上帝啊，被这个出生人数图吓到了

解释下： 1、这个数据是从知乎一个帖子上转的，数据来源未知，但看了几个来自官方的数据，与帖子数据一致，基本可信。那个问答讨论的核心是2023年根据孕妇备案数字，认为2023出生人口在800万左右。也就是下跌趋势没有止住。 2、出生人口的急速下跌是从2016-2017开始的，2023的生育人群对应的是1990-1995年的出生人口，差不多每年2000万左右。也就是这个年龄段的妇女生育率只有0.8-1.0了。 这是一个人比较多的讨论组 https://www.zhihu.com/question/580637446 这是数据来源 https://zhuanlan.zhihu.com/p/630313354
另外补充一个美国的数据，cdc，非常不错的概率分析，维度很全。 https://www.cdc.gov/nchs/data/nvsr/nvsr72/nvsr72-01.pdf

另外大陆非常重视人口增长，全力推进3孩政策的。

人多就好吗？

16年那个高峰是因为开放二胎？

回复 1楼noghsot_1948的帖子
中国的？是时候重新实行万恶的计划生育了，原先的班子都招回来吧，不过方向要相反，以后强制三胎。。。

人矿觉醒了

去年是抗战胜利以来最低？不至于吧。解放前怎么统计每年出生人数的？

不是人口多就好， 而是没有人口支撑不了经济和大多数的老年人口。
年轻人口要养活多少老年人口？

回复 3楼COHomeSearch的帖子
是因为87年那个生育高峰的人开始当父母了

连婚都不结，谁肯生啊

所以我感觉这就是习整治教培行业的原因. 高中强制分流 50% 去读职高, 出来就是蓝领, 整教培, 不让补习, 全凭天赋(勤奋也算天赋) 获取接受高等教育的机会, 总之就是降低平均受教育水平, 让大多数人别想太多, 吃饱喝足后没事生孩子就行.
受教育程度越高, 社会福利越好, 生育意愿反而会低, 这是全世界都准的现实规律, 而不是大多数人以为的福利越好生育率越高. 北欧那几个小国福利都快赶上共产主义了, 生育率反而并不高, 我记得也就一点几出头. 美国白人算是中产的主要群体, 现在只占总人口的 60% 左右, 这个数字 50 年前是 90%+, 二战后 baby boomer 那代人逐渐在死去, 白人占总人口的比例只会越来越低, 这些都是现实的例子.
生活越过越好, 个人意识就会觉醒, 代替集体叙事对自己的影响, 因为在一个发达的社会, 你不用依附家庭, 集体, 也能过得很好, 所以会以个人生活舒适度优先, 这会直接导致生育意愿降低, 而且很难挽回. 要说提高生育率效果最好的方法就是战争, 大多数战争后都会出现 baby boomer, 战争年代, 个人主义会被压制, 在恶劣环境中只有依附到集体上才能生存, 个人主义的消散自然就会大幅提高生育率.
生育率这种东西对一个国家的影响实在是太小了, 还没听说哪个国家是因为生育率低陷入危险的, 而且对于国家的发展来说影响还有很大延迟, 美国白人生育率早就在下降了, 甚至占总人口比例都下降这么多了, 不影响美国 baby boomer 那代人将它带到20世纪末的巅峰位置.

16年那个高峰是因为开放二胎？
COHomeSearch 发表于 2023-05-25 00:49

对，好多70后追二胎追男宝

所以我感觉这就是包子整治教培行业的原因. 高中强制分流 50% 去读职高, 出来就是蓝领, 整教培, 不让补习, 全凭天赋(勤奋也算天赋) 获取接受高等教育的机会, 总之就是降低平均受教育水平, 让大多数人别想太多, 吃饱喝足后没事生孩子就行.
受教育程度越高, 社会福利越好, 生育意愿反而会低, 这是全世界都准的现实规律, 而不是大多数人以为的福利越好生育率越高. 北欧那几个小国福利都快赶上共产主义了, 生育率反而并不高, 我记得也就一点几出头. 美国白人算是中产的主要群体, 现在只占总人口的 60% 左右, 这个数字 50 年前是 90%+, 二战后 baby boomer 那代人逐渐在死去, 白人占总人口的比例只会越来越低, 这些都是现实的例子.
生活越过越好, 个人意识就会觉醒, 代替集体叙事对自己的影响, 因为在一个发达的社会, 你不用依附家庭, 集体, 也能过得很好, 所以会以个人生活舒适度优先, 这会直接导致生育意愿降低, 而且很难挽回. 要说提高生育率效果最好的方法就是战争, 大多数战争后都会出现 baby boomer, 战争年代, 个人主义会被压制, 在恶劣环境中只有依附到集体上才能生存, 个人主义的消散自然就会大幅提高生育率.
生育率这种东西对一个国家的影响实在是太小了, 还没听说哪个国家是因为生育率低陷入危险的, 而且对于国家的发展来说影响还有很大延迟, 美国白人生育率早就在下降了, 甚至占总人口比例都下降这么多了, 不影响美国 baby boomer 那代人将它带到20世纪末的巅峰位置.
MingzeXi 发表于 2023-05-25 01:30

你说的有道理，但对中国来讲，你说的可能不适用。
目测浏览了一下历年的数字，我感觉3-4年左右里，根据数字的波动规律，即使不出任何政策，出生人口都会大大反弹，5年的时间里，年出生人口会肯定超过1200，甚至1500.
不信的话，5年后我们再来挖帖子，讨论验证。

整那些有的没的，其实很简单，就是抖音小红书王者荣耀这几年火爆。年轻人可以轻易廉价获得虚拟满足，就没必要真刀真枪干了。

所以我感觉这就是包子整治教培行业的原因. 高中强制分流 50% 去读职高, 出来就是蓝领, 整教培, 不让补习, 全凭天赋(勤奋也算天赋) 获取接受高等教育的机会, 总之就是降低平均受教育水平, 让大多数人别想太多, 吃饱喝足后没事生孩子就行.
受教育程度越高, 社会福利越好, 生育意愿反而会低, 这是全世界都准的现实规律, 而不是大多数人以为的福利越好生育率越高. 北欧那几个小国福利都快赶上共产主义了, 生育率反而并不高, 我记得也就一点几出头. 美国白人算是中产的主要群体, 现在只占总人口的 60% 左右, 这个数字 50 年前是 90%+, 二战后 baby boomer 那代人逐渐在死去, 白人占总人口的比例只会越来越低, 这些都是现实的例子.
生活越过越好, 个人意识就会觉醒, 代替集体叙事对自己的影响, 因为在一个发达的社会, 你不用依附家庭, 集体, 也能过得很好, 所以会以个人生活舒适度优先, 这会直接导致生育意愿降低, 而且很难挽回. 要说提高生育率效果最好的方法就是战争, 大多数战争后都会出现 baby boomer, 战争年代, 个人主义会被压制, 在恶劣环境中只有依附到集体上才能生存, 个人主义的消散自然就会大幅提高生育率.
生育率这种东西对一个国家的影响实在是太小了, 还没听说哪个国家是因为生育率低陷入危险的, 而且对于国家的发展来说影响还有很大延迟, 美国白人生育率早就在下降了, 甚至占总人口比例都下降这么多了, 不影响美国 baby boomer 那代人将它带到20世纪末的巅峰位置.
MingzeXi 发表于 2023-05-25 01:30

整治教培行业的原因是大家都想当白领，而没那么多白领工作。 用这个办法强迫一大部分人去当蓝领。 只要经济发达了，年轻人接触新观念了，生育率下降是必然的。 蓝领也知道生孩子辛苦，不如享受人生。

我觉得挺好的。中国最大的问题就是人太多。虽然我们这一代人可能面临老了没小韭菜给养老，但是等我们80后都死光了，我们的孩子可以不用那么卷，也有丰富的物质资源，再也不用像今年五一一样到哪都人山人海只能看人。

我觉得挺好的。中国最大的问题就是人太多。虽然我们这一代人可能面临老了没小韭菜给养老，但是等我们80后都死光了，我们的孩子可以不用那么卷，也有丰富的物质资源，再也不用像今年五一一样到哪都人山人海只能看人。
Onetwothree123 发表于 2023-05-25 01:52

🤝正想发同样的帖子来着。中国真的什么都好，就是人口实在太多了。人口要是减少一半，估计会是最适合居住的国家之一。举个例子，不考虑天气的话，上海最舒服的时候其实是春节期间。你要是在上海住过就知道我说的意思。 人均资源有限，大家都想过好日子自然就卷得让人受不了。新生人口减少，可能会有一两代老人养老问题比较严重。可是日本社会老龄化这么久了，也没什么大不了的。我觉得长远来看对中国是好事。

科技的进步能弥补人口的负增长的问题。 韭菜还是少生孩子，让自己喘口气的好

有没有历年死亡人数的统计？

回复 12楼mindstorm的帖子
五年后的娃是今天00后生的，看看00后的人口数就知道，需要一家生不止两个才能到1500万，不太可能

问题的关键其实不是人口减少，就算一年生600万，中国也有5亿人，一点都不少。关键是年轻人少了以后老龄化严重社会负担太重，而想办法减少老龄人口的负担比鼓励生育可是容易多了。计划死亡那是反人类不能随便搞，但是鼓励烟酒，打压西医，大力推广中医药，效果其实是一样的

一家至少两个娃才行。国内的人都在瞎卷，什么小学时就补习数学语文英语。依我看，小学升初中，初升高，标准化考试，不准学校内部用5年级知识点考三年级学生，语文不准考什么茴香豆的五种写法。考过线的，一律抽签决定上哪所学校。跳级学习的，学校内部提供足够学习资料，学校多增加点什么体育 音乐 科学 之类的考试项目和课外活动，解决双职工接送娃问题。

韭菜觉醒了

日本韩国社会死气沉沉。简直就是东亚文化内卷到后来整个社会就要被淘汰的负面例子。人口集中在几个超级大城市，郊区人口萎缩，没有足够的新生人口，就没有新事物和创造力。与其说日本人各方面落后了，还不如说 日本年轻人人数不足够支持 新技术的研发。中国千万别走到最糟糕这一步。人口萎缩后，四周虎视眈眈，亡国灭种的结局

回复 16楼d682la的帖子
上海春节期间， 外地人少了，城市漂亮了， 可那么漂亮的城市也还是外地人建的。
不能既要又要。

广东黄竹根村，美华资助生育。每生一个补助9万。已经多了很多婴儿。政府如果肯出这个钱，不乏人生娃娃。

问题的关键其实不是人口减少，就算一年生600万，中国也有5亿人，一点都不少。关键是年轻人少了以后老龄化严重社会负担太重，而想办法减少老龄人口的负担比鼓励生育可是容易多了。计划死亡那是反人类不能随便搞，但是鼓励烟酒，打压西医，大力推广中医药，效果其实是一样的
Moscow79 发表于 2023-05-25 08:41

agree，而且西医买先进药品和仪器耗材，那都是实打实的美金花出去，有这个闲钱不如多搞点一带一路。搞中医，从头到尾就是在国内搞，还能增加gdp和就业，多宣传一下还能出口点莲花清瘟给海外华人，再整点外汇。
以后人口平均寿命这个问题很久都不会提了

另外，八零到零零的出生人数可能没有显示的那么多。

我觉得挺好的。中国最大的问题就是人太多。虽然我们这一代人可能面临老了没小韭菜给养老，但是等我们80后都死光了，我们的孩子可以不用那么卷，也有丰富的物质资源，再也不用像今年五一一样到哪都人山人海只能看人。
Onetwothree123 发表于 2023-05-25 01:52

你有娃你娃给你端屎端尿20年。你没娃就… 你娃可能觉得宁愿人山人海也不要端屎端尿啊。

看起来文革十年是出生最高峰。大家都没事干在家造娃？

挺好的。 本来就觉得计划生育是难得的有远见的政策，放弃太可惜。现在人民自愿让人口降下来，我们的后代会生活的更轻松一些。

所以我感觉这就是包子整治教培行业的原因. 高中强制分流 50% 去读职高, 出来就是蓝领, 整教培, 不让补习, 全凭天赋(勤奋也算天赋) 获取接受高等教育的机会, 总之就是降低平均受教育水平, 让大多数人别想太多, 吃饱喝足后没事生孩子就行.
受教育程度越高, 社会福利越好, 生育意愿反而会低, 这是全世界都准的现实规律, 而不是大多数人以为的福利越好生育率越高. 北欧那几个小国福利都快赶上共产主义了, 生育率反而并不高, 我记得也就一点几出头. 美国白人算是中产的主要群体, 现在只占总人口的 60% 左右, 这个数字 50 年前是 90%+, 二战后 baby boomer 那代人逐渐在死去, 白人占总人口的比例只会越来越低, 这些都是现实的例子.
生活越过越好, 个人意识就会觉醒, 代替集体叙事对自己的影响, 因为在一个发达的社会, 你不用依附家庭, 集体, 也能过得很好, 所以会以个人生活舒适度优先, 这会直接导致生育意愿降低, 而且很难挽回. 要说提高生育率效果最好的方法就是战争, 大多数战争后都会出现 baby boomer, 战争年代, 个人主义会被压制, 在恶劣环境中只有依附到集体上才能生存, 个人主义的消散自然就会大幅提高生育率.
生育率这种东西对一个国家的影响实在是太小了, 还没听说哪个国家是因为生育率低陷入危险的, 而且对于国家的发展来说影响还有很大延迟, 美国白人生育率早就在下降了, 甚至占总人口比例都下降这么多了, 不影响美国 baby boomer 那代人将它带到20世纪末的巅峰位置.
MingzeXi 发表于 2023-05-25 01:30

槽多无口。
美国是个移民国家， 白人在人口中比例不断下降，出生率低是一个原因， 更多的是移民。
出生率低会导致劳动力价格上涨， 资产价格下跌，而且老龄化社会需求不断走低。 对生产过剩， 大量依靠基建投资来拉动的中国经济更加是雪上加霜。

可以吐槽的太多了 年轻人体质变差，性能力下降，手游比上床还刺激，不孕不育疾病，农村人觉醒，买不起婚房，付不起彩礼，不婚族丁克增多，同性恋走出阴影，封城动态清零，教育和医疗费用，润，等等

你有娃你娃给你端屎端尿20年。你没娃就… 你娃可能觉得宁愿人山人海也不要端屎端尿啊。
大衣被禁 发表于 2023-05-25 09:46

这样养老吓死人，不知道有没有法律手段来逼孩子端屎端尿20年？否则99.9999%的娃不肯。 我觉得我做不到，我不会让娃做，咬牙跺脚请人也不要把自己生的娃当奴隶用啊。

求仁得仁，担心人口老龄化社会负担重可以推迟退休年龄。 国家领导70岁都算年轻，80岁还正当年，其它行业可以效仿。 过去10多年很多中国人50岁就退休，太浪费了。

槽多无口。
美国是个移民国家， 白人在人口中比例不断下降，出生率低是一个原因， 更多的是移民。
出生率低会导致劳动力价格上涨， 资产价格下跌，而且老龄化社会需求不断走低。 对生产过剩， 大量依靠基建投资来拉动的中国经济更加是雪上加霜。


ted.hanks 发表于 2023-05-25 09:53

所有这些代价都会在以后得到补偿。人口对地球资源的巨大压力会让我们的后代喘不过气。只有人口数量降下来，人类的未来才会有一个更健康持续的发展。 现在所面临的困难，正确的解决方案不是产出更多的韭菜，而是更合理地分配社会资源。一方面少数人动辄几百套房产，几十亿资产，另一方面抱怨养老金不够，怎么看都是荒唐的存在。

原来我和父母是最卷的两代人，可惜虽然我们这一代人口众多，但都争当最后一代，卷不动了。

求仁得仁，担心人口老龄化社会负担重可以推迟退休年龄。 国家领导70岁都算年轻，80岁还正当年，其它行业可以效仿。 过去10多年很多中国人50岁就退休，太浪费了。

点苍鹤云 发表于 2023-05-25 10:01

我妈单位50岁退休的中年大妈，一个月1万多退休金。她们可以到处玩30年，干嘛还要去上班啊。

我觉得挺好的。中国最大的问题就是人太多。虽然我们这一代人可能面临老了没小韭菜给养老，但是等我们80后都死光了，我们的孩子可以不用那么卷，也有丰富的物质资源，再也不用像今年五一一样到哪都人山人海只能看人。
Onetwothree123 发表于 2023-05-25 01:52

为什么人死光了之后就必然是物资资源丰富？中国现在GDP第二难道有一主要原因是人口红利吧？动不动就庞大市场…… 转型转不好的话，怕是人死光了GDP也掉下去了

回复 1楼noghsot_1948的帖子
估计还能见到更低的数字。

中国人多得很，35岁工作都不好找了，人数少一半也还多得是

广东黄竹根村，美华资助生育。每生一个补助9万。已经多了很多婴儿。政府如果肯出这个钱，不乏人生娃娃。
Xichaihuoruan 发表于 2023-05-25 09:13

这美华吃饱撑的

国内现在是中年和退休的有钱。年轻人活着很惨。很多家庭都是收入倒挂，退休的父母比年轻人收入高，啃老和这个也有点关系。
产业升级也不那么顺利，大量的大学生毕业，很难找到工作。年轻人失业率很高，生活压力巨大。哪里还有心思结婚生孩子。再加上教育上面超级卷。

所有这些代价都会在以后得到补偿。人口对地球资源的巨大压力会让我们的后代喘不过气。只有人口数量降下来，人类的未来才会有一个更健康持续的发展。 现在所面临的困难，正确的解决方案不是产出更多的韭菜，而是更合理地分配社会资源。一方面少数人动辄几百套房产，几十亿资产，另一方面抱怨养老金不够，怎么看都是荒唐的存在。
Volans 发表于 2023-05-25 10:02

马尔萨斯的人口论？ 历史早就证明了它的片面性， 他完全没有预见到科技作为第一生产力对整个模型的颠覆性， —— 人类的生产力提高， 对可再生能源的利用都不在他的模型里。
现在的困难， 我们也就能说说人口。 分配合理资源的讨论很快就寻衅滋事了。
但是人口减少不是问题， 更多的是劳动人口减少， 退休人口增加这个问题。 整个社会的生产力降低， 供养比太高， —— 当年的人口红利，都是要还的。

广东黄竹根村，美华资助生育。每生一个补助9万。已经多了很多婴儿。政府如果肯出这个钱，不乏人生娃娃。
Xichaihuoruan 发表于 2023-05-25 09:13

广州本来就是现在罕见的正增长生育大省，要生儿子继承香火的多的是，别的地方给钱也不好使

所以我感觉这就是习整治教培行业的原因. 高中强制分流 50% 去读职高, 出来就是蓝领, 整教培, 不让补习, 全凭天赋(勤奋也算天赋) 获取接受高等教育的机会, 总之就是降低平均受教育水平, 让大多数人别想太多, 吃饱喝足后没事生孩子就行.
受教育程度越高, 社会福利越好, 生育意愿反而会低, 这是全世界都准的现实规律, 而不是大多数人以为的福利越好生育率越高. 北欧那几个小国福利都快赶上共产主义了, 生育率反而并不高, 我记得也就一点几出头. 美国白人算是中产的主要群体, 现在只占总人口的 60% 左右, 这个数字 50 年前是 90%+, 二战后 baby boomer 那代人逐渐在死去, 白人占总人口的比例只会越来越低, 这些都是现实的例子.
生活越过越好, 个人意识就会觉醒, 代替集体叙事对自己的影响, 因为在一个发达的社会, 你不用依附家庭, 集体, 也能过得很好, 所以会以个人生活舒适度优先, 这会直接导致生育意愿降低, 而且很难挽回. 要说提高生育率效果最好的方法就是战争, 大多数战争后都会出现 baby boomer, 战争年代, 个人主义会被压制, 在恶劣环境中只有依附到集体上才能生存, 个人主义的消散自然就会大幅提高生育率.
生育率这种东西对一个国家的影响实在是太小了, 还没听说哪个国家是因为生育率低陷入危险的, 而且对于国家的发展来说影响还有很大延迟, 美国白人生育率早就在下降了, 甚至占总人口比例都下降这么多了, 不影响美国 baby boomer 那代人将它带到20世纪末的巅峰位置.
MingzeXi 发表于 2023-05-25 01:30

美国是移民输入国,收割全世界的高智商人口, 所以美国的本地出生数据做不得多大的参考.

这美华吃饱撑的
西岸玫瑰 发表于 2023-05-25 10:12

吃饱撑的+1

我妈单位50岁退休的中年大妈，一个月1万多退休金。她们可以到处玩30年，干嘛还要去上班啊。
wendy73 发表于 2023-05-25 10:03

退休金是现在的年轻人交的,给退休的人用的.现在的年轻人的退休金是他们老了之后的以后的年轻人交的. 年轻人没有了,你还想退休金?

我妈单位50岁退休的中年大妈，一个月1万多退休金。她们可以到处玩30年，干嘛还要去上班啊。
wendy73 发表于 2023-05-25 10:03

调整退休年龄，不到年龄退休只能拿低保。 一个月几百退休金，拿到死。 还有精力旺盛的50岁意愿提前退休，随意。

中国人多得很，35岁工作都不好找了，人数少一半也还多得是
jellynsyrup 发表于 2023-05-25 10:10

这也是中国奇怪的地方，一方面发愁年轻人少，劳动人口不够供养退休人口。 另一方面年轻人找工作又很难。 我老公同学的孩子Top2毕业，也说找不到好工作，只好出国读研，以后再考虑工作问题。

为啥60年代和80年代出生这么多人？这是中国的还是全球的？

日本韩国社会死气沉沉。简直就是东亚文化内卷到后来整个社会就要被淘汰的负面例子。人口集中在几个超级大城市，郊区人口萎缩，没有足够的新生人口，就没有新事物和创造力。与其说日本人各方面落后了，还不如说 日本年轻人人数不足够支持 新技术的研发。中国千万别走到最糟糕这一步。人口萎缩后，四周虎视眈眈，亡国灭种的结局
springwaterhot 发表于 2023-05-25 08:58

韩国是最严重的。我也是这两天看了一下，2019开始韩国4B运动，no恋爱，no sex, no婚姻，no孩子
连续四年生育率成功干到0.78。不过生命到最后总有出口，亡国灭种不至于

韭菜被割得太狠了，决定集体自杀。

看起来文革十年是出生最高峰。大家都没事干在家造娃？
awen 发表于 2023-05-25 09:48

那是因为没有避孕手段，也没有流产的习惯，不是没事干，是要满足日常性需求，最后不断怀孕不断生育

吃饱撑的+1
jellynsyrup 发表于 2023-05-25 10:15

广东廉江市革命老区营仔镇包墩村委黄竹根自然村 -谁能知道这是哪儿？革命老区一般都穷的，这个地方也是吗？此人当初怎么出的国？
这个吃饱撑的叫林祥，据说还只是资助林姓的

人矿觉醒了
LCMS 发表于 2023-05-25 01:02

早就觉醒了 压迫太深重

回复 43楼xdsqc的帖子
国内现在是中年和退休的有钱。年轻人活着很惨。很多家庭都是收入倒挂，退休的父母比年轻人收入高，啃老和这个也有点关系。
产业升级也不那么顺利，大量的大学生毕业，很难找到工作。年轻人失业率很高，生活压力巨大。哪里还有心思结婚生孩子。再加上教育上面超级卷。 ------- Can't agree more!!

这样养老吓死人，不知道有没有法律手段来逼孩子端屎端尿20年？否则99.9999%的娃不肯。 我觉得我做不到，我不会让娃做，咬牙跺脚请人也不要把自己生的娃当奴隶用啊。
wendy73 发表于 2023-05-25 10:00

不要说二十年，一天都不可能

那是因为没有避孕手段，也没有流产的习惯，不是没事干，是要满足日常性需求，最后不断怀孕不断生育
dukenyc125 发表于 2023-05-25 10:40

避孕真的是女性的福音。所以洪波州现在想搞避孕手段不合法

回复 50楼点苍鹤云的帖子
是缺廉价劳动力

人少点不挺好，人类才是地球上最大的破坏者

日本韩国社会死气沉沉。简直就是东亚文化内卷到后来整个社会就要被淘汰的负面例子。人口集中在几个超级大城市，郊区人口萎缩，没有足够的新生人口，就没有新事物和创造力。与其说日本人各方面落后了，还不如说 日本年轻人人数不足够支持 新技术的研发。中国千万别走到最糟糕这一步。人口萎缩后，四周虎视眈眈，亡国灭种的结局
springwaterhot 发表于 2023-05-25 08:58

作为个体，养孩子是实实在在要付出金钱精力自由也许还有健康。国啊种啊太虚无，韭菜不用给自己加那么多戏

17年的娃是97年那波生的。97年后出生人数下滑明显，体现在17年开始也下滑。

上帝这么容易被吓到吗？

这样养老吓死人，不知道有没有法律手段来逼孩子端屎端尿20年？否则99.9999%的娃不肯。 我觉得我做不到，我不会让娃做，咬牙跺脚请人也不要把自己生的娃当奴隶用啊。
wendy73 发表于 2023-05-25 10:00

这不是没人口了吗？你怎么请人啊？

2022年真实出生人数 应当不到800万。最多也就840-860

马尔萨斯的人口论？ 历史早就证明了它的片面性， 他完全没有预见到科技作为第一生产力对整个模型的颠覆性， —— 人类的生产力提高， 对可再生能源的利用都不在他的模型里。
现在的困难， 我们也就能说说人口。 分配合理资源的讨论很快就寻衅滋事了。
但是人口减少不是问题， 更多的是劳动人口减少， 退休人口增加这个问题。 整个社会的生产力降低， 供养比太高， —— 当年的人口红利，都是要还的。
ted.hanks 发表于 2023-05-25 10:14

各国都要面对这个非常实际而且很快会变得急迫的问题。中国，新加坡，法国，各自程度不同。
中国出生人口的急剧降低在20年后会是非常巨大的问题，远比政治结构更成问题。可能中美对抗都不需要美国干啥，到时候中国就失去了动力了。而且这个问题还很难有好的解决办法。

这也是中国奇怪的地方，一方面发愁年轻人少，劳动人口不够供养退休人口。 另一方面年轻人找工作又很难。 我老公同学的孩子Top2毕业，也说找不到好工作，只好出国读研，以后再考虑工作问题。
点苍鹤云 发表于 2023-05-25 10:34

未必是找不到工作，而是找不到合适（高薪）的工作。大学生多数还是不愿意去做体力劳动工作啊。上大学干嘛？不就是为了做更高级一点的工作。

早就觉醒了 压迫太深重
woainizenmeban 发表于 2023-05-25 10:41

跟压迫没关系，是发展了。压迫严重最穷的地方生的最多。印度生育率也降低了。大城市很低，靠落后地区贡献生育率。

一家至少两个娃才行。国内的人都在瞎卷，什么小学时就补习数学语文英语。依我看，小学升初中，初升高，标准化考试，不准学校内部用5年级知识点考三年级学生，语文不准考什么茴香豆的五种写法。考过线的，一律抽签决定上哪所学校。跳级学习的，学校内部提供足够学习资料，学校多增加点什么体育 音乐 科学 之类的考试项目和课外活动，解决双职工接送娃问题。
springwaterhot 发表于 2023-05-25 08:52

对，得有制度上很大的调整，真的解决教育上卷的问题，才可能让人愿意生养孩子。
房价也得解决。
都很难。新加坡即使买房子容易的多，年轻人生育的意愿也是比较低的。

各国都要面对这个非常实际而且很快会变得急迫的问题。中国，新加坡，法国，各自程度不同。
中国出生人口的急剧降低在20年后会是非常巨大的问题，远比政治结构更成问题。可能中美对抗都不需要美国干啥，到时候中国就失去了动力了。而且这个问题还很难有好的解决办法。
xdsqc 发表于 2023-05-25 12:32

中国担心人口问题，其他国家不用活了。这世界本就不需要这么多人。

🤝正想发同样的帖子来着。中国真的什么都好，就是人口实在太多了。人口要是减少一半，估计会是最适合居住的国家之一。举个例子，不考虑天气的话，上海最舒服的时候其实是春节期间。你要是在上海住过就知道我说的意思。 人均资源有限，大家都想过好日子自然就卷得让人受不了。新生人口减少，可能会有一两代老人养老问题比较严重。可是日本社会老龄化这么久了，也没什么大不了的。我觉得长远来看对中国是好事。
d682la 发表于 2023-05-25 02:04

也许最终人口降下来是好的。但是需要度过中间几十年的时间，让曾经生育高峰的老年人都死完，现在平均寿命也长，这个波峰估计要很久才能过完吧。不过也不是我们需要担心的事，到时候我们都早挂了。

问题的关键其实不是人口减少，就算一年生600万，中国也有5亿人，一点都不少。关键是年轻人少了以后老龄化严重社会负担太重，而想办法减少老龄人口的负担比鼓励生育可是容易多了。计划死亡那是反人类不能随便搞，但是鼓励烟酒，打压西医，大力推广中医药，效果其实是一样的
Moscow79 发表于 2023-05-25 08:41

估计可以调整退休年龄，降低退休福利。说真的国内现在退休福利还是不错的。以后估计会越来越差一些的。
其实美国也一样，退休的那些福利以后也是越来越差的。

求仁得仁，担心人口老龄化社会负担重可以推迟退休年龄。 国家领导70岁都算年轻，80岁还正当年，其它行业可以效仿。 过去10多年很多中国人50岁就退休，太浪费了。

点苍鹤云 发表于 2023-05-25 10:01

真的国内不少的人员50多退休也太爽歪歪了一点。拿着退休工资活着游山玩水，或者做兼职。
这个状况迟早会需要改变。

所有这些代价都会在以后得到补偿。人口对地球资源的巨大压力会让我们的后代喘不过气。只有人口数量降下来，人类的未来才会有一个更健康持续的发展。 现在所面临的困难，正确的解决方案不是产出更多的韭菜，而是更合理地分配社会资源。一方面少数人动辄几百套房产，几十亿资产，另一方面抱怨养老金不够，怎么看都是荒唐的存在。
Volans 发表于 2023-05-25 10:02

同意，真的从长远的长远来看，社会会越来越高科技，人少一点，会是好事。

我妈单位50岁退休的中年大妈，一个月1万多退休金。她们可以到处玩30年，干嘛还要去上班啊。
wendy73 发表于 2023-05-25 10:03

这一代人真的满占便宜了。其实真要算的话，这些人对社会的产值的贡献，远没有他们退休以后可以拿到的收入那么多。就是现在生产力上去了，平均工资比较高了，就是现在年轻人养着这些人。

跟压迫没关系，是发展了。压迫严重最穷的地方生的最多。印度生育率也降低了。大城市很低，靠落后地区贡献生育率。
wacxg 发表于 2023-05-25 12:36

对，有的人喜欢啥都升华到土共专政上面去。这个人口问题其实是发达社会都面对的问题。

我觉得挺好的。中国最大的问题就是人太多。虽然我们这一代人可能面临老了没小韭菜给养老，但是等我们80后都死光了，我们的孩子可以不用那么卷，也有丰富的物质资源，再也不用像今年五一一样到哪都人山人海只能看人。
Onetwothree123 发表于 2023-05-25 01:52

我估计你没学过经济学

所以我感觉这就是习整治教培行业的原因. 高中强制分流 50% 去读职高, 出来就是蓝领, 整教培, 不让补习, 全凭天赋(勤奋也算天赋) 获取接受高等教育的机会, 总之就是降低平均受教育水平, 让大多数人别想太多, 吃饱喝足后没事生孩子就行.
受教育程度越高, 社会福利越好, 生育意愿反而会低, 这是全世界都准的现实规律, 而不是大多数人以为的福利越好生育率越高. 北欧那几个小国福利都快赶上共产主义了, 生育率反而并不高, 我记得也就一点几出头. 美国白人算是中产的主要群体, 现在只占总人口的 60% 左右, 这个数字 50 年前是 90%+, 二战后 baby boomer 那代人逐渐在死去, 白人占总人口的比例只会越来越低, 这些都是现实的例子.
生活越过越好, 个人意识就会觉醒, 代替集体叙事对自己的影响, 因为在一个发达的社会, 你不用依附家庭, 集体, 也能过得很好, 所以会以个人生活舒适度优先, 这会直接导致生育意愿降低, 而且很难挽回. 要说提高生育率效果最好的方法就是战争, 大多数战争后都会出现 baby boomer, 战争年代, 个人主义会被压制, 在恶劣环境中只有依附到集体上才能生存, 个人主义的消散自然就会大幅提高生育率.
生育率这种东西对一个国家的影响实在是太小了, 还没听说哪个国家是因为生育率低陷入危险的, 而且对于国家的发展来说影响还有很大延迟, 美国白人生育率早就在下降了, 甚至占总人口比例都下降这么多了, 不影响美国 baby boomer 那代人将它带到20世纪末的巅峰位置.
MingzeXi 发表于 2023-05-25 01:30

整治教培和生育率的下降无关。。
整治教培是为了增加阶层流动性，增加底层人口向上流动的空间，减少无效内耗 毕竟每个月能花的起几千元上补习班的家庭，在中国还是少数。。
如果纯粹只是为了降低教育水平，大学减招就是了。。简单的很

真的国内不少的人员50多退休也太爽歪歪了一点。拿着退休工资活着游山玩水，或者做兼职。
这个状况迟早会需要改变。
xdsqc 发表于 2023-05-25 12:42

是的，要退休的老者拼命往兜里扒拉钱。美加老人其实就拿个低保，如果自己不投资的话。

问题的关键其实不是人口减少，就算一年生600万，中国也有5亿人，一点都不少。关键是年轻人少了以后老龄化严重社会负担太重，而想办法减少老龄人口的负担比鼓励生育可是容易多了。计划死亡那是反人类不能随便搞，但是鼓励烟酒，打压西医，大力推广中医药，效果其实是一样的
Moscow79 发表于 2023-05-25 08:41

除非你假设所有新生儿都自动会达到生育率2.1以上，不然人口崩塌将是个持续现象

这也是中国奇怪的地方，一方面发愁年轻人少，劳动人口不够供养退休人口。 另一方面年轻人找工作又很难。 我老公同学的孩子Top2毕业，也说找不到好工作，只好出国读研，以后再考虑工作问题。
点苍鹤云 发表于 2023-05-25 10:34

因为年轻人受教育水平高，不愿意做普通蓝领工作了。。
这和整体劳动力数量下降并不矛盾。。

为啥60年代和80年代出生这么多人？这是中国的还是全球的？
kengdie 发表于 2023-05-25 10:36

人口是波状的。。
60年代人口高峰，进入生育期后，就是80年代的人口高峰。。

真的国内不少的人员50多退休也太爽歪歪了一点。拿着退休工资活着游山玩水，或者做兼职。
这个状况迟早会需要改变。
xdsqc 发表于 2023-05-25 12:42

对的，推迟退休年龄是必然的。。哪有50来岁就退休的。。

韩国是最严重的。我也是这两天看了一下，2019开始韩国4B运动，no恋爱，no sex, no婚姻，no孩子
连续四年生育率成功干到0.78。不过生命到最后总有出口，亡国灭种不至于
girlinblack 发表于 2023-05-25 10:37

韩国属于女权运动走入歧途，男女严重对立+对抗
希望中国别走到这步。。

除非你假设所有新生儿都自动会达到生育率2.1以上，不然人口崩塌将是个持续现象
Namama 发表于 2023-05-25 12:51

一直好奇为啥需要2.1，而不是2？是考虑了一些孩子不能顺利长大？

韩国属于女权运动走入歧途，男女严重对立+对抗
希望中国别走到这步。。

Namama 发表于 2023-05-25 12:58

这倒也是。所以杨笠被人骂，说她制造了性别对比。其实她的普而信我作为女性听了是感觉挺爽的。
可能性别对立也不是她制造的，她只是指出了些什么，帮有些人把情绪表达了出去，造成了共鸣。
不过总体来说中国男女性别对比远没有韩国那么厉害吧。我觉得大多数中国男性比韩国男人可好太多了。我认识的大部分中年国男在家都会做饭做家务的。

一直好奇为啥需要2.1，而不是2？是考虑了一些孩子不能顺利长大？
xdsqc 发表于 2023-05-25 12:59

对，也包括一些先天生育缺陷的，或者因为各种原因不婚不孕的人口。。

地球不需要这么多人类

现在看习，每步都是对的，有远见. 佩服

它们是不怕的，可以引进大量白胡黑绿。 需要搞清这800w里灰灰的比率，也就知道这一天的必然到来。所以躲在那些媒体后喊最好一个都不要生的，猜猜有没有大量灰灰的身影？它们等这一天好多年了。

。

你有娃你娃给你端屎端尿20年。你没娃就… 你娃可能觉得宁愿人山人海也不要端屎端尿啊。
大衣被禁 发表于 2023-05-25 09:46

我当然会很有觉悟的不要娃给端屎端尿。有钱就去住养老院，要是那时候养老院天价，就自己苟延残喘。

中国人哪里多了？！ 疫情期间，中国到处空荡荡的没人。如果谁觉得中国人多，自己先绝育再说。 中国人不过喜欢扎堆做事旅游，看上去人很多而已。美国人穷人居多，节假日大部分扎不了堆出不起钱出门旅游是真的。但是如果谁非要节假日跑去迪斯尼之类的地方，肯定也是人满为患。

将来日韩化免不了，老龄化社会，房价腰斩，年轻人社畜，永无出头之日

回复 86楼xdsqc的帖子
有夭折的，有不孕的，有丁克的，有LGBT，可能2.1都不一定够

韩国属于女权运动走入歧途，男女严重对立+对抗
希望中国别走到这步。。

Namama 发表于 2023-05-25 12:58

什么时候中国没有重男轻女了，女性也有和男性一样的继承权了，在职场不那么容易被歧视，在社会上不那么容易被骚扰了，家暴可以入刑了，再来指责女权运动吧。

回复 12楼mindstorm的帖子
五年后的娃是今天00后生的，看看00后的人口数就知道，需要一家生不止两个才能到1500万，不太可能
Moscow79 发表于 2023-05-25 08:37

记得这个帖子，我们5年后再看吧，甚至3年内。根据数字波动上来看，我仍然感觉肯定会很快反弹，5年左右生数字应当在1200以上，甚至1500。

记得这个帖子，我们5年后再看吧，甚至3年内。根据数字波动上来看，我仍然感觉肯定会很快反弹，5年左右生数字应当在1200以上，甚至1500。
mindstorm 发表于 2023-05-25 14:25

wishful thinking，话放在这里，只会越来越低