关于”歧视”的一点迷思

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uncutjade
楼主 (北美华人网)
其实是发生在娃身上的事。背景是90%+ 白人区的公立小学。我娃是低年级转校进来的。中国人不多,邻居家有个中国小孩,就经常跟那个妈妈交流学校信息。
据这个妈妈说,学校早上开门的一个白人老师歧视中国人。她说她家娃经常踩着点到学校,这个白人老师经常是看到小孩在往校门走,铃声响了就直接关门,把她家娃关在门外,只能去登记迟到。而如果是有白人小孩出现同样情况,这个老师会等那些小孩,不会把孩子关在门外。而且这个老师从来不给亚裔小孩好脸色。
我娃一般去学校早一点,所以一年多了没有遇到这种情况,我也没有跟娃说过这个事情,我都是drop off 就走,也没见过这老师。最近听娃说学校有几个老师要退休,其中就有这个开门老师。娃说想给这个老师写个卡片。这个老师是sub, 没有教过我娃。我还挺意外的。在卡片上,我娃写了早上看到这个老师,一天都很高兴。我有点疑惑,我娃解释说,这个老师每天都跟他微笑打招呼,有时中午吃饭(那个老师在食堂帮忙)还夸他是个funny guy. 昨天,我娃让我上Facebook ,说这个老师把他写的卡片post 了出来(这个老师专门告诉他的),下面很多人评论是个很暖心的卡片。
我没有跟那个妈妈交流过这件事。其实心里有点疑问。当然不能根据这一件事判断一个人是不是歧视。但是如果我之前跟娃讲了另一个孩子妈妈的话,他还会不会跟这个老师互动正常。作为父母,究竟应该给孩子灌输他可能会受到种族歧视,还是应该让他自己去感受,去经历,然后做出自己的判断

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bellamia
没事不找事,你的孩子收到的都是善意都是positivity,你为什么要因为别人说了什么而非要告诉孩子他“有可能受到歧视”呢?

u
uncutjade
回复 2楼bellamia的帖子
我不是说现在告诉孩子。是在想如果当初刚来这个学校就告诉他小心这个老师,是不是现在的关系就完全不一样了。类似的,要不要告诉孩子作为亚裔男孩,他在将来可能会遇到歧视。这样会不会让他更敏感?可是如果不告诉他,他觉得别人都是善意,会不会将来心理上有落差,或者被歧视而不自知
H
HHW13
有些人被“歧视”是因为不合宜的行为,而不是种族。但是会被他们理解为对他们的区别对待是基于种族,而不是行为。
t
teapot
一个人一直善意对待你,就因为听到别人传的没证据是闲话,你就背后讲这个人的不好,合适吗? 种族歧视,将来做为教育的一部分让孩子意识到它的存在,yes;针对这个老师,No。
h
haveaniceday
未经他人苦,莫劝他人善。
扶苏
其实是发生在娃身上的事。背景是90%+ 白人区的公立小学。我娃是低年级转校进来的。中国人不多,邻居家有个中国小孩,就经常跟那个妈妈交流学校信息。
据这个妈妈说,学校早上开门的一个白人老师歧视中国人。她说她家娃经常踩着点到学校,这个白人老师经常是看到小孩在往校门走,铃声响了就直接关门,把她家娃关在门外,只能去登记迟到。而如果是有白人小孩出现同样情况,这个老师会等那些小孩,不会把孩子关在门外。而且这个老师从来不给亚裔小孩好脸色。
我娃一般去学校早一点,所以一年多了没有遇到这种情况,我也没有跟娃说过这个事情,我都是drop off 就走,也没见过这老师。最近听娃说学校有几个老师要退休,其中就有这个开门老师。娃说想给这个老师写个卡片。这个老师是sub, 没有教过我娃。我还挺意外的。在卡片上,我娃写了早上看到这个老师,一天都很高兴。我有点疑惑,我娃解释说,这个老师每天都跟他微笑打招呼,有时中午吃饭(那个老师在食堂帮忙)还夸他是个funny guy. 昨天,我娃让我上Facebook ,说这个老师把他写的卡片post 了出来(这个老师专门告诉他的),下面很多人评论是个很暖心的卡片。
我没有跟那个妈妈交流过这件事。其实心里有点疑问。当然不能根据这一件事判断一个人是不是歧视。但是如果我之前跟娃讲了另一个孩子妈妈的话,他还会不会跟这个老师互动正常。作为父母,究竟应该给孩子灌输他可能会受到种族歧视,还是应该让他自己去感受,去经历,然后做出自己的判断


uncutjade 发表于 2023-05-23 12:09

说实话,本来就不能因为某个人一句话就给别人下定义,至少也要自己验证一下。那个妈妈的孩子经常踩点本身就有问题。你有多了解她呢?她的话有多少credibility呢?是不是?
她孩子经常迟到,或者说踩点迟到,被那个老师抓,她的评价多少带有bias的。
l
lovejames
当然让他自己去感受是对的。 即便是打预防针, 也是以后可以给他讲网络上的以前发生过的故事, 而不是直接指名道姓的说某某老师将来可能会歧视你、这类毫无根据但对号入座的猜测。 或者等到真发生了什么再具体事情具体分析。
t
twokiddos
家长之间八卦 不要告诉小孩啊
扶苏
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我不是说现在告诉孩子。是在想如果当初刚来这个学校就告诉他小心这个老师,是不是现在的关系就完全不一样了。类似的,要不要告诉孩子作为亚裔男孩,他在将来可能会遇到歧视。这样会不会让他更敏感?可是如果不告诉他,他觉得别人都是善意,会不会将来心理上有落差,或者被歧视而不自知
uncutjade 发表于 2023-05-23 12:18

让孩子多接触人群,多接触不同的人。我告诉你,我看到的很多对亚裔的其实来自黑人。我家孩子跟印度人,老墨孩子都更容易成为朋友。偶尔也有黑人朋友,但是很少。老墨有些孩子特别朴实。
很多生活经验要靠孩子自己累积,而不是靠父母口耳相传。
木牛流马
这个话题很好。这正好说明了为什么不能over generalize, 不要给孩子灌输preconception。你如果一开始“好心”提醒了孩子这个老师“歧视”,你孩子和这个老师肯定没有那么好的关系了。(孩子和老师的互动很可爱)。
即使觉得孩子太小还不会自己判断,起码你也要亲眼看到了这个老师确有歧视,再决定要不要跟孩子提,而不是听了邻居妈妈这么说就提。很有可能邻居小孩老是迟到。我要是老师我也不会惯一而再再而三迟到的孩子和家长,跟族裔无关。她说的白人小孩就放进去,也许人家只是偶尔迟到呢。而且每次可能都是不同的白人小孩。不管怎么说,眼见为实,不应该盲目接受别人的观点。
t
teapot
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我不是说现在告诉孩子。是在想如果当初刚来这个学校就告诉他小心这个老师,是不是现在的关系就完全不一样了。类似的,要不要告诉孩子作为亚裔男孩,他在将来可能会遇到歧视。这样会不会让他更敏感?可是如果不告诉他,他觉得别人都是善意,会不会将来心理上有落差,或者被歧视而不自知
uncutjade 发表于 2023-05-23 12:18

你有什么确凿的证据可以要求孩子“小心”那个老师呢?孩子半懂不懂出去传这样的话,这简直和诋毁别人名誉差不多。
b
bellamia
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我不是说现在告诉孩子。是在想如果当初刚来这个学校就告诉他小心这个老师,是不是现在的关系就完全不一样了。类似的,要不要告诉孩子作为亚裔男孩,他在将来可能会遇到歧视。这样会不会让他更敏感?可是如果不告诉他,他觉得别人都是善意,会不会将来心理上有落差,或者被歧视而不自知
uncutjade 发表于 2023-05-23 12:18

我认为你想的对,先入为主就是很不好的一种做法,我觉得作为父母要给孩子空间和机会去体验人与人之间的chemistry,这世界有人喜欢我们,也会有人不喜欢我们,太正常了,每天带着一颗防范的心要怎么生活啊?谁说亚裔男孩就会收到歧视啊?不要说二代,第一代活得如鱼得水的成功亚裔男性也不要太多啊。
但就你说的这个例子,每天都tardy的学生就是不招老师待见,去office签字不是正常的?她要真想改变不如每天早到学校5-10分钟。
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xwei26
她家娃经常踩点到,老师直接关门,那她不是应该经常看到老师直接关门导致她家娃和其他白人娃被关外面,还是都只有她家娃一个人踩点到?
m
mary的小绵羊
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我不是说现在告诉孩子。是在想如果当初刚来这个学校就告诉他小心这个老师,是不是现在的关系就完全不一样了。类似的,要不要告诉孩子作为亚裔男孩,他在将来可能会遇到歧视。这样会不会让他更敏感?可是如果不告诉他,他觉得别人都是善意,会不会将来心理上有落差,或者被歧视而不自知
uncutjade 发表于 2023-05-23 12:18

为什么觉得亚裔男孩将来可能会遇到歧视?歧视有性别的,种族的,经济的,是人人都可能会遇到的。你可以跟孩子讲这些歧视是不对的,但是觉得亚裔男孩就比别的人得到的歧视多是无根据的。被歧视不可能不自知,过分把偏见和恶意当成对某个种族的歧视也是不对的。
木牛流马
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我不是说现在告诉孩子。是在想如果当初刚来这个学校就告诉他小心这个老师,是不是现在的关系就完全不一样了。类似的,要不要告诉孩子作为亚裔男孩,他在将来可能会遇到歧视。这样会不会让他更敏感?可是如果不告诉他,他觉得别人都是善意,会不会将来心理上有落差,或者被歧视而不自知
uncutjade 发表于 2023-05-23 12:18

当然不要啊,小时候当然觉得别人都是善意才好,即使有些人不是真正的善意。社会的丑恶他长大了有的是机会发现。孩子就是需要纯真的童年。
g
ginger227
其实歧视不歧视非常subjective 不是某个中国人说某个老美歧视 代表这个老美真的就是喜欢歧视。其实很多国人我不知道是太敏感还是怎么 啥芝麻大的事都往歧视哪里想 受害者心态非常严重。
大鱼Michelle
很好奇登记迟到这个事,应该小学没有吧,正门到点就关了,从另外一个门进去的话应该不是登记迟到吧,只是确认一下你到学校了。小学登记迟到没有任何意义啊
n
noodlewo
我的经验是你娃经历的和那个妈妈经历的都可以是真的。 一般人特别学校员工对小孩子都是很友善的。区别对待比较容易发生在灰色地带,比如那个妈妈这种要迟到的情况,卡她也完全没错的,是按规章办事,但是就是会对自己人友善/放水。我就经历过这事,一个学校活动我们最后半小时到的,守门的pta白女就不让我们进说上限到了,我们就走了但是在车上孩子闹耽误了离开就看着她跟后面来的白人家庭哈哈聊聊就放行了, 我们就厚脸皮的又去了完全没说话又让我们进了,所以..有时候觉得我们亚裔就是必须得当模范minority, 因为没特权的,必须事事规规矩矩,表现优异超过平均
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lovejames
我的经验是你娃经历的和那个妈妈经历的都可以是真的。 一般人特别学校员工对小孩子都是很友善的。区别对待比较容易发生在灰色地带,比如那个妈妈这种要迟到的情况,卡她也完全没错的,是按规章办事,但是就是会对自己人友善/放水。我就经历过这事,一个学校活动我们最后半小时到的,守门的pto 白女就不让我们进说上限到了,我们就走了但是在车上孩子闹耽误了离开就看着她跟后面来的白人家庭哈哈聊聊就放行了, 我们就厚脸皮的又去了完全没说话又让我们进了,所以..有时候觉得我们亚裔就是必须得当模范minority, 因为没特权的,必须事事规规矩矩,表现优异超过平均
noodlewo 发表于 2023-05-23 12:39

事后直接点名投诉她就是了,别惯着她的毛病。
V
VMC
其实呢,这类事情,只要考虑对方对自己的行为是善意还是恶意就好。
是不是歧视,只有在需要反击,而给出这种定性对你的反击有帮助的时候,才需要考虑能不能靠上去。
木牛流马
我的经验是你娃经历的和那个妈妈经历的都可以是真的。 一般人特别学校员工对小孩子都是很友善的。区别对待比较容易发生在灰色地带,比如那个妈妈这种要迟到的情况,卡她也完全没错的,是按规章办事,但是就是会对自己人友善/放水。我就经历过这事,一个学校活动我们最后半小时到的,守门的pto 白女就不让我们进说上限到了,我们就走了但是在车上孩子闹耽误了离开就看着她跟后面来的白人家庭哈哈聊聊就放行了, 我们就厚脸皮的又去了完全没说话又让我们进了,所以..有时候觉得我们亚裔就是必须得当模范minority, 因为没特权的,必须事事规规矩矩,表现优异超过平均
noodlewo 发表于 2023-05-23 12:39

这个可以投诉她
H
Heather
现在真是啥都扯到种族歧视
N
NeweTowne
这个老师会等那些小孩可能不是经常迟到,可能这次等了A下次等了B-Z。

b
bellamia
很好奇登记迟到这个事,应该小学没有吧,正门到点就关了,从另外一个门进去的话应该不是登记迟到吧,只是确认一下你到学校了。小学登记迟到没有任何意义啊
大鱼Michelle 发表于 2023-05-23 12:39

当然有意义啊,我们学校是一学年5次请家长,10次就退学了
n
ntseng
可能那个老师区别对待的是“经常”踩点和“偶尔”踩点的学生….
n
noodlewo
事后直接点名投诉她就是了,别惯着她的毛病。
lovejames 发表于 2023-05-23 12:41

就是volunteer的学校或者PTA staff, 投诉啥。而且这条线很微妙的,因为我们自己的确去晚了,闹起来并没有理而她有一千个理由justify 她自己 所以我对不少ABC感受到的subtle歧视是可以理解的,好多一代家长总是强调自己要优秀,自己各方面强自信强大就绝不会是啥受害者,deny这个。其实长在这里的娃们体会到的微妙多了。
s
sssccc
我的经验是你娃经历的和那个妈妈经历的都可以是真的。 一般人特别学校员工对小孩子都是很友善的。区别对待比较容易发生在灰色地带,比如那个妈妈这种要迟到的情况,卡她也完全没错的,是按规章办事,但是就是会对自己人友善/放水。我就经历过这事,一个学校活动我们最后半小时到的,守门的pta白女就不让我们进说上限到了,我们就走了但是在车上孩子闹耽误了离开就看着她跟后面来的白人家庭哈哈聊聊就放行了, 我们就厚脸皮的又去了完全没说话又让我们进了,所以..有时候觉得我们亚裔就是必须得当模范minority, 因为没特权的,必须事事规规矩矩,表现优异超过平均
noodlewo 发表于 2023-05-23 12:39

也有可能人家和那家人比较熟。如果都是同一族的估计都不会往歧视想。当然不管怎样区别对待都不对。
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noodlewo
也有可能人家和那家人比较熟。如果都是同一族的估计都不会往歧视想。当然不管怎样区别对待都不对。
sssccc 发表于 2023-05-23 13:01

所以我说她有一千个理由justify自己的,也没说她歧视,这帽子太大了。只能说人性就是这样,外来人体会的更多
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lovejames
就是volunteer的学校或者PTA staff, 投诉啥。而且这条线很微妙的,因为我们自己的确去晚了,闹起来并没有理而她有一千个理由justify 她自己 所以我对不少ABC感受到的subtle歧视是可以理解的,好多一代家长总是强调自己要优秀,自己各方面强自信强大就绝不会是啥受害者,deny这个。其实长在这里的娃们体会到的微妙多了。
noodlewo 发表于 2023-05-23 12:58

换是我肯定会投诉的 谁管事就找谁 直接明说整个过程告诉对方我看见了感受到了你们下次注意别再让我碰上。不过不愿意投诉也无所谓,自己感受。
珠箔飘灯
就是volunteer的学校或者PTA staff, 投诉啥。而且这条线很微妙的,因为我们自己的确去晚了,闹起来并没有理而她有一千个理由justify 她自己 所以我对不少ABC感受到的subtle歧视是可以理解的,好多一代家长总是强调自己要优秀,自己各方面强自信强大就绝不会是啥受害者,deny这个。其实长在这里的娃们体会到的微妙多了。
noodlewo 发表于 2023-05-23 12:58

完全同意。 其实人心是复杂的,大部分有歧视或者说区别对待的人,不一定是有意为之,而更可能是自己也没仔细想的情况下稀里糊涂就做了。比如你自己,如果现在在国内,一个人肥胖肮脏,一个人干净整洁,即使都有请柬,你是不是会对干净那个态度在无意识中好一些?如果两个人都是踩点到,你可以放一个不放一个呢?
歧视的错误,在于种族并不是一个人可以控制的东西,不是干净与肮脏的区别,但是很多人确实在无意识中就这么区别对待了。其实即使因为肮脏和干净而区别对待也是不对的。所以对歧视敏感没啥不好,有助于每个人反思自己心灵深处的不妥,大家都和和气气善解人意,不管是否有种族因素,不是更好?
经过许多年政治正确熏陶,完全是故意去歧视别人的情况比较少,即使川粉,很多也是夹杂了有意和无意。就是一个川粉,只要不是太丧心病狂的,如果看见一个可爱、美丽、礼貌的华人小孩,大概也会笑脸相迎甚至态度很好。但是问题的关键在于,为什么华人就必须在是可爱、美丽、礼貌的时候才得到好的对待呢?
作为个人,从现实角度出发,尽力做到可爱、美丽、礼貌,当然也是趋利避害的好的行为。
c
churro
回复 1楼uncutjade的帖子
我觉得这个和歧视完全没有关系。即使都是中国人or都是白人,老师也可以喜欢一个孩子不喜欢另外一个孩子。喜欢的孩子就放放水,不喜欢就严格一点。不能说因为老师不喜欢你家孩子就是老师不喜欢亚裔孩子。你这个例子恰巧说明了老师不是歧视,而仅仅是不喜欢他家孩子而已。是人都有喜好,这很正常。 完全不应该去跟娃说这个事情。如果在国内,一个老师喜欢A不喜欢B,那么A的家长还要去跟孩子嚼舌头说老师不喜欢B吗?
s
siniu
当然不要。歧视是主观感受,根本没有任何客观标准。我不希望孩子以恶意的主观预设面对世界。
s
stacych8008
家长就不能不踩点drop么?
b
bran
早去一分钟不就好了吗?自己踩着点就不能怪别人公事公办
木牛流马
就是volunteer的学校或者PTA staff, 投诉啥。而且这条线很微妙的,因为我们自己的确去晚了,闹起来并没有理而她有一千个理由justify 她自己 所以我对不少ABC感受到的subtle歧视是可以理解的,好多一代家长总是强调自己要优秀,自己各方面强自信强大就绝不会是啥受害者,deny这个。其实长在这里的娃们体会到的微妙多了。
noodlewo 发表于 2023-05-23 12:58

那我会投诉给学校啊,投诉的内容就是她不放你们进去,理由是你们来晚了,但后面一家人放进去了。不管最后怎么处理,可能像你说的她可以justify,但发声很重要啊。下次她再这么做就得想想。
u
uncutjade
谢谢前面各位的建议。大概知道应该怎么做了。养娃真是各种担心。孩子不顺了担心是受到不公平对待,孩子太顺了又害怕养出傻白甜,经不起摔打
贝壳的贝
最近这几年玻璃心越来越多了。只要有人不喜欢我,就是因为歧视我们整个亚裔。。。现实就是,别人不喜欢你可能有一千,一万种理由。种族可能就是这一千,一万个理由中的一个。一个人也不可能被所有人喜欢。真正的种族歧视有没有呢?肯定有呀。如何去证明呢?对你不笑,旁边来了个白人就笑了。所以他肯定是种族歧视? 就这个事情,我能给出一百种不同的解释。但有些人看到这个就马上下结论,之后愤怒得不行。能不能再观察一段时间再下结论?
M
Mintcafe
所以受到区别待遇,不但要给对方想出一百个解释,还需要仔细观察一段时间,就是不可以愤怒,LOL,真是温柔可人,体贴入微