到底哪种减肥更有效

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Livewell
楼主 (北美华人网)
低碳,还是低热量?如果只想选一个, 两个同时太难。
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evangelinee
都尽量少吃一点儿呗
Z
ZSLKS
吃减肥药, 减了肥还省钱
https://www.theatlantic.com/health/archive/2023/05/ozempic-addictive-behavior-drinking-smoking/674098/
m
meidong20
16:8 + 营养、健康饮食
江云飞
低碳。
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Candycapsule
只选一个必然是低热量啊,要是低碳高热量不还是要胖下去吗
咸鱼红烧肉
我感觉是低碳更减肥。蛋白质油脂消化起来更费劲。
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buswell
只选一个必然是低热量啊,要是低碳高热量不还是要胖下去吗
Candycapsule 发表于 2023-05-23 10:33

低碳高热量不知道,无碳高热量肯定能瘦,就是长期对身体不好
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QINGQING001
我尽量不吃碳水呢,但也不能吃太多。 果汁+鸡蛋+生菜 觉得不可能一下子掉10斤那种
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uscnc
所有的减肥都归结于 摄入热量 < 消耗热量 所有的长胖都归结于 摄入热量 > 消耗热量 能量守恒从人体到宇宙天体都适用,所有和这个规律违背的说法都是民科 至于哪种饮食方式能减肥,在摄入热量 < 消耗热量的条件下,效果无差异。
G
Gongyong
以前在农村干农活的人, 基本都是靠碳水管着,看不到胖的。 肯定是热量消耗大于摄入才行。
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liuxingfanni
只要能制造热量差,你能坚持的减肥方法就是最有效的减肥方法。
o
octavy
低碳加运动瘦得快,但长期低碳身体处于消耗状态是不好的
k
kitty2
低热量是根本,毕竟减肥靠的就是热量差
生酮是另外一个故事
I
Isotope
低碳,还是低热量?如果只想选一个, 两个同时太难。
Livewell 发表于 2023-05-23 09:44

低热量,低碳是一种掩耳盗铃,真正管用的低碳,归根到底,还是热量低,毕竟少吃了一种主要能量源,其他不多吃,实际上还是低热量了。
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Slou9900
只选一个必然是低热量啊,要是低碳高热量不还是要胖下去吗
Candycapsule 发表于 2023-05-23 10:33

试过低碳就知道没法高热量,吃不下去的。到了1100-1200大卡就吃不动了
简单的低热量,但 macro 比例不变,长期这样吃身体会下调代谢。
Not all calories are created equal, 来自碳水的一大卡,和来自脂肪和蛋白的一大卡,对胰岛素和一众激素的影响非常不一样。中年减肥更多是激素问题,不单是算术问题。只做算术普通人减不下来的
S
Slou9900
我尽量不吃碳水呢,但也不能吃太多。 果汁+鸡蛋+生菜 觉得不可能一下子掉10斤那种

QINGQING001 发表于 2023-05-23 10:53

果汁里全是碳水
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Slou9900
所有的减肥都归结于 摄入热量 < 消耗热量 所有的长胖都归结于 摄入热量 > 消耗热量 能量守恒从人体到宇宙天体都适用,所有和这个规律违背的说法都是民科 至于哪种饮食方式能减肥,在摄入热量 < 消耗热量的条件下,效果无差异。

uscnc 发表于 2023-05-23 11:00

这是表面上的真理,年轻人适用。
中年人你得考虑身体里的激素环境,适不适合减肥。这时候还只是少吃,只做到热量缺口,身体的应对和年轻时完全不一样。减肥效果离你想象的差远了
大家不要再守着少吃一定能减肥这个观点了,能减一些,但是一定会停滞,身体会变弱,然后熬不住了,必然反弹
Q
QINGQING001
果汁里全是碳水
Slou9900 发表于 2023-05-23 11:53

啊? 真的吗?
Q
QINGQING001
我是水果自己打的,除了果糖,应该没有别的,水果里哪里会有很多碳水?
S
Slou9900
我是水果自己打的,除了果糖,应该没有别的,水果里哪里会有很多碳水?
QINGQING001 发表于 2023-05-23 12:03

水果本身就全是碳水,脂肪蛋白维生素都是痕量。
u
uscnc
这是表面上的真理,年轻人适用。
中年人你得考虑身体里的激素环境,适不适合减肥。这时候还只是少吃,只做到热量缺口,身体的应对和年轻时完全不一样。减肥效果离你想象的差远了
大家不要再守着少吃一定能减肥这个观点了,能减一些,但是一定会停滞,身体会变弱,然后熬不住了,必然反弹
Slou9900 发表于 2023-05-23 11:55

激素是减肥过程中的干扰因素,改变不了“热量缺口导致减肥”的结论。有些人的leptin失调,即使吃了足够热量的食物,还会觉得很饿忍不住不停的吃,对这些人而言是难以做到持续热量缺口,而不是说“热量缺口导致减肥”的结论错了。 试图证伪热量缺口导致减肥,和试图发明永动机一样,都是徒劳,这不仅仅是表面上的真理,而是从内到外从微观到宏观都适用的真理。
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Slou9900
激素是减肥过程中的干扰因素,改变不了“热量缺口导致减肥”的结论。有些人的leptin失调,即使吃了足够热量的食物,还会觉得很饿忍不住不停的吃,对这些人而言是难以做到持续热量缺口,而不是说“热量缺口导致减肥”的结论错了。 试图证伪热量缺口导致减肥,和试图发明永动机一样,都是徒劳,这不仅仅是表面上的真理,而是从内到外从微观到宏观都适用的真理。
uscnc 发表于 2023-05-23 12:30

如果你仔细读我写的,我没有想伪证“热量缺口导致减肥”,我是指出光坚持这一点,实际操作起来只是开头有用,没法长期坚持,身体变差,反弹。
热量缺口是减肥的必要条件,但不是所有条件,以为满足了它就能减,其实根本不是
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Slou9900
激素是减肥过程中的干扰因素,改变不了“热量缺口导致减肥”的结论。有些人的leptin失调,即使吃了足够热量的食物,还会觉得很饿忍不住不停的吃,对这些人而言是难以做到持续热量缺口,而不是说“热量缺口导致减肥”的结论错了。 试图证伪热量缺口导致减肥,和试图发明永动机一样,都是徒劳,这不仅仅是表面上的真理,而是从内到外从微观到宏观都适用的真理。
uscnc 发表于 2023-05-23 12:30

激素绝不仅仅是减肥过程中的干扰因素这么简单。激素环境怎么样,决定了你在热量缺口这个前提下能不能真的减下去,不降代谢不生病,因此利于长期保持,减少反弹的可能性
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baobaoguaiguai
激素绝不仅仅是减肥过程中的干扰因素这么简单。激素环境怎么样,决定了你在热量缺口这个前提下能不能真的减下去,不降代谢不生病,因此利于长期保持,减少反弹的可能性
Slou9900 发表于 2023-05-23 12:47

那你倒是说说怎么减激素不起反作用?
S
Slou9900
那你倒是说说怎么减激素不起反作用?
baobaoguaiguai 发表于 2023-05-23 12:50

不明白你的问题。
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conundrum
如果你仔细读我写的,我没有想伪证“热量缺口导致减肥”,我是指出光坚持这一点,实际操作起来只是开头有用,没法长期坚持,身体变差,反弹。
热量缺口是减肥的必要条件,但不是所有条件,以为满足了它就能减,其实根本不是
Slou9900 发表于 2023-05-23 12:41

>>热量缺口是减肥的必要条件 就个人经验,减肥的必要条件是尽量减少胰岛素波动和严格控糖,实行168或者186,窗口期碳水照吃不忌口,照样能瘦而且不反弹。
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Slou9900
>>热量缺口是减肥的必要条件 就个人经验,减肥的必要条件是尽量减少胰岛素波动和严格控糖,实行168或者186,窗口期碳水照吃不忌口,照样能瘦而且不反弹。
conundrum 发表于 2023-05-23 12:52

严格控糖,和窗口期间碳水照吃不忌口,这两者是对立的不共存。碳水就是糖
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Salad777
适合自己,能长期坚持的就最有效。长胖不是一天两天的事,减肥当然更不是。
怀
怀念2019
减肥就是个加减法的问题,不论什么方法,进的卡路里一定要比出的卡路里少才行。否则全是圈钱的花样。
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Slou9900
那你倒是说说怎么减激素不起反作用?
baobaoguaiguai 发表于 2023-05-23 12:50

Google "hormone and weight loss", 很多文章
S
Slou9900
减肥就是个加减法的问题,不论什么方法,进的卡路里一定要比出的卡路里少才行。否则全是圈钱的花样。
怀念2019 发表于 2023-05-23 13:02

这只是开始。一直强调这个,只强调这个,对普通人来说没用。significant 热量缺口长期来看无以为继,不能仅靠这点就达到效果。不再说了,大多数人的减肥知识需要update
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pinkat
控制碳水也是一种控制整体热量摄入的手段,不吃碳水的话能吃的东西少了太多了,蛋白质和脂肪普通人一天撑死了能吃得下多少
p
pinkat
水果本身就全是碳水,脂肪蛋白维生素都是痕量。
Slou9900 发表于 2023-05-23 12:07

果糖和酒精一样,都是帮助人积累内脏脂肪的神器,要减肥首先要把这俩断了
q
qiqigre
只要有热量缺口就能减。
加珍珠的奶茶
一天只一顿碳水,长期这样会对身体不好吗?
b
baobaoguaiguai
不明白你的问题。
Slou9900 发表于 2023-05-23 12:52

你有什么有效办法减肥吗?
b
baobaoguaiguai
控制碳水也是一种控制整体热量摄入的手段,不吃碳水的话能吃的东西少了太多了,蛋白质和脂肪普通人一天撑死了能吃得下多少
pinkat 发表于 2023-05-23 14:03

碳水是人体必须的,极端的不吃碳水导致失眠,脱发,各种毛病都来了。均衡营养,要少吃的话,少吃油脂。油脂的卡路里太高了,一小勺等于你一碗饭。
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skewers
最佳减肥其实就是不让自己肥起来,不可控的因素除外
咸鱼红烧肉
我不爱吃水果。最近这两个月也没什么好吃的水果上市,几乎一整周都吃不了几口水果。然后完全没刻意减肥就又掉了秤。
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hibiscusad
饿,无它
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lazycat12345
我是水果自己打的,除了果糖,应该没有别的,水果里哪里会有很多碳水?
QINGQING001 发表于 2023-05-23 12:03

你自己做做功课去吧,找个营养师看看,几次你就明白了
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lazycat12345
激素绝不仅仅是减肥过程中的干扰因素这么简单。激素环境怎么样,决定了你在热量缺口这个前提下能不能真的减下去,不降代谢不生病,因此利于长期保持,减少反弹的可能性
Slou9900 发表于 2023-05-23 12:47

只要有热量缺口,肯定是能减肥。 会不会反弹,会不会降低代谢,是另一回事儿。 小热量缺口基本都是fat burn,配一点低强度resistance training,肌肉也不会掉。正常人哪来那么多激素毛病。。。 很多人减不下去主要是不知道自己到底吃了多少,比如灌果汁的,还有就是减十几斤之后日常活动消耗降低没有及时adjust。这都跟激素没啥关系。 多说一句,增肌一磅提高基础代谢10卡。女性beginner一年涨10磅肌肉已经算不错的了,合着来基础代谢提高100卡,相当于每天能多喝一杯奶哈哈。。
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Slou9900
只要有热量缺口,肯定是能减肥。 会不会反弹,会不会降低代谢,是另一回事儿。 小热量缺口基本都是fat burn,配一点低强度resistance training,肌肉也不会掉。正常人哪来那么多激素毛病。。。 很多人减不下去主要是不知道自己到底吃了多少,比如灌果汁的,还有就是减十几斤之后日常活动消耗降低没有及时adjust。这都跟激素没啥关系。 多说一句,增肌一磅提高基础代谢10卡。女性beginner一年涨10磅肌肉已经算不错的了,合着来基础代谢提高100卡,相当于每天能多喝一杯奶哈哈。。
lazycat12345 发表于 2023-05-23 18:50

普通中年人激素不至于到“毛病”的程度。你看这人平时没事喊不喊累,肚子相对于身体大不大,大就是内脏脂肪,胰岛素抵抗,borderline 糖前 (正常值范围的上限附近),哪怕身体其他部分很瘦。你说这人有激素毛病么?没有生病那种毛病,体检也不会说他就得了糖尿病了,到达医学标准的激素毛病那肯定会比这要高,但是细看他胰岛素 cortisol leptin 这些激素就是不太好。
我就不说这样的人的比例了,具体我也不知道,你就说这样的人是多数还是少数吧。
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usa2001
你自己做做功课去吧,找个营养师看看,几次你就明白了
lazycat12345 发表于 2023-05-23 18:35

同意✅
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Slou9900
碳水是人体必须的,极端的不吃碳水导致失眠,脱发,各种毛病都来了。均衡营养,要少吃的话,少吃油脂。油脂的卡路里太高了,一小勺等于你一碗饭。
baobaoguaiguai 发表于 2023-05-23 18:08

极端的不吃碳水的人很少,严格执行keto 的人一天都要吃到20克。维持瘦身效果的低碳饮食50-100多克碳水/天,是普通人现在每天碳水摄入的1/4-1/2左右。
失眠 --- 我没有,相反睡得更好,非常好。 脱发 --- 我也没注意到,可能因为我每次就 keto 三四个月,不长。
减肥得少吃油脂这种观念是老黄历了。单克油脂的卡路里是高,但是吃了油脂的好处是首先你每天摄入的卡路里总量就会少,我 keto 时每天想尽办法也最多1300大卡,一般1100-1200,因为吃的东西太抵饿了,吃不动。其次,吃油脂 (同时碳水减少) 的效果就是训练你的身体从烧碳水型,转型成烧脂肪型。转型后,你身体里永远在那里的25-35磅脂肪在你每天有点calorie deficit 的情况下就被你一点一点拿来烧掉了。为什么吃高脂肪还会有calorie deficit , 因为一般人基础代谢+运动平均每天消耗1300-1400大卡,吃keto 不努力的话吃不到这么多
现代人碳水摄入过量,比需要的多,碳水提供的能量占占能量来源的50-70%,有的人甚至80%以上。那些说过去老祖宗天天碳水,那你确定老祖宗不得糖尿病么?没有糖前么?老祖宗跟你说了么?不想做 keto 没事, 先算算自己碳水供能百分比多少,在现在碳水摄入基础上减半, 减到1/3,降到35%以下的低碳,就很好
我是这么看待 keto 和普通低碳。冬天早上需要热水刷牙时,把水龙头调到正中间,需要2分钟水才慢慢达到你想要的温度。你把水龙头拉到最左边,20秒烫烫的水就出来了,马上拉到中间,30秒得到你需要的温度。keto 就是水龙头最左边,每天100克碳水这种低碳,是水龙头中间状态。你可以慢慢执行普通低碳,三五个月开始见效果,也可以keto两三个月,从第二个月看到效果,然后普通低碳维持。普通低碳大约就是每天 80-150克碳水, 提供1/3的能量
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lazycat12345
普通中年人激素不至于到“毛病”的程度。你看这人平时没事喊不喊累,肚子相对于身体大不大,大就是内脏脂肪,胰岛素抵抗,borderline 糖前 (正常值范围的上限附近),哪怕身体其他部分很瘦。你说这人有激素毛病么?没有生病那种毛病,体检也不会说他就得了糖尿病了,到达医学标准的激素毛病那肯定会比这要高,但是细看他胰岛素 cortisol leptin 这些激素就是不太好。
我就不说这样的人的比例了,具体我也不知道,你就说这样的人是多数还是少数吧。
Slou9900 发表于 2023-05-23 19:10

糖前就是我,减了小二十磅,啥都正常了。 那些激素毛病,说到底就是胖的。 是胖导致了激素问题,不是激素问题导致胖
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Slou9900
糖前就是我,减了小二十磅,啥都正常了。 那些激素毛病,说到底就是胖的。 是胖导致了激素问题,不是激素问题导致胖
lazycat12345 发表于 2023-05-23 19:40

激素问题是吃出来的,确实是 吃的不对 ---> 胖+激素问题
然后不解决激素问题,只会继续胖下去,不管怎么运动,就是减不下去。到了这个阶段,可以说激素问题是减肥关键,导致余生减肥大业生生不息
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lazycat12345
激素问题是吃出来的,确实是 吃的不对 ---> 胖+激素问题
然后不解决激素问题,只会继续胖下去,不管怎么运动,就是减不下去。到了这个阶段,可以说激素问题是减肥关键,导致余生减肥大业生生不息
Slou9900 发表于 2023-05-23 19:46

如果你想说的是吃的不对,那我同意你
S
Slou9900
烧碳水型的身体,存储的脂肪是 off limit,触碰不了的,除非你有大块时间和极强的自制力天天花两小时做运动。
不想运动,那就少吃。问题是能长期做到吗?100个人里面能做到的有几个?
S
Slou9900
如果你想说的是吃的不对,那我同意你
lazycat12345 发表于 2023-05-23 19:51

我说的吃的不对,就是高碳水。我以前算过,我70%能量来自碳水,太爱吃碳水了。教练第一天见面,问我前一天吃了啥,typical 一天吃啥,就说让我碳水减半,朝碳水脂肪蛋白质各占1/3能量靠近
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deasea
还是要看什么能坚持住吧,能否长期坚持很重要
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ljj1218
只要吃的少,坚持时间久,肯定会瘦。所有的减肥,包括用药的和开手术的,都是吃的少。
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Candycapsule
极端的不吃碳水的人很少,严格执行keto 的人一天都要吃到20克。维持瘦身效果的低碳饮食50-100多克碳水/天,是普通人现在每天碳水摄入的1/4-1/2左右。
失眠 --- 我没有,相反睡得更好,非常好。 脱发 --- 我也没注意到,可能因为我每次就 keto 三四个月,不长。
减肥得少吃油脂这种观念是老黄历了。单克油脂的卡路里是高,但是吃了油脂的好处是首先你每天摄入的卡路里总量就会少,我 keto 时每天想尽办法也最多1300大卡,一般1100-1200,因为吃的东西太抵饿了,吃不动。其次,吃油脂 (同时碳水减少) 的效果就是训练你的身体从烧碳水型,转型成烧脂肪型。转型后,你身体里永远在那里的25-35磅脂肪在你每天有点calorie deficit 的情况下就被你一点一点拿来烧掉了。为什么吃高脂肪还会有calorie deficit , 因为一般人基础代谢+运动平均每天消耗1300-1400大卡,吃keto 不努力的话吃不到这么多
现代人碳水摄入过量,比需要的多,碳水提供的能量占占能量来源的50-70%,有的人甚至80%以上。那些说过去老祖宗天天碳水,那你确定老祖宗不得糖尿病么?没有糖前么?老祖宗跟你说了么?不想做 keto 没事, 先算算自己碳水供能百分比多少,在现在碳水摄入基础上减半, 减到1/3,降到35%以下的低碳,就很好
我是这么看待 keto 和普通低碳。冬天早上需要热水刷牙时,把水龙头调到正中间,需要2分钟水才慢慢达到你想要的温度。你把水龙头拉到最左边,20秒烫烫的水就出来了,马上拉到中间,30秒得到你需要的温度。keto 就是水龙头最左边,每天100克碳水这种低碳,是水龙头中间状态。你可以慢慢执行普通低碳,三五个月开始见效果,也可以keto两三个月,从第二个月看到效果,然后普通低碳维持。普通低碳大约就是每天 80-150克碳水, 提供1/3的能量
Slou9900 发表于 2023-05-23 19:37

你一定还年轻…不是所有人油脂吃多了就会不吃的。像我这种三餐之间忍不住想吃零食而没有零食的时候,可以打开冰箱生啃完一条黄油,热量根本低不了。
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baobaoguaiguai
你一定还年轻…不是所有人油脂吃多了就会不吃的。像我这种三餐之间忍不住想吃零食而没有零食的时候,可以打开冰箱生啃完一条黄油,热量根本低不了。
Candycapsule 发表于 2023-05-24 01:19

你这个啃黄油还是太少见了。但是说吃各种坚果还是诱惑很大,轻轻松松吃一大堆。
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Slou9900
你一定还年轻…不是所有人油脂吃多了就会不吃的。像我这种三餐之间忍不住想吃零食而没有零食的时候,可以打开冰箱生啃完一条黄油,热量根本低不了。
Candycapsule 发表于 2023-05-24 01:19

我不年轻了,我女儿高中毕业时喜欢的 prom 裙子只有XS 号,我买了,让她吃两周 keto 甩几磅水分。她平时很爱吃东西的,经常去冰箱前打开门检查能吃点啥,一边看一边说 looking at the content of the fridge makes me happy,. 她 Keto 那两周时说吃不下,肚子不觉得饿。我第一次试keto 时已经 early 40s, 也是同样感觉
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shinedance
我不年轻了,我女儿高中毕业时喜欢的 prom 裙子只有XS 号,我买了,让她吃两周 keto 甩几磅水分。她平时很爱吃东西的,经常去冰箱前打开门检查能吃点啥,一边看一边说 looking at the content of the fridge makes me happy,. 她 Keto 那两周时说吃不下,肚子不觉得饿。我第一次试keto 时已经 early 40s, 也是同样感觉
Slou9900 发表于 2023-05-24 01:28

keto难道不会便秘吗
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Slou9900
keto难道不会便秘吗
shinedance 发表于 2023-05-24 01:57

会,第一是身体里水分少了,糖原被消耗后上面附着的水分子也排掉了,第二蔬菜比过去吃得少。第一次 keto 我蔬菜吃的很少,当时不知道 dietary fiber 不算热量,以为吃蔬菜会吃进不少碳水。后来第二次keto 我算carb 时把dietary fiber 从 total carb 里拿掉,剩下的carb才算热量, 蔬菜就比第一次吃得多。注意下根茎类,还有白菜帮子这样的部位,能吃但是少吃点,我尽量吃蔬菜的叶子
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sunleilucky
>>热量缺口是减肥的必要条件 就个人经验,减肥的必要条件是尽量减少胰岛素波动和严格控糖,实行168或者186,窗口期碳水照吃不忌口,照样能瘦而且不反弹。
conundrum 发表于 2023-05-23 12:52

请问168/186是每天都这样吗?而且要坚持一辈子才会不反弹吗?还是说坚持一段时间就可以不反弹了?我觉得坚持一两个月甚至半年一年,有可能坚持,后半辈子都168想想就没戏啊,或许坚持一年就习惯了。
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sunleilucky
烧碳水型的身体,存储的脂肪是 off limit,触碰不了的,除非你有大块时间和极强的自制力天天花两小时做运动。
不想运动,那就少吃。问题是能长期做到吗?100个人里面能做到的有几个?
Slou9900 发表于 2023-05-23 19:52


所以要记录饮食,每天尽量控制碳水在允许范围的下限。如果实在想吃,尽量吃碳水少的零食,尽量保证碳水不超标,是这个意思吗? 另外,如果少吃碳水,即使脂肪和蛋白质的热量吃超了,比如每天摄入1500卡,假设平分各500卡,但是如果吃300卡碳水,脂肪蛋白质各800卡。这样也不会胖是吗?
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happylife115
不管什么方法,量不减就没办法减下来!我之前啥方法都用过,没用!现在只吃2顿,一顿咖啡鸡蛋啥的,另外一顿低碳,坚持坚持坚持,现在有效果了
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Slou9900

所以要记录饮食,每天尽量控制碳水在允许范围的下限。如果实在想吃,尽量吃碳水少的零食,尽量保证碳水不超标,是这个意思吗? 另外,如果少吃碳水,即使脂肪和蛋白质的热量吃超了,比如每天摄入1500卡,假设平分各500卡,但是如果吃300卡碳水,脂肪蛋白质各800卡。这样也不会胖是吗?
sunleilucky 发表于 2023-05-24 03:34

300大卡碳水,蛋白质脂肪各600大卡完全可以。我教练说的各1/3是粗略的 guideline。优质油脂蛋白吃够了是不会怎么想吃零食的
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Slou9900
请问168/186是每天都这样吗?而且要坚持一辈子才会不反弹吗?还是说坚持一段时间就可以不反弹了?我觉得坚持一两个月甚至半年一年,有可能坚持,后半辈子都168想想就没戏啊,或许坚持一年就习惯了。
sunleilucky 发表于 2023-05-24 03:27

一天两顿,坚持一段时间你就习惯了,省时间省事省钱。时不时cheat 几天没事,偶尔出去两三周旅游吃美食也没事,但是18/6应该是平时大多数时候的吃法。要是完全恢复成一天三顿,碳水为主,再加零食,就前功尽弃了