驱逐,他们还觉得挺委屈的。换一下,如果中国的spy plane飞美国,早就击落了吧,美国可是连高空气球都要击落的
gongmaa 发表于 2023-06-03 13:57

我好奇翻了一下这个Twitter上的跟贴,发现美国人里面指责美国装无辜的人还不少
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phoenix2002
我看Jim Dore show, 他报道美国又在叙利亚建了一个军事基地,然后他评论说美国才是terrorist.
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huloo
自从中华民国撤到台湾, 美国就在场下亲身参与。 解放军攻占一江山岛, 美国海军就参与了大陈岛撤退, 提供必要的火力掩护(但双方没有开炮)。 第七舰队拥有二战时保留下来的绝大多数战列舰重巡洋舰, 土工心里明白硬拼不过。 同样58年金门炮战时, 美军护送国军登陆补给。 但限制火炮炮管长度控制射程, 土工也配合"只打国军不打美军"。 有台海这词之后, 美国一直在场下, 乌克兰和台湾有本质区别。
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piggymm
自从中华民国撤到台湾, 美国就在场下亲身参与。 解放军攻占一江山岛, 美国海军就参与了大陈岛撤退, 提供必要的火力掩护(但双方没有开炮)。 第七舰队拥有二战时保留下来的绝大多数战列舰重巡洋舰, 土工心里明白硬拼不过。 同样58年金门炮战时, 美军护送国军登陆补给。 但限制火炮炮管长度控制射程, 土工也配合"只打国军不打美军"。 有台海这词之后, 美国一直在场下, 乌克兰和台湾有本质区别。
huloo 发表于 2023-06-03 20:37

据说解放初期美国本来不打算阻止土共打过海峡去解放台湾的,韩战以后发现台湾做棋子不错,才开始划海峡中线离间台海
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huloo
据说解放初期美国本来不打算阻止土共打过海峡去解放台湾的,韩战以后发现台湾做棋子不错,才开始划海峡中线离间台海
piggymm 发表于 2023-06-03 20:45

那时土工打金门都困难最后放弃,渡过台湾海峡不可能的。 后来老毛完全由能力拼下金门, 但中苏论战走向流血事件, 拿回来也没多少实际意义。但台湾就不一样曾经有美国驻军, 贮存核弹。 精锐的82师曾部分驻扎在台湾。 中美建交三大前提(邓小平付出后提出的,否则中美建交会无限期拖下去, 台湾问题是中美建交的核心), 美军撤出台湾废除保安条约, 承认中华人民共和国为唯一合法政府, 不与台湾有官方联系。现在都破了。
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jiajia2018
美国国防部长跟一个被美国制裁的人握手不算违规吗?
游戏人生 发表于 2023-06-03 01:19

co好奇 这个难道不违法吗
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jiajia2018
回复 3楼yaxia的帖子
我看说美国的这家侦察机飞到离汕头只有不到50哩的地方,下面就是山东舰航母。去年中国军舰可是离阿拉斯加还好几百哩呢,美国就叫嚣国家安全被威胁了。
ca563 发表于 2023-06-03 07:44

敢了大老远的路到你家门口说你威胁了我家安全 lol
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jiajia2018
历史是周期进行的 老毛对台湾强硬,隔三岔五的炮击 老邓对台湾不太在乎,于是有了联合公报,只要中美友好台湾就是公用小妾 现在老习又想起台湾是自己的地盘,就又强硬了 估计下一届又要软下来
laohua001 发表于 2023-06-03 17:10

老邓不是不在乎,而是有更在乎的事,发展经济壮大实力。
不过确实给以后埋了雷。时间越久,越发离心,虽然经济军事现在强大了,合通却难。
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piggymm
那时土工打金门都困难最后放弃,渡过台湾海峡不可能的。 后来老毛完全由能力拼下金门, 但中苏论战走向流血事件, 拿回来也没多少实际意义。但台湾就不一样曾经有美国驻军, 贮存核弹。 精锐的82师曾部分驻扎在台湾。 中美建交三大前提(邓小平付出后提出的,否则中美建交会无限期拖下去, 台湾问题是中美建交的核心), 美军撤出台湾废除保安条约, 承认中华人民共和国为唯一合法政府, 不与台湾有官方联系。现在都破了。
huloo 发表于 2023-06-03 20:54

那破了也是美国破的吧?中国对台秀肌肉他有什么脸在那里说三道四?
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huloo
那破了也是美国破的吧?中国对台秀肌肉他有什么脸在那里说三道四?
piggymm 发表于 2023-06-03 22:15

不仅说三道四七十年了, 而且随叫随到。现在看来无解了, 一切又回到五十年前。
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gokgs
我觉得解决台湾问题的关键不在武统,而是摁掉台独的苗子。但是如果台湾看不清形势,哭着喊着上赶着要做美国棋子,那就是台湾求仁得仁了。
piggymm 发表于 2023-06-03 20:22

台湾不想台独的不多吧? 只能武力威胁, 武力威胁不行就只能来真的。 我真心不觉得大陆会让台湾独立, 从哪个角度都不可能。
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gokgs
自从中华民国撤到台湾, 美国就在场下亲身参与。 解放军攻占一江山岛, 美国海军就参与了大陈岛撤退, 提供必要的火力掩护(但双方没有开炮)。 第七舰队拥有二战时保留下来的绝大多数战列舰重巡洋舰, 土工心里明白硬拼不过。 同样58年金门炮战时, 美军护送国军登陆补给。 但限制火炮炮管长度控制射程, 土工也配合"只打国军不打美军"。 有台海这词之后, 美国一直在场下, 乌克兰和台湾有本质区别。
huloo 发表于 2023-06-03 20:37

世界的战事, 少了美国的根本就不多。 跟越南战争一样, 打来打去, 劳民伤财, 只能放弃。
你觉得土共还不如越南?
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piggymm
台湾不想台独的不多吧? 只能武力威胁, 武力威胁不行就只能来真的。 我真心不觉得大陆会让台湾独立, 从哪个角度都不可能。
gokgs 发表于 2023-06-03 22:41

别说台湾独立是违反大陆一贯的统一立场,从大陆方来说是不可能的,从台湾方来说也是不可能的,因为台湾是不可能独立自主的。即便中国对台独置之不理,台湾也是被美国拿捏得死死的,棋子一个,参见乌克兰。
乌克兰尚且如此,何况台湾。现实不是已经很明白了,美国让台积电去哪开厂,台积电就得去哪里开,哪怕成本翻倍。将来美国不让你跟大陆做生意,你就不得跟大陆做买卖。美国干涉本国公司企业是违宪的,但是以国家安全为由对外干涉,那就是手能伸多长就多长
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neerer
回复 4楼benulj的帖子
顶不住
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neerer
真的要刹车了
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neerer
今天军舰还差点撞了、
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reabck
时态严重
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reabck
持续关注!
c
cloudy
台湾有完整的导弹防御系统 你什么火箭弹也打不进去 相反台湾已经攒积千枚中程导弹 可以轰炸东边大城市 大陆S300根本就没有用 S300 S400在叙利亚被以色列炸个稀巴烂
cibeijixiangruyi 发表于 2023-06-03 18:15

是真的吗? 是不是下次大陆导弹飞过来的时候又可以说, 飞得太高, 不在台湾领空, 可以不用拦截, 哈哈哈哈哈哈