能给人代孕的人素质能高吗，万一在怀你娃时候吸毒喝酒，这娃你要还是不要 diamondhat 发表于 2023-06-01 21:59
己所不欲勿施于人 这是最基本的道德底线。 而且取卵也很伤身体啊。。。 不到走投无路迫不得已我是不会考虑的。和经济上能否负担没有关系。 lilyzoo 发表于 2023-06-01 22:19
看了这里各种说法晕了。不是有人说怀孕很幸福吗，那代孕岂不是花钱让别人杏福？怎么又不道德？所以怀孕到底幸福不幸福？ Forgiveu 发表于 2023-06-01 23:49
生了娃的都知道，比起养娃的苦和累，怀胎十月真的不算什么 swanlolo 发表于 2023-06-01 22:01
在加州代孕的服务至少需要25万起步吧，虽说很多人负担得起，这个负担也算是个不小的负担了。Xiaoxique 发表于 2023-06-02 01:21
倒是认识一个国内来的巨有钱的女的，代孕了一对儿女。 他们对代孕的妈妈要求也很高，付钱也比较多。体检啥的都一直跟着。 徐静蕾好像也是代孕生了闺女。 怀孕主要是女方身体容貌影响很大。 很爱美的找代孕，生下来也是保姆+保姆给照顾。 youshuishini 发表于 2023-06-01 23:55
这还用说，当然是对别人不放心 ywu130 发表于 2023-06-01 21:56
中国大陆的女性代孕的非常多，我觉得还是观念问题。大陆女性很多觉得怀孕是对女性的伤害和剥削。大衣被禁 发表于 2023-06-02 08:11
你到底在说啥？ 觉得是伤害和剥削还非常多代孕？ pop 发表于 2023-06-02 08:19
这难道不是基本人性吗？ 如果是伤害和剥削就会宁愿花钱找别人做也不愿意自己做。 好像你为什么不去割草清gutter还不是因为这事又累又危险。是对工作者的伤害和剥削。 大衣被禁 发表于 2023-06-02 08:44
请人割草和请人报税一样，都是请专业人士来帮助解决自己的问题， 割草的人并没有什么人身损害。 怀孕不一样，怀孕对女性的身体健康是有很大损害的， 更不用说就连医学发达的现在，每天都有女性死于怀孕和生产的。 如果是个人无法怀孕而不得不请人代孕就罢了（其实完全可以收养的）， 如果只是因为自己怕疼，怕影响身材，怕怀孕影响自己的工作就找人代孕， 就是有钱人对贫穷女性的剥削。 我觉得但凡decent点的人都不应该做出这种选择的。 pop 发表于 2023-06-02 09:30
"怀孕对女性的身体健康是有很大损害的" 这是现在医学界的共识么？ VMC 发表于 2023-06-02 10:20
我还真问过，在美国想通过正规渠道代孕非常难，要有非常solid的医学证明，证明你确实完全不能生育。非正规渠道的话风险太大了 85打酱油 发表于 2023-06-02 10:19
这不是废话吗。否则你以为为什么maternity leave 是被归类到disability 一类的？ 你怀和生很轻松，不等于这件事对于多数女生来说就是轻松和不危险性的啊。 我认识好几个怀孕后被强制bedding 的。因为有大出血的风险。 半个马和甲 发表于 2023-06-02 11:50
不觉得代孕跟其他危险的工作有什么特别的区别，就你这种“剥削”的逻辑来说。但是我非常同意你，我觉得decent的人都应该买块地自己打地基自己种地自己打井自己安装电路自己人工合成所有需要的化学产品得了传染病的时候自己给自己治，最重要的是，当有人在家里行凶一定要自己上去摆平千万不要叫警察，否则不配谈什么decent，当然我也不decent，所以我也不配再说下去了😂 我也爱猫薄荷 发表于 2023-06-02 09:52
每个州不一样，加州随便代。纽约很紧。 snowpenguin 发表于 2023-06-02 11:40
中国大陆代孕违法，怎么会非常多。 还有，割草清gutter这种事大部分人不做主要是没时间没力气吧。 我也爱猫薄荷 发表于 2023-06-02 09:15
每天还有人死于砍树，开卡车，清gutter呢。 就算不死，开个卡车难道不是落下一身病？ 难道你不吃卡车运输的东西，不用木头？ 你不去砍树开卡车不就是怕疼怕累怕影响工作不乐意干吗？难道还是你学不会砍树开卡车？ 代孕的女士也是专业的啊。她们有经验屁股大。专业的就不是剥削了吗？ 大衣被禁 发表于 2023-06-02 13:33
有非常大的区别。你这样类比是完全错误的。 盖房子雇电工看医生是花钱买对方在一段时间内的脑力或者体力，是非常正常的经济行为。 如果一定要类比，代孕跟嫖娼的相似度更大，都是付费占用女性的某个器官一段时间。嫖娼是短期占用，代孕是长期占用，都可能对身体造成一定伤害，如果通过机构购买服务都会被抽大量佣金。社会伦理上都存在一定争议，因而在一些国家合法，在另一些国家不合法。 我同意pop说的代孕是有钱人对贫穷女性的剥削。贫穷女性被物化，当成培养皿，是一件非常可悲的事情。己所不欲勿施于人，说起来容易，做起来太难。 公用马甲40 发表于 2023-06-02 12:34
我们讨论的难道不是大陆有能力代孕的女性中代孕的比例吗？她们又不在大陆代孕怎么会违法呢？ 很多女性代孕就是觉得主要是没时间没力气自己怀孕生子啊。 大衣被禁 发表于 2023-06-02 13:43
能负担得起代孕的不多。算一算十多万美金，和免费自己生比，一个天上一个地下。 bidd_1990 发表于 2023-06-02 13:23
其实实质还是性价比不够高而已。 如果性价比足够高，比如，$100块钱一个，对自己的身体也没有明显的影响（这个很重要，取卵的过程实际上还是有影响的），而且可以退货，那么我绝对相信愿意使用这种服务的人会有很多。 VMC 发表于 2023-06-02 13:57
还是不一样的。 帮你做园艺，开卡车的，不会对你的树木啊啥的因为激素变化产生感情。 但怀孩子就是会。我有听到过代孕妈妈送走孩子那一刻不停地喊着”my baby my baby " 的女士。 所以在精神伤害上，还有身体影响上是不一样的。还是那句话, 怀孕就可以拿disability, 你当园艺，卡车司机可以吗？ 这其实就很说明问题了。 半个马和甲 发表于 2023-06-02 13:52
脑力体力就by default就低女性身体一等？怪不得某种族男人过的那么辛苦😂。没关系你们继续pua，反正那些你们觉得by default低女性身体一等的脑力如果被你们pua了那这些脑力的确不值钱😂 我也爱猫薄荷 发表于 2023-06-02 13:53
不讲逻辑，只会扣帽子，这就没意思了，不是你会扣帽子你就赢了。 建议读一下经济学方面的书，了解一下劳动的定义，说实话我感觉完全是对牛弹琴。 为什么动物克隆基因编辑可以做，人的克隆基因编辑有极大争议？不好意思，人确实就是高一等。 之所以有些国家禁止代孕，就是因为代孕是伦理道德的灰色地带。 看你回复，大概你也不懂什么是非法行为吧。 祝福你，愿在你不知逻辑不知法律的世界开心地撒欢。 公用马甲40 发表于 2023-06-02 14:43
怀孕怎么能拿disability呢？ 难道不是怀孕有complication不能工作了才能拿disability吗？ 你生孩子怎么能拿disability? 你申请social security disability benefit看看啊。 你能claim under disability 不代表你就disable了啊。你生个孩子比得个covid 还able多了吧。人家让你claim disability是让你在家里劳动带孩子的啊。你真的三两个月在家里disable 躺着吗？ 就算你生个孩子disable了。 你砍树砍伤了，开车撞伤了，firefighter吸入有害气体了，也能各种disable.disable 怎么啦？ 你看心理医生，找保姆照顾你娃有可能产生心理上的影响啊。做个会计马公三天两头加班还心情不好，跳楼的也有啊。请人喝咖啡还能影响激素。你想说什么？ 大衣被禁 发表于 2023-06-02 14:11
Maternal leave 算在disability 里的啊。 不需要complications 就可以拿的~~~~ 你是不是吧代孕是要把孩子生出来的这个环节忘记了。 怀孕+生完孩子是维二的申请maternal leave disability insurance benefit 的要求。 园艺可以吗？ 开卡车的可以吗？ 这其实很说明问题了。 当然我也理解有些人无法换位思考，所以也就无法相信世界上在这方面事情上有良知的比她/他认为的要多。 比如某位层主就是不信有人会因为良性/道德/不愿意剥削其他女性而选择不代孕。可事实就是现实中这样的人其实不少。 半个马和甲 发表于 2023-06-02 15:41
然后也有点内疚吧
反正我觉得这两种情绪alone就让我觉得挺exhausting的，更别提其他方面了
Exactly
而且取卵也很伤身体啊。。。
不到走投无路迫不得已我是不会考虑的。和经济上能否负担没有关系。
说得对。 自己如果能自然怀孕生产，绝对不会往自己身体里打激素打几十针然后取卵什么的。
如果自己生和代孕一个价，那时候再看有多少代孕多少自己生才准确
怀自己的孩子和，怀别人的生下就分别的，能一样吗？
徐静蕾好像也是代孕生了闺女。
怀孕主要是女方身体容貌影响很大。 很爱美的找代孕，生下来也是保姆+保姆给照顾。
是的，印度和东欧的代孕公司都是统一管理代孕妈妈，吃住医疗一条龙提供，当熊猫养着，杜绝烟酒吸毒的机会。
就是啊。小时候总以为考上大学就是过了人生的关口，以后都是坦途了。殊不知，人生的艰辛才刚刚开始。
这么贵啊 看来还是太贵了 要是两万五肯定会有很多人愿意去代孕
所以，你当她和你一样同为人类吗？还是仅仅是个工具？
那个“孩子",如果不符合预取，你打算怎么办？要退货吗？
明星不一样，怀孕耽误1-2年工作，损失的收入以千万计
就是。万一纠纷什么的。嫌麻烦吧
不觉得。我是纯粹不放心别人，别人怀孕做什么事都会影响孩子的。而且ivf还要取卵，对身体也会有影响。 怀孕生孩子对身体的打击太大了，如果不用取卵并且有个我可以完全信任的人可以帮我生孩子，那我肯定会比现在更多孩子。不过如果有个我完全信任的人我估计也不忍心让她受生娃的苦。
你到底在说啥？ 觉得是伤害和剥削还非常多代孕？
这难道不是基本人性吗？ 如果是伤害和剥削就会宁愿花钱找别人做也不愿意自己做。 好像你为什么不去割草清gutter还不是因为这事又累又危险。是对工作者的伤害和剥削。
她的意思是，很多人把女性怀孕生育自己的孩子，当作是受伤害和被剥削，所以花钱转嫁于他人。确实很多女的说到生育是为丈夫/婆家生的。
中国大陆代孕违法，怎么会非常多。
还有，割草清gutter这种事大部分人不做主要是没时间没力气吧。
请人割草和请人报税一样，都是请专业人士来帮助解决自己的问题， 割草的人并没有什么人身损害。
怀孕不一样，怀孕对女性的身体健康是有很大损害的， 更不用说就连医学发达的现在，每天都有女性死于怀孕和生产的。 如果是个人无法怀孕而不得不请人代孕就罢了（其实完全可以收养的）， 如果只是因为自己怕疼，怕影响身材，怕怀孕影响自己的工作就找人代孕， 就是有钱人对贫穷女性的剥削。 我觉得但凡decent点的人都不应该做出这种选择的。
不觉得代孕跟其他危险的工作有什么特别的区别，就你这种“剥削”的逻辑来说。但是我非常同意你，我觉得decent的人都应该买块地自己打地基自己种地自己打井自己安装电路自己人工合成所有需要的化学产品得了传染病的时候自己给自己治，最重要的是，当有人在家里行凶一定要自己上去摆平千万不要叫警察，否则不配谈什么decent，当然我也不decent，所以我也不配再说下去了😂
剪草和清gutter难道不是因为我没工具也没技术。就像我想吃正宗烤鸭但是我不会而且家里根本没有吊炉。
认得一个土豪家里lot 3 acre, 他自己开个小车突突突剪草坪，说是很zen，超级放松。
"怀孕对女性的身体健康是有很大损害的"
这是现在医学界的共识么？
这是中国女性多共识😂，而且是世界上最危险并且唯一不可替代的工种有没有。不然怎么justify彩礼啊婆家全款买房啊怀孕了就家里最大啊？因为生孩子是为了老公承担世界上最危险最伟大绝对不可替代的工作啊😂
每个州不一样，加州随便代。纽约很紧。
这不是废话吗。否则你以为为什么maternity leave 是被归类到disability 一类的？ 你怀和生很轻松，不等于这件事对于多数女生来说就是轻松和不危险性的啊。
我认识好几个怀孕后被强制bedding 的。因为有大出血的风险。
还是要把概念弄清楚。
首先，说的是，是不是对“身体健康是有很大损害”，不是轻松不轻松。所以不要把“轻松和不危险性”放在一起说。
其次，我很同意：“你怀和生很轻松，不等于这件事对于多数女生来说。。。”，所以你“认识好几个怀孕后被强制bedding 的。因为有大出血的风险”，也不等于这件事对于多数女生来说就是这样。
这问题本身成立不成立，不知道。但咱不能用这种方式去说明。你不能刚说了我不能这么做，你自己就这么举例想说明问题吧？
我问的，只是医学界有没有这种共识。注意，不要假设我这么问，就是我认为有或者没有这种共识。我只是指出，如果要以"怀孕对女性的身体健康是有很大损害的"为基础说明问题，那么对“这是现在医学界的共识么”这个问题，应该能很轻松的给出医学界是如何对这个问题表达出的这种共识的，所以我问问，想请楼上的那位同学说说她觉得现在医学界对此的共识是什么。
有非常大的区别。你这样类比是完全错误的。
盖房子雇电工看医生是花钱买对方在一段时间内的脑力或者体力，是非常正常的经济行为。
如果一定要类比，代孕跟嫖娼的相似度更大，都是付费占用女性的某个器官一段时间。嫖娼是短期占用，代孕是长期占用，都可能对身体造成一定伤害，如果通过机构购买服务都会被抽大量佣金。社会伦理上都存在一定争议，因而在一些国家合法，在另一些国家不合法。
我同意pop说的代孕是有钱人对贫穷女性的剥削。贫穷女性被物化，当成培养皿，是一件非常可悲的事情。己所不欲勿施于人，说起来容易，做起来太难。
真的哇？我确实在东北，还以为全美都一样呢
每天还有人死于砍树，开卡车，清gutter呢。 就算不死，开个卡车难道不是落下一身病？ 难道你不吃卡车运输的东西，不用木头？ 你不去砍树开卡车不就是怕疼怕累怕影响工作不乐意干吗？难道还是你学不会砍树开卡车？ 代孕的女士也是专业的啊。她们有经验屁股大。专业的就不是剥削了吗？
我们讨论的难道不是大陆有能力代孕的女性中代孕的比例吗？她们又不在大陆代孕怎么会违法呢？ 很多女性代孕就是觉得主要是没时间没力气自己怀孕生子啊。
还是不一样的。 帮你做园艺，开卡车的，不会对你的树木啊啥的因为激素变化产生感情。
但怀孩子就是会。我有听到过代孕妈妈送走孩子那一刻不停地喊着”my baby my baby " 的女士。
所以在精神伤害上，还有身体影响上是不一样的。还是那句话, 怀孕就可以拿disability, 你当园艺，卡车司机可以吗？ 这其实就很说明问题了。
脑力体力就by default就低女性身体一等？怪不得某种族男人过的那么辛苦😂。没关系你们继续pua，反正那些你们觉得by default低女性身体一等的脑力如果被你们pua了那这些脑力的确不值钱😂
啥意思啊？既然不合法她们怎么代孕呢？又怎么会非常多呢？
其实实质还是性价比不够高而已。
如果性价比足够高，比如，$100块钱一个，对自己的身体也没有明显的影响（这个很重要，取卵的过程实际上还是有影响的），而且可以退货，那么我绝对相信愿意使用这种服务的人会有很多。
同意，大部分人不用要么负担不起，要么不愿意承担风险，要么希望恃肚要挟夫家，或者本身价值就是夫家的代孕，当然了也有很多女性本身想要孩子就是为了fully体验作母亲的全部历程包括怀孕，对她们来说找代孕完全没有任何意义。唯一不信的理由就是什么不愿意剥削贫穷女性😂
怀孕怎么能拿disability呢？ 难道不是怀孕有complication不能工作了才能拿disability吗？ 你生孩子怎么能拿disability? 你申请social security disability benefit看看啊。 你能claim under disability 不代表你就disable了啊。你生个孩子比得个covid 还able多了吧。人家让你claim disability是让你在家里劳动带孩子的啊。你真的三两个月在家里disable 躺着吗？ 就算你生个孩子disable了。 你砍树砍伤了，开车撞伤了，firefighter吸入有害气体了，也能各种disable.disable 怎么啦？
你看心理医生，找保姆照顾你娃有可能产生心理上的影响啊。做个会计马公三天两头加班还心情不好，跳楼的也有啊。请人喝咖啡还能影响激素。你想说什么？
而且，买得起不代表一定要买啊。
不讲逻辑，只会扣帽子，这就没意思了，不是你会扣帽子你就赢了。 建议读一下经济学方面的书，了解一下劳动的定义，说实话我感觉完全是对牛弹琴。 为什么动物克隆基因编辑可以做，人的克隆基因编辑有极大争议？不好意思，人确实就是高一等。 之所以有些国家禁止代孕，就是因为代孕是伦理道德的灰色地带。 看你回复，大概你也不懂什么是非法行为吧。 祝福你，愿在你不知逻辑不知法律的世界开心地撒欢。
你自己说的有没有逻辑，我觉得你自己是看不出来了😂。但是有一句话你说对了，我撒欢儿你管不着，别人爱用代孕不用你也管不着，别人不被你们大清自导自演的逻辑PUA你也管不着，哦耶✌️
Maternal leave 算在disability 里的啊。 不需要complications 就可以拿的~~~~
你是不是吧代孕是要把孩子生出来的这个环节忘记了。
怀孕+生完孩子是维二的申请maternal leave disability insurance benefit 的要求。
园艺可以吗？ 开卡车的可以吗？ 这其实很说明问题了。 当然我也理解有些人无法换位思考，所以也就无法相信世界上在这方面事情上有良知的比她/他认为的要多。 比如某位层主就是不信有人会因为良性/道德/不愿意剥削其他女性而选择不代孕。可事实就是现实中这样的人其实不少。
我相信有人会因为自己相信的“良性/道德/不愿意剥削其他女性而选择不代孕”。
但如果表达这种观点的方式，是在直接或者间接的表示，这不仅仅是自己相信的，而是更高一层的，比如，社会也应该遵循的道德（不一定是法律），或者觉得这是大多数人都有的标准，那么就需要比仅仅描述自己觉得如何如何，更强一些的论据。
怀孕这个事情 对孕妇的身体就是有伤害啊…身材走形是最轻微的伤害了 太多其他伤害了 取卵对女性身体也有伤害。两害相权取其轻了…