刚开完项目组会，感觉东亚人真的是勤勤恳恳老黄牛，我和日本同事查漏补缺，ddl都火烧眉毛了，然而白人同事的输出还是0等着他的输出我们接着干，可是这哥们丝毫不着急，第一反应不是干完手里的活儿而是做一个巨巨巨好看的但是没有卵用的工作量追踪表，事无巨细写写画画，然后转头分享给了整个global项目团队包括director… 什么时候能够学会他们这个会来事，向上管理好老板就行，漂亮活都做了还完全做一分给领导看到了100分，对接的人只能苦哈哈背着下一阶段delay的锅 愤怒又嫉妒 trytdf 发表于 2023-06-01 13:52
这不是学不会。 而是系统就是这样设计的。 我们完全可以和白人一样，做这些表面的功夫，但我们做的结果就是开除。 所谓的同样的title，其实分工非常不同，很多人招进来是为了反对歧视，白人进来是做管理人员培养，华人招进来是真为了把工作干出来。 Waterfalling 发表于 2023-06-01 13:56
我入职到今天已经两个领导被迫辞职了，都是abc,背景很好的，平时就是白人那种，健谈，带下属，能跟客户吹水。然并卵，跟他们一个title的一米九白男跟他们一样，出差多玩几天没事，其中一个abc男出差多玩几天回纽约就被教训了。 早点明白美国的商业模式，早解脱，享受生活。 cqcq 发表于 2023-06-01 14:38
看完之后觉得好沮丧，看来只是打工人的命 feicui 发表于 2023-06-01 14:55
这种人哪里都有。国内是关系户做，都是中国人。sagegreen 发表于 2023-06-01 14:05
有的行业的这种文化突出一些，有的行业不那么突出，服务方资讯类的，基本上就是需要白人卖生意，偶尔加几个印度人来表示种族正义。其实想一想很合理啊，我们平时做的那些PPT还有一百页的报告就卖给企业一两百万最少，肯定销售什么样的人是根据客户发喜好的，整个地球都还是白人比较高级比较得体白人卖的东西也都更值钱，何况美国财富大部分也都在白人手上，谁有资源谁的call. 早点看清更轻松，想清楚移民干嘛来了 cqcq 发表于 2023-06-01 14:59
但一直以来被人吐槽的，不就是说亚洲人过于崇拜权力，过于注重向上管理，太喜欢拍马屁，所以落后，所以要完。。 西方人如何如何自由尊重个人，如何鄙视权威，如何善于挑战领导，所以更加高大上云云？ 现在又反过来了？ Namama 发表于 2023-06-01 14:16
的确。 有时候老外也是藏得很深。不少白人同事都有自己的关系圈，更容易跟高层一起玩，共享圈子。其实成年人的世界就是利益互换，作为移民（以及移民二三代）我们在关系网这块几乎是零。不过过几代人。。。应该是混血巨多了。。。。到时候就少很多种族方面的不公平lol cqcq 发表于 2023-06-01 15:23
所以想清楚了，如果爬corporate ladder 那套不太合适。还是自己做生意好，美国其实挺适合创业自己搞点小生意的。要么就躺平做技术员工。 baobao557 发表于 2023-06-01 15:35
是啊，我工作的寿司店来了个懒白男一来就是经理助理要管我们老员工，问题你勤勤恳恳我们都服，就是天天跟经理聊天，等经理走了，他就翻出一大堆活让我们干，自己吃了一餐又一餐，吃完慢慢吃水果，吃完水果，做一大堆寿司自己拿回家吃，真是奇葩。我已经辞职了，这种烂人让他自己跟经理干吧。 但是不管他怎么烂，白人经理、老板就是会用他们自己的白人，别的颜色想都别想。 肥猫poulet 发表于 2023-06-02 01:03
因为现在是东亚人在美国打工. 美国人和美国人更容易沟通理解和信任. 如果是在中国一个白人和中国人同样情况下竞争, 你看这个白人会不会分分钟被开 harper7 发表于 2023-06-02 06:58
有些公司就是对白男无限友好 能说会道的白男工作再烂也能找到各种借口升职 这种公司只能远离 不过华人要爬梯子要升职 的确是得提高沟通和向上管理的能力 光靠技术好能出活是不行的 Suess123 发表于 2023-06-02 08:34
回复 1楼trytdf的帖子 老板也不是傻子，看不出来谁真出力，谁走过场 而且有时候根本不需要白人同事managing up.只要每天开开玩笑就行了。只要老板心里的default setting 是白人优先的话，你做再多也没用，当然特别突出的个人除外 不用太生气啦，实在不忿就走人 cloudy 发表于 2023-06-01 18:54
太极端化，阴谋论了， 还有种族主义， 简直槽多五口。 有时候需要抬头看路，不要埋头拉车， 这种周期性的review， 你做工作最清楚进度，应该主动做review 这件事的。 ted.hanks 发表于 2023-06-02 10:50
也别高估老板，我们公司专业性比较强，大老板是外专业的，来了好几年还是听不懂工作汇报，特意招了好几个也是外专业的pm来做管理，实际就是为了给他能看懂的报告。其实都已经说的很通俗易懂了，还是不明白，pm的老板还是不停跟pm强调要用老板懂的语言说话。这样的老板，根本搞不清楚下面谁是真干活的谁是忽悠的。连工作的性质和量都没概念。 High.eee 发表于 2023-06-02 10:58
还是那句话。真不行的公司，其实1年就看出来了，最多3年绝对看出来了。如果你们公司还行，profit稳定，没有layoff，说明人家know what they are doing。 扶苏 发表于 2023-06-02 11:03
我观察到这种现象在白人为主的地区很普遍。不是亚裔向不向上manage up的问题，你向上也没用；尤其是象我们这样英语不是母语的，管理层无论如何都让你向CBC汇报，与我努力与否无关； 我下觉心跳出这种圈套，老子准备独立开业； Aywl 发表于 2023-06-02 07:13
那人家烙印呢？别动不动就是你不是白人，你干这事儿不行。现实就是大部分东亚人从小就不是这么被train的, 做不来manage up。 infinitie129 发表于 2023-06-02 09:12
回复 82楼的帖子 公司请人来干活的也不是聊天的，至少在我们会计行业英语是母语的不一定懂专业知识，做事效率也不高还经常出错所以我们部门挺喜欢招minority的，做事干活真的比白人强多了，pip被开除的也是白人 Ttkxtj 发表于 2023-06-02 15:16
愤怒又嫉妒
不是学不会， 是这些事情，你做了不行
而是系统就是这样设计的。
我们完全可以和白人一样，做这些表面的功夫，但我们做的结果就是开除。
所谓的同样的title，其实分工非常不同，很多人招进来是为了反对歧视，白人进来是做管理人员培养，华人招进来是真为了把工作干出来。
难道不是肤色问题。
中国香港台湾等地方从来没有学不会管理这种事。
1. 这是白人社会，外来肤色还是资历浅
2. 具体到你本人，如果你是善于向上忽悠很会混的，你可以留在国内发展了
现在又反过来了？
Speak for yourself
这不就是这里小学就开始的自己找项目做ppt吗？很多做题家看不上呢。思想上就看不上别人，那当然学不会了
早点明白美国的商业模式，早解脱，享受生活。
我一直和楼主想的一样，觉得我学不会。你这一说醍醐灌顶。倒是也不难受了。系统问题，不是我个人不“努力”的问题。
看完之后觉得好沮丧，看来只是打工人的命
有的行业的这种文化突出一些，有的行业不那么突出，服务方资讯类的，基本上就是需要白人卖生意，偶尔加几个印度人来表示种族正义。其实想一想很合理啊，我们平时做的那些PPT还有一百页的报告就卖给企业一两百万最少，肯定销售什么样的人是根据客户发喜好的，整个地球都还是白人比较高级比较得体白人卖的东西也都更值钱，何况美国财富大部分也都在白人手上，谁有资源谁的call.
早点看清更轻松，想清楚移民干嘛来了
在国内还不一样，还要996。 在美国被剥削好歹能买得起大房子。
朋友老婆在两桶油里面工作 有个同事基本不出现 但是老板有难就找他，让他给他爸作作工作 人家的价值只不过楼主没看到
是在美国的东亚人没本事推翻白人主导的游戏规则而已
我们就是一天到晚画ppt的，懂得同事都懂给老板和客户的ppt数据啥的都不重要，重要的是要好看且老板客户能看懂。数据不一定要对但一定要前后连贯能match上。你的ppt如果不好看你做的数据再有用也是白搭的。
这点其实跟ppt没太大关系对吧，就是老板和客户不关心你具体干了什么只会看到你输出了什么。
给老板的活永远不能太快但要经常follow up显示自己在认真干。要根据不同老板的style来调整自己的工作方式。比如micromanage的就事无巨细的汇报，如果爱抓大放小的就要保证能work independently。
所以想清楚了，如果爬corporate ladder 那套不太合适。还是自己做生意好，美国其实挺适合创业自己搞点小生意的。要么就躺平做技术员工。
过于真实了。。。
国内一直这样啊 在美国还是咱文化语言不行 我也想向上管理啊 可惜我英语不行
按你的说法，几代后也是因为混血（本质是有了白人血统，看起来更像白人），导致感受到更少的种族歧视。而不是因为几代后，家族里在美国的人多了，根深蒂固了，建立起关系网导致有更多资源“平等”地资源交换了。
想想，即便在亚洲国家，白人也更有地位被优待被另眼相看，就觉得“人类社会”也挺恶心的，有很多黑暗面，潜规则，身在其中的人也多了很多无奈和痛苦。。。何时可能达到真正的平等呢？就是看重的是人的本质，灵魂层面的东西，而不是外在的，肤色，相貌，身高，财富地位等等？
你看国内职场对上级跟对下级的态度，那些大大小小的头目怎么当的头目。怎么可能学不会。海外华人圈子不够大就是了
我侄儿很小来的，算半个ABC 吧纽约读书工作就觉得很压抑，和女友都跑到加州去了，觉得好很多
你说的这种活，在我们部门是project manager做的。被码工同事评论为useless。
而且manage up在中国官场是最普遍的事情了。只是你不精通而已，不是东亚人不会。东亚人才是始祖。
我竟然觉得很有道理。
老板也不是傻子，看不出来谁真出力，谁走过场
而且有时候根本不需要白人同事managing up.只要每天开开玩笑就行了。只要老板心里的default setting 是白人优先的话，你做再多也没用，当然特别突出的个人除外
不用太生气啦，实在不忿就走人
只是会拍马屁的那些人在国内混得风生水起， 没有来美国苦哈哈留学搬砖。
赞这个大实话. 我们这也是, 白人做各种committee工作, 各级领导都熟. 亚洲人做研究管教学. 而且即使我们在这些职位, 说得话也没用. 好几次了, 我给上级就一个事提了些建议, 有理有据写了很长的报告, 他们基本不理, 我的直接上级(也非美国白人)认同我的想法, 他也接着去说, 还是不行, 告诉我让他们改变观点太难了. 后来我退下这个位置, 换了个白人同事去管, 不按我的建议, 这个事根本进行不下去, 于是这个白人同事发了个简单的email给上级说了说, 上面就同意了. 简而言之, 人家就是不信任你, 有数据也没用.
在华人发现这样的言论很难得！ 这才是真正的乌托邦 但绝难实现的
中国人会马屁的人多了去了，其实越是历史悠久的国家，越会这套leadership。英国人，印度人，中国人都很擅长玩政治。只是中国人在美国有巨大的语言障碍，所以只能做些技术工作。在中国的职场，玩政治玩的比美国黑多了。
非常赞成！国内都在提倡一毕业就创业；
Bingo！ 不是亚洲人搞不来这一套，而是即使做了也没用/得不到白人同样的效果。 关键不是做了什么，而是谁做的。 如果lz和那个白人同事一样慢悠悠的，得到的结果不是manage up，而是因为进度不够不productive会被PIP。 就像隔壁贴的那个开枪自卫的老中一样，红脖开枪是正当防卫，老中开枪是谋杀。
但是不管他怎么烂，白人经理、老板就是会用他们自己的白人，别的颜色想都别想。
是的，残酷的现实。
这个在零售行业很常见。
华人还是人口基数不够，如果能够到30%，情况就会好很多。
我下觉心跳出这种圈套，老子准备独立开业；
不会被开，
你得假设漏洞百出
国内白人就不会和普通中国人竞争、
国内不要说白人，
非洲 留学生在国内那个待遇，普通中国学生 不敢去想象的
不会啊，在中国，白人他会被供起来。
不过华人要爬梯子要升职 的确是得提高沟通和向上管理的能力 光靠技术好能出活是不行的
那人家烙印呢？别动不动就是你不是白人，你干这事儿不行。现实就是大部分东亚人从小就不是这么被train的, 做不来manage up。
银行就是典型的这种公司
太极端化，阴谋论了， 还有种族主义， 简直槽多五口。
有时候需要抬头看路，不要埋头拉车， 这种周期性的review， 你做工作最清楚进度，应该主动做review 这件事的。
也别高估老板，我们公司专业性比较强，大老板是外专业的，来了好几年还是听不懂工作汇报，特意招了好几个也是外专业的pm来做管理，实际就是为了给他能看懂的报告。其实都已经说的很通俗易懂了，还是不明白，pm的老板还是不停跟pm强调要用老板懂的语言说话。这样的老板，根本搞不清楚下面谁是真干活的谁是忽悠的。连工作的性质和量都没概念。
那你讲讲你的成功经历给大家一些鼓励
还是那句话。真不行的公司，其实1年就看出来了，最多3年绝对看出来了。如果你们公司还行，profit稳定，没有layoff，说明人家know what they are doing。
没那么快，还有很多其他因素，比如雄厚的资金支持，比如旧产品还可以撑几年等等。但公司哗哗的走人，很多骨干都走了，下面engineer怨声载道，说明管理有问题，但不至于坏到过不下去的程度。
你独立开业过吗？ 独立开业就不要跟各种resource打交道了吗？只要一打交道，前面的各种rules继续apply
印度人单打独斗也没有出路。他们是建立自己的游击队，然后当头，然后拉着游击队和国民党干，最后谈判，最后占领最高点。
唉，我经常觉得如果要开人肯定先开我，因为是外国人，英语也不是母语，也不会和别人聊天儿，只有好好干活才行。
公司请人来干活的也不是聊天的，至少在我们会计行业英语是母语的不一定懂专业知识，做事效率也不高还经常出错所以我们部门挺喜欢招minority的，做事干活真的比白人强多了，pip被开除的也是白人
我们医疗行业也是这个趋势，亚裔移民做事情快；
小留在很快进入管理层；