这不是非常好吗？人口众多对于个体来说并非什么好事，有谁喜欢拥挤不堪的环境呢 而且机器人时代即将来临，劳动力可以被机器人补充，给孩子们一个更好更容易谋生的未来。人不多，环保低碳更容易实现 黄老歇 发表于 2023-05-25 14:02
我觉得挺好的。中国最大的问题就是人太多。虽然我们这一代人可能面临老了没小韭菜给养老，但是等我们80后都死光了，我们的孩子可以不用那么卷，也有丰富的物质资源，再也不用像今年五一一样到哪都人山人海只能看人。 Onetwothree123 发表于 2023-05-25 01:52
因为年轻人受教育水平高，不愿意做普通蓝领工作了。。 这和整体劳动力数量下降并不矛盾。。 Namama 发表于 2023-05-25 12:53
wishful thinking，话放在这里，只会越来越低 jellynsyrup 发表于 2023-05-25 14:25
你不同意很正常，我只是说我的对这串数字的感觉，虽然我可以罗列一些可能原因，但其实我也没证据。。。 mindstorm 发表于 2023-05-25 14:35
对，得有制度上很大的调整，真的解决教育上卷的问题，才可能让人愿意生养孩子。 房价也得解决。 都很难。新加坡即使买房子容易的多，年轻人生育的意愿也是比较低的。 xdsqc 发表于 2023-05-25 12:36
乐观是好的 jellynsyrup 发表于 2023-05-25 14:36
今年的出生人口预计已经出来了。根据目前的孕妇建档，中国今年出生可能不到八百万，因为现在刚建档的预产期都是明年了。 nakamoto 发表于 2023-05-25 14:37
这也是中国奇怪的地方，一方面发愁年轻人少，劳动人口不够供养退休人口。 另一方面年轻人找工作又很难。 我老公同学的孩子Top2毕业，也说找不到好工作，只好出国读研，以后再考虑工作问题。 点苍鹤云 发表于 2023-05-25 10:34
中国福利比起美国来算好的了。没有房地产税，社会治安比美国强太多，吃饭交通都还行。下面只要分散一部分机构企业，惩治投机囤房的，免费部分高等教育，缓解养蛙焦虑情绪。 springwaterhot 发表于 2023-05-25 14:59
所以我感觉这就是习整治教培行业的原因. 高中强制分流 50% 去读职高, 出来就是蓝领, 整教培, 不让补习, 全凭天赋(勤奋也算天赋) 获取接受高等教育的机会, 总之就是降低平均受教育水平, 让大多数人别想太多, 吃饱喝足后没事生孩子就行. 受教育程度越高, 社会福利越好, 生育意愿反而会低, 这是全世界都准的现实规律, 而不是大多数人以为的福利越好生育率越高. 北欧那几个小国福利都快赶上共产主义了, 生育率反而并不高, 我记得也就一点几出头. 美国白人算是中产的主要群体, 现在只占总人口的 60% 左右, 这个数字 50 年前是 90%+, 二战后 baby boomer 那代人逐渐在死去, 白人占总人口的比例只会越来越低, 这些都是现实的例子. 生活越过越好, 个人意识就会觉醒, 代替集体叙事对自己的影响, 因为在一个发达的社会, 你不用依附家庭, 集体, 也能过得很好, 所以会以个人生活舒适度优先, 这会直接导致生育意愿降低, 而且很难挽回. 要说提高生育率效果最好的方法就是战争, 大多数战争后都会出现 baby boomer, 战争年代, 个人主义会被压制, 在恶劣环境中只有依附到集体上才能生存, 个人主义的消散自然就会大幅提高生育率. 生育率这种东西对一个国家的影响实在是太小了, 还没听说哪个国家是因为生育率低陷入危险的, 而且对于国家的发展来说影响还有很大延迟, 美国白人生育率早就在下降了, 甚至占总人口比例都下降这么多了, 不影响美国 baby boomer 那代人将它带到20世纪末的巅峰位置. MingzeXi 发表于 2023-05-25 01:30
我也有这个疑惑，经常看到网上说35岁以上的人不好找工作的，那工作都给谁干了呢？是工作的总量也减少了吗？ 风云雄霸天下 发表于 2023-05-25 15:51
记得这个帖子，我们5年后再看吧，甚至3年内。根据数字波动上来看，我仍然感觉肯定会很快反弹，5年左右生数字应当在1200以上，甚至1500。 mindstorm 发表于 2023-05-25 14:25
讲讲理由，为啥3到5年之内会反弹？ 风云雄霸天下 发表于 2023-05-25 16:03
中国的数据就不能看。自相矛盾的很多。 比如这个高中强制分流50%，应该实施了一段时间了，但是去年2022届高校毕业生，据教育部统计，2022届高校毕业生规模预计达1076万人，同比增加167万人。这里还不包括近百万的出国留学生，中国的出国留学生遍布全世界，连巴基斯坦，菲律宾都不少。 https://finance.sina.com.cn/china/gncj/2022-04-24/doc-imcwiwst3767475.shtml 对应的2000年左右的每年出生人口才1700万。这里都有超过一半人大学毕业了，这还是考虑到中国还有大量的农村人口因为家庭情况上不了大学。按照这个数据，城市青年人口应该接近100%上大学了吧。美国的大学毕业生也达不到50%。 今年的高考报名人数又要创纪录，达到了1200万。高考录取率接近90%，也不知道高中分流的，是不是又回来高考了，那分流不分流也没啥用处。 不知道这个误差出在哪里。 Wugelvshi 发表于 2023-05-25 16:54
没用的。养娃焦虑根本不是人口问题的关键。现在的问题是，没有足够育龄女性了。 为什么会没有育龄女性了呢，因为计划生育导致了畸形的性别比，无数女性在出生前就被杀死了。 而且这个问题每过一年就更加严重一点，因为计划生育期间出生的女性，比如我，很快就要退出育龄了。 lilyzoo 发表于 2023-05-25 15:53
中国育龄女性多的是，大家都不想生而已。 基本就生一两个，人口当然老化。 ecnanif 发表于 2023-05-25 18:02
前两天看易富贤的文章，他认为中国的总和生育率，也就是一个女人一生的子女数，会下降到0.8左右。也就是说再过个十年，当00后成为生育主力，中国的生育率可能比今天的韩国高不了多少。 Purplecantina 发表于 2023-05-25 15:38
是的，我侄女是00后，中产阶级，都是独生子女，她们蜜罐里长大，什么家务都不做，零花钱多的是，从来没吃过什么苦，没受过啥委屈，看过什么人脸色。结婚生孩对他们来说就是枷锁，要给人做饭洗碗洗衣，生孩子要痛要毁身材要麻烦，这都是网上真真确确的教训。她们经常说的一句话就是不婚不育保平安，几个女孩在一起玩通宵游戏追剧旅游，不想谈恋爱，不想结婚生孩子。 也许等他们这一代老了，70、80十几岁了，那时候的年轻人看到孤老终身的坏处，或许意识就改变了？ ecnanif 发表于 2023-05-25 18:10
我猜可能觉得是疫情影响还有疫苗什么的让大家这两年不敢怀孕，接下来大家会报复性生娃 jellynsyrup 发表于 2023-05-25 16:07
我跟朋友曾经在一起数过各自国内的亲戚朋友或认识的人家有几个人未来几年会生小孩，管中窥豹一下，未来的生育率真的会更难看！ Miiiii 发表于 2023-05-25 15:23
数字看着吓人，其实人还是乌央乌央的多。没看到大量青年人找不到工作了，都被鼓励去艰苦的地方。日本韩国低生育率这么多年了，还不是好好的。 abiigale 发表于 2023-05-25 18:24
所有这些代价都会在以后得到补偿。人口对地球资源的巨大压力会让我们的后代喘不过气。只有人口数量降下来，人类的未来才会有一个更健康持续的发展。 现在所面临的困难，正确的解决方案不是产出更多的韭菜，而是更合理地分配社会资源。一方面少数人动辄几百套房产，几十亿资产，另一方面抱怨养老金不够，怎么看都是荒唐的存在。 Volans 发表于 2023-05-25 10:02
先看看结婚率吧，婚都不结了还生什么娃哦，又不是美国 balaja 发表于 2023-05-25 18:17
我侄子侄女共4个，最小的26，最大的35，目前还没人生孩子 mymyah 发表于 2023-05-25 18:31
不太可能反弹这么大，低就业率要影响好几年，经济不好，养孩子这么贵这么操心，卷来卷去也没有大好前途，很多人都不会轻易生的。 EMunch 发表于 2023-05-25 19:03
我是解释之前为什么那个人说反弹。本来就是，经济不好，年轻人朝不保夕，中年人随时失业，生什么生，更何况有了离婚冷静期以来结婚的人都少多了 jellynsyrup 发表于 2023-05-25 19:13
出生率其实跟社会整体富裕程度成反比，如果你说的是真的，显然将来要有一波出生潮才对。 mindstorm 发表于 2023-05-25 19:26
反正富裕了不生娃和中国人比美国人穷所以不生娃，正反都是一个人说的。 大衣被禁 发表于 2023-05-25 19:31
要生这么多人干什么？国内的现状是年轻人都找不到工作。还不如少生点，大家至少都有口饭吃，也不用那么卷。 yoyo2015 发表于 2023-05-25 19:09
反正你保持乐观也不错 jellynsyrup 发表于 2023-05-25 19:27
我想这个很容易验证，就几年时间，又不是FOREVER. 目前的中国，至少还没到为这个PANIC的时间。 mindstorm 发表于 2023-05-25 19:37
有没有可能不生娃的有穷人也有富人原因多种多样呢，二极管真可怜 jellynsyrup 发表于 2023-05-25 19:33
钱不是万能，没钱万万不能。 人也一样。乌克兰现在有4亿人，而不是4000万，你看俄罗斯敢不敢开打？ 吃饭其实 很容易，只是人心不足，人人想过的比别人好而已。单纯吃饱饭，美国的土地自己就能养活40亿人。 mindstorm 发表于 2023-05-25 19:35
问题的关键其实不是人口减少，就算一年生600万，中国也有5亿人，一点都不少。关键是年轻人少了以后老龄化严重社会负担太重，而想办法减少老龄人口的负担比鼓励生育可是容易多了。计划死亡那是反人类不能随便搞，但是鼓励烟酒，打压西医，大力推广中医药，效果其实是一样的Moscow79 发表于 2023-05-25 08:41
回复 50楼点苍鹤云的帖子 是缺廉价劳动力 happycindy 发表于 2023-05-25 11:58
不是人口多就好， 而是没有人口支撑不了经济和大多数的老年人口。 年轻人口要养活多少老年人口？ littlewhale 发表于 2023-05-25 01:11
最近几年明显是covid影响啊，能拖的都不想这个时候去医院吧。堵三毛钱明年会反弹 sweetyam 发表于 2023-05-25 21:01
回复 176楼jellynsyrup的帖子 今年才过了不到一半，再说Covid高峰才过了几个月，且不说有的之前还在观望，就是决定了备孕也需要一段时间吧 sweetyam 发表于 2023-05-25 21:13
人矿觉醒了 LCMS 发表于 2023-05-25 01:02
回复 1楼noghsot_1948的帖子 中国的？是时候重新实行万恶的计划生育了，原先的班子都招回来吧，不过方向要相反，以后强制三胎。。。 mindstorm 发表于 2023-05-25 00:54
要看动态吧。越来越富，人就变懒，肯定出生越来越少，越来越穷，你看生不生。你看文革期间中国的出生 美国一直富，白人懒的生。其实白人从来就没有怎么多生过，一直在欧洲那块小地方活了几千年，人口从来没上去过。你再看中国，印尼，印度这些亚洲国家的人口，真的要出生，一旦真开动了，你可得准备好了。。。 mindstorm 发表于 2023-05-25 19:41
美国现在缺的是廉价劳动力 因为非移挡了好几年 inflation就是下不去 中国缺的是技术工人 搞产业升级 elleanor 发表于 2023-05-25 20:35
今年的建档已经完成，不足800w，明年的数据就是这样 jellynsyrup 发表于 2023-05-25 21:04
中国当年被日本按在地下摩擦的时候你忘了？有人有什么用，我们普通人卷死就为了做韭菜外加炮灰？世界人口少了纷争自然变少，人口大爆炸就该战争了。 wacxg 发表于 2023-05-25 20:03
去年春季之后大半年在各种封城，生育率下降是可以理解的。。 去年年底解封，明年生育率应该有个小反弹。。 但长期还是依然向下 Namama 发表于 2023-05-25 22:17
看起来文革十年是出生最高峰。大家都没事干在家造娃？ awen 发表于 2023-05-25 09:48
长期向下是正常的，但800应当是不正常的，这应当是特殊原因造成的。 长期维持在1200以上应当是合理的。 mindstorm 发表于 2023-05-25 22:31
你看看女性生育年龄人口，1200万不太可能。不过中国不缺人啊，哪哪都是人。美国不也就三亿，为啥超心中国人口。 page394 发表于 2023-05-25 23:07
企业为什么要搬印度越南？美国英国，整个欧洲为什么现在发展势头远远不如中国？
再多的机器，仍然不如人重要。当年工业大革命后，大量机器应用，难道就不需要工人了？机器人，也是一个机器，至少目前是。
现在放开了二三胎政策了 以后还是会卷的 卷这个事是刻在骨子里的 就算俩人我也得卷一卷 大家一般管这个叫上进 找对象的时候“上进”这一条的出场率很高 哈哈
对。国内是年轻人不愿意辛苦了，而且有不工作的资本（好多的父母有钱有房）
恐怕不是你想的那样
你不同意很正常，我只是说我的对这串数字的感觉，虽然我可以罗列一些可能原因，但其实我也没证据。。。
乐观是好的
当年习的确是被忽悠的，用了提高房价，去库存这一招。结果计划生育一直没做的事情，房子一步到位的做到了。。。。
其实中国目前的国际生态，都跟这个越来越高的房价有关。外企的撤离的真正动力，其实并不是美国的号召，资本只看利益，真正原因是中国房价越来越高，带动了工人工资，基础服务，材料，原料都闻风见涨，相对三分之一价格甚至十分之一的价格的印度，东南亚，对外企来讲，搬离中国实在是太合理的决策了。高新技术外国企业一撤，低端工作没了，可是高端也没了。年轻人大学毕业一看，辛苦一生也买不起房子，还要奋斗个啥？
3-5年内就会有结果的。我对自己的感觉比较有信心。
到时我们再来华人讨论。。
越来越多信息证明出生率的严重下降，我生孩子的时候，国内同期生孩子的朋友说医院要在走道加床，现在随时有床位，独立病房也好订。当年很难进的幼儿园，现在放宽标准也招不满。
战争期间人口会不会大规模，快速减少， 尤其是育龄男子的人口？
一点都不奇怪。需要的是低端人口，缺乏的是白领的工作。
我跟朋友曾经在一起数过各自国内的亲戚朋友或认识的人家有几个人未来几年会生小孩，管中窥豹一下，未来的生育率真的会更难看！
l基本没用。。趋势逆转是很难的。。看看韩国日本就行了
美国靠的是移民，高端移民和非法移民都有很大贡献
我也有这个疑惑，经常看到网上说35岁以上的人不好找工作的，那工作都给谁干了呢？是工作的总量也减少了吗？
现20多岁的人太多了，随便挑，所以三十多就不值钱了，不缺成年人，缺的是新生儿
没用的。养娃焦虑根本不是人口问题的关键。现在的问题是，没有足够育龄女性了。
为什么会没有育龄女性了呢，因为计划生育导致了畸形的性别比，无数女性在出生前就被杀死了。
而且这个问题每过一年就更加严重一点，因为计划生育期间出生的女性，比如我，很快就要退出育龄了。
讲讲理由，为啥3到5年之内会反弹？
因为中必赢。
我猜可能觉得是疫情影响还有疫苗什么的让大家这两年不敢怀孕，接下来大家会报复性生娃
大量农村人口呐。。。
中国的数据就不能看。自相矛盾的很多。
比如这个高中强制分流50%，应该实施了一段时间了，但是去年2022届高校毕业生，据教育部统计，2022届高校毕业生规模预计达1076万人，同比增加167万人。这里还不包括近百万的出国留学生，中国的出国留学生遍布全世界，连巴基斯坦，菲律宾都不少。 https://finance.sina.com.cn/china/gncj/2022-04-24/doc-imcwiwst3767475.shtml
对应的2000年左右的每年出生人口才1700万。这里都有超过一半人大学毕业了，这还是考虑到中国还有大量的农村人口因为家庭情况上不了大学。按照这个数据，城市青年人口应该接近100%上大学了吧。美国的大学毕业生也达不到50%。
今年的高考报名人数又要创纪录，达到了1200万。高考录取率接近90%，也不知道高中分流的，是不是又回来高考了，那分流不分流也没啥用处。
不知道这个误差出在哪里。
你逗呢？美国没户口。美国租房能上学 中国没房产税有75年产权
35岁要升职，1/3升职，2/3毕业。 35岁的之前的工作25岁的干。
貌似成人本专科一年也有几百万的规模。。主要是漏算了这个？
虽然你说的有一定道理，但是同一年内毕业的高校生对应的至少是两到三年的出生人口：比如大专生是三年制的，本科生是四到五年制的，还有研究生什么的。有一点我是同意的，国内的统计数据有时候是一笔糊涂账，但是你举的例子不能证明这个问题。
中国育龄女性多的是，大家都不想生而已。 基本就生一两个，人口当然老化。
你说的是实情，但不至于这么快，再等等看。不要急于下结论。
国内晚婚的多了，不婚不育的不多。而且出生率这事，好多因素，其实很复杂，生育越放开，大家反而不急于生第一个了，于是数据上就变形，这个数据几年后快速反弹是必然的。
是的，我侄女是00后，中产阶级，都是独生子女，她们蜜罐里长大，什么家务都不做，零花钱多的是，从来没吃过什么苦，没受过啥委屈，看过什么人脸色。结婚生孩对他们来说就是枷锁，要给人做饭洗碗洗衣，生孩子要痛要毁身材要麻烦，这都是网上真真确确的教训。她们经常说的一句话就是不婚不育保平安，几个女孩在一起玩通宵游戏追剧旅游，不想谈恋爱，不想结婚生孩子。
也许等他们这一代老了，70、80十几岁了，那时候的年轻人看到孤老终身的坏处，或许意识就改变了？
00后这代人真是很幸福。
先看看结婚率吧，婚都不结了还生什么娃哦，又不是美国
我侄子侄女共4个，最小的26，最大的35，目前还没人生孩子
结果发现没啥坏处。。。
就是。要这么多人干什么。无非是上面割韭菜不方便了。韭菜本身需要那么高觉悟去为上面担心吗？
Re 而且，大量的浪费，堆成山废弃的衣服，和卖不出去的商品，还有抖音直播带货，生产了大量的垃圾。还有食物浪费之类的。
国内养娃相当依靠老人
不太可能反弹这么大，低就业率要影响好几年，经济不好，养孩子这么贵这么操心，卷来卷去也没有大好前途，很多人都不会轻易生的。
我是解释之前为什么那个人说反弹。本来就是，经济不好，年轻人朝不保夕，中年人随时失业，生什么生，更何况有了离婚冷静期以来结婚的人都少多了
我们家的情况也差不多
时间是最好的证明，一切等三到五年后再看吧，大家记住自己的预测，一起来挖坟。。。
出生率其实跟社会整体富裕程度成反比，如果你说的是真的，显然将来要有一波出生潮才对。
反正你保持乐观也不错
反正富裕了不生娃和中国人比美国人穷所以不生娃，正反都是一个人说的。
有没有可能不生娃的有穷人也有富人原因多种多样呢，二极管真可怜
钱不是万能，没钱万万不能。 人也一样。乌克兰现在有4亿人，而不是4000万，你看俄罗斯敢不敢开打？
吃饭其实 很容易，只是人心不足，人人想过的比别人好而已。单纯吃饱饭，美国的土地自己就能养活40亿人。
我想这个很容易验证，就几年时间，又不是FOREVER.
目前的中国，至少还没到为这个PANIC的时间。
就是啊，不知道他们急什么，天天搞新闻买热搜催婚催生😆
要看动态吧。越来越富，人就变懒，肯定出生越来越少，越来越穷，你看生不生。你看文革期间中国的出生
美国一直富，白人懒的生。其实白人从来就没有怎么多生过，一直在欧洲那块小地方活了几千年，人口从来没上去过。你再看中国，印尼，印度这些亚洲国家的人口，真的要出生，一旦真开动了，你可得准备好了。。。
大家都想多玩几年，我回国观察到的是，晚婚的很多。我们大家庭里，30多的，有钱有房有车，光恋爱换女朋友男朋友，就是不结婚的很多。
中国当年被日本按在地下摩擦的时候你忘了？有人有什么用，我们普通人卷死就为了做韭菜外加炮灰？世界人口少了纷争自然变少，人口大爆炸就该战争了。
80后的也都是这样啊。
你应该被自己聪明哭了
这就跟有人一边骂要搞职业教育一边又骂中国不能给所有年轻人提供他们想要的工作一个意思 真要是中国年轻人都开开心心工作了 他们又要抑郁了
美国现在缺的是廉价劳动力 因为非移挡了好几年 inflation就是下不去 中国缺的是技术工人 搞产业升级
这有啥难的，年轻人干嘛非要养老年人？让老年人自生自灭，啥养老问题都解决了
今年的建档已经完成，不足800w，明年的数据就是这样
今年才过了不到一半，再说Covid高峰才过了几个月，且不说有的之前还在观望，就是决定了备孕也需要一段时间吧
我的意思是今年出生的娃已经建档完毕，不是今年怀上的娃，明年的数据就是今年出生的娃啊
Covid结束以后经济下滑，大家更不想生了
最后一代了
生产率不提高，不产生足够的资源养娃，都压在底层卷？
原先的班子爬到卫健委去当官了。
搞搞计划生育，就能爬到医生头上管医生，厉害了。
欧洲人口上不去是生活水平太差，长期战乱+不断的各种瘟疫吧？ 大航海后发现新大陆+工业化，白人人口爆发性增长啊。。
这个通胀难道不是大印钱大撒币造成的吗？
去年春季之后大半年在各种封城，生育率下降是可以理解的。。 去年年底解封，明年生育率应该有个小反弹。。
但长期还是依然向下
科技代差，这个没办法。但即使如此，日本最后仍然无法取胜的根本就是没有人了，而中国人由于老蒋拒不投降，还源源不断补充。。
长期向下是正常的，但800应当是不正常的，这应当是特殊原因造成的。
长期维持在1200以上应当是合理的。
不上课，都在劳动，没有其他娱乐
今年一月二月怀孕的也少，新冠刚得或者恢复期，国内都说等两个月再怀。
你看看女性生育年龄人口，1200万不太可能。不过中国不缺人啊，哪哪都是人。美国不也就三亿，为啥超心中国人口。
Covid最有效
老头老太太太多，到时候没人养
全是老人，没人工作，社会养老金没有地方出。养老金本来是自己存的，等老了再花。但现在每个国家都是现在工作的人付给现在的老人。