觉得应该扫个盲:简化字繁体字历史其实一样长

大老鹅
楼主 (北美华人网)
很多人,不但是港澳台,也包括很多大陆人,都以为简化字是大陆建国以后才造出来的,以为繁体字是传统上一直使用的。但是这实际是错误的。
汉字有篆隶草行楷等字体,还有更早的甲骨文金文。其中楷行草是在笔墨纸配齐以后出现的,楷书确实先出现,行草是以楷书为基础的,但它们都有约2000年历史了。楷书用于正式公务书函,行书用于笔记家信之类,草书用来打草稿。后来各种字体又都有了向艺术发展的趋向。
现在我们说的繁体字,就是楷书。而简化字的成分多一些,是以行书为主,也包含了一些楷书和草书的字。简化字并不是新创出来的字,而是在不同体的字里面挑了简单的字。
有些网络小说,说穿越者回到古代写简化字古人不认识,这不可能。反倒是古人写出草书来,现代人多数看不懂,无论你是学的简体字还是繁体字。
实际上,1977年曾经推出过一版简化字用了较多的草书字体,读着费劲,到86年就取消了。现在的简化字是60年代确定的。
总而言之,简化字和繁体字,都存在近两千年了。

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tgaa
宋代好像就有简体字,但不是很普及,解放前,旧中国是一个农业国,很多人没有受教育的机会,建国后,为了让更多的人读书识字,就用简体字,加快汉字教育普及,这本来是件好事,但台湾人和香港人非要认为自己用繁体字代表龙种的正统,这就很不爽了
可以肯定的是华人绝大多数是用简体字,这便于沟通交流,而且普通话也是代表汉字准确的发音,总不能和不同地域的人说方言吧,那样完全没法听懂
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yimiyangguang
简体和繁体是指一个书写体系,又不是指一个个的字,你有点偷换概念了
简体里也不只是字不一样,比如有些字虽然读音一样但是以前是另外一个字的意思,在这个体系中表达同一个意思了。
但要说哪种字是正统确实没必要,用得最多的就是正统,不然大家都用甲骨文了。
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darksky01
简体字古已有之 “仓颉造字”是遥远的传说,现存最早的汉字材料来源于距今约3000年前的甲骨文。在甲骨文中,简体字数量已经大为可观,如“又(有)、霍(靃)、月(肉)”。作为“甲骨四堂”之一的郭沫若因此断言“殷人已在进行汉字的简化”。到春秋战国时代,汉字进一步简化,并随着地方割据势力的增长呈现出丰富各异的地方色彩。这时期简体字的数量达到了新的高度,在货币文、陶文、简帛文中都大量出现,如“日(旦)、弃(棄)、臣(即)”。秦始皇统一中国后,命李斯创小篆规范六国文字。小篆脱胎于秦国原固有文字大篆,并在大篆的基础上简省而成,可以看做大篆的简化。 秦汉之际,汉字发生“隶变”,即由小篆转变成隶书,这是古代汉字转变成现代汉字的转折点。隶变导致汉字形态上的巨大变革——由迂回盘曲的笔画变成横竖直折的走势,后世汉字的笔画系统和结构系统就这样逐步确立。隶变过程中,汉字出现诸多讹变,构建大量脱落混同。 汉末,中国进入长达数百年的混战状态,也正是此时,楷书逐渐产生。从遗存的魏晋碑刻上可以看到,简体字的数量已大为客观。到隋唐时代,民间普遍使用简体字作为交际工具,时称“俗体字”。在颜柳的传世作品中,俗字数量不在话下,如柳公权《玄秘塔碑》中书有“徳(德)、潴(瀦)、効(效)、唘(啓)”等字。在这种背景下,为满足官方和科考行文用字需要,以《干禄字书》为代表的一批正字书籍于此间产生,影响颇大。 宋代以后,印刷技术的成熟与推广将简体字的使用范围由碑刻和手写扩展到印刷的书籍上。尤其是有元一代,因一度废除科举制度,造成文人士子阶层地位下降、文法废弛,俗简字数量呈井喷之势猛增。据近人刘复、李家瑞编纂的《宋元以来俗字谱》统计,宋元明清12种民间刻本所用简体字多达6240个,平均每个繁体字有3.9个不同简体字形,如“宝(寶)、听(聽)、旧(舊)、医(醫)”。 至太平天国年间,为提高人口识字率,官方首次确定民间简体字的法定地位,数量过百。其中广为人知的有“囯(國)、为(為)、弥(彌)”等字。但随着运动的失败,这些“正统”简体字仅是昙花一现。 由此可见,古人或为书写方便、或为使汉字形体结构贴近本义,对汉字的简化工作从未中断过。但这种简化始终是悄然流行于民间,使用范围极小,且不成系统,鲜有堂而皇之地进入官府、科举等官方正式行文领域。若仅仅因其笔画减少或者今天的简化字同形,就断定出现了现代意义上的简体字,这种看法未免有失妥当。
霍伯森的选择
说这些有意义吗,文献古籍出土文物上面都是什么字?尤其是汉以后
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pwwq
说这些有意义吗,文献古籍出土文物上面都是什么字?尤其是汉以后
霍伯森的选择 发表于 2023-05-23 10:31

都是简体字?
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Ruth
要不要细分哪一版?
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Jay2020PA
部分是的 古代的异体字 不全是 有些是49年后发明的 比如邓 劝
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bioaero
宋代好像就有简体字,但不是很普及,解放前,旧中国是一个农业国,很多人没有受教育的机会,建国后,为了让更多的人读书识字,就用简体字,加快汉字教育普及,这本来是件好事,但台湾人和香港人非要认为自己用繁体字代表龙种的正统,这就很不爽了
可以肯定的是华人绝大多数是用简体字,这便于沟通交流,而且普通话也是代表汉字准确的发音,总不能和不同地域的人说方言吧,那样完全没法听懂
tgaa 发表于 2023-05-23 10:27

还准确的发音。读唐诗宋词连韵都不对了。只不过是文字语言发展到一定阶段的产物而已,还添加了诸多政治因素。若干年后肯定又变成另外的样子了。爱写繁的简的,想说土话方言,本就是自由选择,非要别人尊自己为正统,先一统天下再说吧。
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ljoiooq
我觉得讨论简化字繁体字优劣没有任何必要。 我从小写书法,喜欢繁体字,看到就觉得亲切。长大了在社交媒体或者跟人聊天也偶尔爱用繁体输入法,被人骂过台湾人,说什么中国人用什么繁体字。无语。 类似的,也见过非繁体不可的人,好像简化字真的就要了他的命似的,写个简化字,中华文化就要崩了似的。同样无语。 不管共产党如何,我是很认同并感激简化字成为中国官方文字并在普及识字率方面的巨大作用,就算我喜欢繁体字的美感,我也同样appreciate简体字,何况大部分简体字都有来源,不是凭空造的,许多有草书作为蓝本,或者就是民间常用。
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crystal22
我们所学的简体字还是建国以后确定的体系吧,当然其中很多简化字存在已久,但整个简体字的体系肯定是建国后确立的。
中华人民共和国1950年代实行的简体字标准称为《汉字简化方案》,该标准事实上基于中华民国的1934版《第一批简体字表》,是政府通过《常用简体字登记表》收集来的。 1952年中国文字改革研究委员会确定了以“述而不作”作为汉字简化的原则。 《简化字总表》第一版于1964年发表,后来作过一些调整,是中国大陆现行的简化字标准,亦被新加坡、马来西亚采用。 981年,《常用汉字表》取代《当用汉字表》,并不再以废止汉字为目的。
我觉得简化字有简化字的好处,确实有利于汉字的普及和传播。而繁体字有繁体字的韵味,但很多字书写复杂,也是不利于教育普及。
就好比古诗和现代诗,古诗有古诗的美,现代诗也有现代诗的好。
霍伯森的选择
还准确的发音。读唐诗宋词连韵都不对了。只不过是文字语言发展到一定阶段的产物而已,还添加了诸多政治因素。若干年后肯定又变成另外的样子了。爱写繁的简的,想说土话方言,本就是自由选择,非要别人尊自己为正统,先一统天下再说吧。
bioaero 发表于 2023-05-23 10:37

土话方言消灭得差不多了,现在广东和上海的小学生基本上不会当地方言
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tgaa
回复 11楼bioaero的帖子
大学教育,都有普通话课程,你是台湾的吧
说实话,很不喜欢台湾人
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crystal22
土话方言消灭得差不多了,现在广东和上海的小学生基本上不会当地方言
霍伯森的选择 发表于 2023-05-23 10:41

真是张口就胡来啊,你去过广东吗?或者说再广东哪些地方生活过吧,就断言那里的孩子基本上不会方言了?
大老鹅
回复 5楼darksky01的帖子
是的,比如谷,甲骨和简化字相同。意思也对,一粒一粒吃到嘴里。但繁体字就复杂了:穀
驫龘麤靐
语言和文字的终极目的是交流,所有的一切都是为这个目的服务的。简化字降低了学习汉字的门槛,有利于交流,但是提高了阅读古籍的门槛,不利于历史文献阅读。不过电子技术发展以后,历史文献可以很容易转换成简体字,所以不是大问题,而且懂简体字的人猜出繁体字内容并不难。至于方言,很不幸,不管大家心里多么难以接受,随着各种媒体越来越发达,交流越来越频繁,方言的消失是必然趋势。
大老鹅
这算是老蒋二蒋的心理阴影吧:只要是中国共产党做的事,就是坏事。他们失去了就事论是的思考能力。
使用简化字这件事,共产党做对了,是有利于中华文化发展的。
遗憾的是,一直被蒋家用白色恐怖镇压的台湾人,现在却继承了老蒋二蒋的心理阴影。
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bioaero
这算是老蒋二蒋的心理阴影吧:只要是中国共产党做的事,就是坏事。他们失去了就事论是的思考能力。
使用简化字这件事,共产党做对了,是有利于中华文化发展的。
遗憾的是,一直被蒋家用白色恐怖镇压的台湾人,现在却继承了老蒋二蒋的心理阴影。
大老鹅 发表于 2023-05-23 10:52

真要就事论事,共产党推行汉字简化和中华文化的推广并没有正面关系,反而是对传统文化的一场扼杀。繁体文字的结构是最能反映中文的精髓核心的,一个爱字没了一颗心,还能爱吗?推行简化字的目的完全是功利性的,有积极意义,尽快脱盲,就像后来还要汉字拼音化一样,多快好省,多容易学会呀,但是把精华全部丢了。就像破四旧和文革一样,丢了毁了不知多少东西。
所以这个话题肯定会有很多看法,来自不同角度,基于台海之争有政治利益的分歧,对传统文化的维护有人痛心有人无所谓,如果认同急功近利不肯下功夫继承老祖宗的东西的,那自然大加赞赏。要我说,现在电脑时代来临,不用动手写字了,学学繁体字,没什么大不了的吧,东方文字之美,也是世界范围的人类遗产的一部分呀。

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chiffongirlx
确定50年代简体字版的那些老学究都是民国毕业的。
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Kema
好奇台湾有多少人想争这个中华正统? 不是有些人想尽力切割吗?:)
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jennyjin
简体字的重要意义是节省了书写时间
c
chiffongirlx
拿英语为例,看看报纸网页,普通民众还有多少人用古代那种用词写法?多少人日常还用圣经里那种英文用词说话或写在贺卡在FacebookTwitter? 读古籍的人需要认识繁体字,他们会学习。读原版圣经的人需要学习古希伯来文字,但普通人不需要研读古籍的不学繁体字只识现代简体字的一样不影响日常生活。各取所需。
c
crazyeater
倒也没必要争谁正统,简体字就是为了普及文化消灭文盲产生的,就和韩国人搞了横竖线圈圈的语音拼写一样的目的,繁体字真的很难写啊。 简化了少掉好多头发,不然你写个”忧郁的台湾乌龟荡秋千“的繁体?
M
Microdisney
简化字简洁高效优雅,不容易糊弄,附和现代人类社会发展需要,值得大力推广。别说电脑打字不需要懂书写,你不会书写是不知道对错的。
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happy3001
我牙医是个台独,他说中共做的最好的事情就是简化了汉字,文字是学习交流的工具。中国古人花了大把时间学习这个工具,知识倒是没学多少。我们写一个字时间英文写完好几个单词了,怎么跟人竞争。我觉得有些道理。就像小孩子起名字,太复杂的你名字写完别人都做完两道题了。
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hearty
简体和繁体是指一个书写体系,又不是指一个个的字,你有点偷换概念了
简体里也不只是字不一样,比如有些字虽然读音一样但是以前是另外一个字的意思,在这个体系中表达同一个意思了。
但要说哪种字是正统确实没必要,用得最多的就是正统,不然大家都用甲骨文了。
yimiyangguang 发表于 2023-05-23 10:28

同意这个,简体字的思路没有问题,我觉得最大的缺点是合并了一些同音字,造成对字义理解的偏差。比如钱钟书基本是支持简体字体系的,但坚持把自己的名字写成锺书,因为觉得锺和鐘是不能混淆的两个字。还有现在有些人为了显得有文化,把皇后写成皇後,就很无语😓。
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leavingroot
历史这么长都一直不被官方采用,不恰好证明了简化字烂的一笔
A
Abletonadd
很多人,不但是港澳台,也包括很多大陆人,都以为简化字是大陆建国以后才造出来的,以为繁体字是传统上一直使用的。但是这实际是错误的。
汉字有篆隶草行楷等字体,还有更早的甲骨文金文。其中楷行草是在笔墨纸配齐以后出现的,楷书确实先出现,行草是以楷书为基础的,但它们都有约2000年历史了。楷书用于正式公务书函,行书用于笔记家信之类,草书用来打草稿。后来各种字体又都有了向艺术发展的趋向。
现在我们说的繁体字,就是楷书。而简化字的成分多一些,是以行书为主,也包含了一些楷书和草书的字。简化字并不是新创出来的字,而是在不同体的字里面挑了简单的字。
有些网络小说,说穿越者回到古代写简化字古人不认识,这不可能。反倒是古人写出草书来,现代人多数看不懂,无论你是学的简体字还是繁体字。
实际上,1977年曾经推出过一版简化字用了较多的草书字体,读着费劲,到86年就取消了。现在的简化字是60年代确定的。
总而言之,简化字和繁体字,都存在近两千年了。


大老鹅 发表于 2023-05-23 10:22

补充一下,1977年12月公布的《第二次汉字简化方案(草案)》在1978年就叫停了。 我1979年开始认字的时候使用的就是因为《二简字》被淘汰的小学课本。1979年小学入学还要考试,有一位老师给我听写,她写的字和她手里的当前课本不同。但我父亲就在旁边,拿着旧课本跟老师解释,说你看孩子写的是这个课本上的字。老师也认可,后来我顺利入学。
比如雪的二简字只有下面的部分,上面的雨被完全简化掉。
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teabucket
简化字是为了减少文盲服务的。至于说有两千年历史就太扯淡了。简化的手段之一有的写法借鉴了行书和连笔,但是那不是简化字。简化字是楷书的正式写法。而且连笔也仅仅是简化手段之一,一简对多繁的情况很多。
糖小蛮
简体繁体的争论明显就是湾湾为了心理上高人一等在强凹。什么鬼中华正统,中华正统是幼圆体?湾湾一边要独立要去中国化社会风气跪舔日美居然还扯自己中华正统,根本不知道自己想干嘛,精神分裂到家。
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leavingroot
简化字是为了减少文盲服务的。至于说有两千年历史就太扯淡了。简化的手段之一有的写法借鉴了行书和连笔,但是那不是简化字。简化字是楷书的正式写法。而且连笔也仅仅是简化手段之一,一简对多繁的情况很多。
teabucket 发表于 2023-05-23 16:58

简体字唯一的好处是加快书写速度,而其毫无逻辑的构字法导致其比繁体字要更难学