到底哪种减肥更有效

低碳，还是低热量？如果只想选一个， 两个同时太难。

都尽量少吃一点儿呗

吃减肥药, 减了肥还省钱
https://www.theatlantic.com/health/archive/2023/05/ozempic-addictive-behavior-drinking-smoking/674098/

16:8 + 营养、健康饮食

低碳。

只选一个必然是低热量啊，要是低碳高热量不还是要胖下去吗

我感觉是低碳更减肥。蛋白质油脂消化起来更费劲。

只选一个必然是低热量啊，要是低碳高热量不还是要胖下去吗
Candycapsule 发表于 2023-05-23 10:33

低碳高热量不知道，无碳高热量肯定能瘦，就是长期对身体不好

我尽量不吃碳水呢，但也不能吃太多。 果汁+鸡蛋+生菜 觉得不可能一下子掉10斤那种

所有的减肥都归结于 摄入热量 < 消耗热量 所有的长胖都归结于 摄入热量 > 消耗热量 能量守恒从人体到宇宙天体都适用，所有和这个规律违背的说法都是民科 至于哪种饮食方式能减肥，在摄入热量 < 消耗热量的条件下，效果无差异。

以前在农村干农活的人， 基本都是靠碳水管着，看不到胖的。 肯定是热量消耗大于摄入才行。

只要能制造热量差，你能坚持的减肥方法就是最有效的减肥方法。

低碳加运动瘦得快，但长期低碳身体处于消耗状态是不好的

低热量是根本，毕竟减肥靠的就是热量差
生酮是另外一个故事

低碳，还是低热量？如果只想选一个， 两个同时太难。
Livewell 发表于 2023-05-23 09:44

低热量，低碳是一种掩耳盗铃，真正管用的低碳，归根到底，还是热量低，毕竟少吃了一种主要能量源，其他不多吃，实际上还是低热量了。

只选一个必然是低热量啊，要是低碳高热量不还是要胖下去吗
Candycapsule 发表于 2023-05-23 10:33

试过低碳就知道没法高热量，吃不下去的。到了1100-1200大卡就吃不动了
简单的低热量，但 macro 比例不变，长期这样吃身体会下调代谢。
Not all calories are created equal, 来自碳水的一大卡，和来自脂肪和蛋白的一大卡，对胰岛素和一众激素的影响非常不一样。中年减肥更多是激素问题，不单是算术问题。只做算术普通人减不下来的

我尽量不吃碳水呢，但也不能吃太多。 果汁+鸡蛋+生菜 觉得不可能一下子掉10斤那种

QINGQING001 发表于 2023-05-23 10:53

果汁里全是碳水

所有的减肥都归结于 摄入热量 < 消耗热量 所有的长胖都归结于 摄入热量 > 消耗热量 能量守恒从人体到宇宙天体都适用，所有和这个规律违背的说法都是民科 至于哪种饮食方式能减肥，在摄入热量 < 消耗热量的条件下，效果无差异。

uscnc 发表于 2023-05-23 11:00

这是表面上的真理，年轻人适用。
中年人你得考虑身体里的激素环境，适不适合减肥。这时候还只是少吃，只做到热量缺口，身体的应对和年轻时完全不一样。减肥效果离你想象的差远了
大家不要再守着少吃一定能减肥这个观点了，能减一些，但是一定会停滞，身体会变弱，然后熬不住了，必然反弹

果汁里全是碳水
Slou9900 发表于 2023-05-23 11:53

啊？ 真的吗？

我是水果自己打的，除了果糖，应该没有别的，水果里哪里会有很多碳水？

我是水果自己打的，除了果糖，应该没有别的，水果里哪里会有很多碳水？
QINGQING001 发表于 2023-05-23 12:03

水果本身就全是碳水，脂肪蛋白维生素都是痕量。

这是表面上的真理，年轻人适用。
中年人你得考虑身体里的激素环境，适不适合减肥。这时候还只是少吃，只做到热量缺口，身体的应对和年轻时完全不一样。减肥效果离你想象的差远了
大家不要再守着少吃一定能减肥这个观点了，能减一些，但是一定会停滞，身体会变弱，然后熬不住了，必然反弹
Slou9900 发表于 2023-05-23 11:55

激素是减肥过程中的干扰因素，改变不了“热量缺口导致减肥”的结论。有些人的leptin失调，即使吃了足够热量的食物，还会觉得很饿忍不住不停的吃，对这些人而言是难以做到持续热量缺口，而不是说“热量缺口导致减肥”的结论错了。 试图证伪热量缺口导致减肥，和试图发明永动机一样，都是徒劳，这不仅仅是表面上的真理，而是从内到外从微观到宏观都适用的真理。

激素是减肥过程中的干扰因素，改变不了“热量缺口导致减肥”的结论。有些人的leptin失调，即使吃了足够热量的食物，还会觉得很饿忍不住不停的吃，对这些人而言是难以做到持续热量缺口，而不是说“热量缺口导致减肥”的结论错了。 试图证伪热量缺口导致减肥，和试图发明永动机一样，都是徒劳，这不仅仅是表面上的真理，而是从内到外从微观到宏观都适用的真理。
uscnc 发表于 2023-05-23 12:30

如果你仔细读我写的，我没有想伪证“热量缺口导致减肥”，我是指出光坚持这一点，实际操作起来只是开头有用，没法长期坚持，身体变差，反弹。
热量缺口是减肥的必要条件，但不是所有条件，以为满足了它就能减，其实根本不是

激素是减肥过程中的干扰因素，改变不了“热量缺口导致减肥”的结论。有些人的leptin失调，即使吃了足够热量的食物，还会觉得很饿忍不住不停的吃，对这些人而言是难以做到持续热量缺口，而不是说“热量缺口导致减肥”的结论错了。 试图证伪热量缺口导致减肥，和试图发明永动机一样，都是徒劳，这不仅仅是表面上的真理，而是从内到外从微观到宏观都适用的真理。
uscnc 发表于 2023-05-23 12:30

激素绝不仅仅是减肥过程中的干扰因素这么简单。激素环境怎么样，决定了你在热量缺口这个前提下能不能真的减下去，不降代谢不生病，因此利于长期保持，减少反弹的可能性

激素绝不仅仅是减肥过程中的干扰因素这么简单。激素环境怎么样，决定了你在热量缺口这个前提下能不能真的减下去，不降代谢不生病，因此利于长期保持，减少反弹的可能性
Slou9900 发表于 2023-05-23 12:47

那你倒是说说怎么减激素不起反作用？

那你倒是说说怎么减激素不起反作用？
baobaoguaiguai 发表于 2023-05-23 12:50

不明白你的问题。

如果你仔细读我写的，我没有想伪证“热量缺口导致减肥”，我是指出光坚持这一点，实际操作起来只是开头有用，没法长期坚持，身体变差，反弹。
热量缺口是减肥的必要条件，但不是所有条件，以为满足了它就能减，其实根本不是
Slou9900 发表于 2023-05-23 12:41

>>热量缺口是减肥的必要条件 就个人经验，减肥的必要条件是尽量减少胰岛素波动和严格控糖，实行168或者186，窗口期碳水照吃不忌口，照样能瘦而且不反弹。

>>热量缺口是减肥的必要条件 就个人经验，减肥的必要条件是尽量减少胰岛素波动和严格控糖，实行168或者186，窗口期碳水照吃不忌口，照样能瘦而且不反弹。
conundrum 发表于 2023-05-23 12:52

严格控糖，和窗口期间碳水照吃不忌口，这两者是对立的不共存。碳水就是糖

适合自己，能长期坚持的就最有效。长胖不是一天两天的事，减肥当然更不是。

减肥就是个加减法的问题，不论什么方法，进的卡路里一定要比出的卡路里少才行。否则全是圈钱的花样。

那你倒是说说怎么减激素不起反作用？
baobaoguaiguai 发表于 2023-05-23 12:50

Google "hormone and weight loss", 很多文章

减肥就是个加减法的问题，不论什么方法，进的卡路里一定要比出的卡路里少才行。否则全是圈钱的花样。
怀念2019 发表于 2023-05-23 13:02

这只是开始。一直强调这个，只强调这个，对普通人来说没用。significant 热量缺口长期来看无以为继，不能仅靠这点就达到效果。不再说了，大多数人的减肥知识需要update

控制碳水也是一种控制整体热量摄入的手段，不吃碳水的话能吃的东西少了太多了，蛋白质和脂肪普通人一天撑死了能吃得下多少

水果本身就全是碳水，脂肪蛋白维生素都是痕量。
Slou9900 发表于 2023-05-23 12:07

果糖和酒精一样，都是帮助人积累内脏脂肪的神器，要减肥首先要把这俩断了

只要有热量缺口就能减。

一天只一顿碳水，长期这样会对身体不好吗？

不明白你的问题。
Slou9900 发表于 2023-05-23 12:52

你有什么有效办法减肥吗？

控制碳水也是一种控制整体热量摄入的手段，不吃碳水的话能吃的东西少了太多了，蛋白质和脂肪普通人一天撑死了能吃得下多少
pinkat 发表于 2023-05-23 14:03

碳水是人体必须的，极端的不吃碳水导致失眠，脱发，各种毛病都来了。均衡营养，要少吃的话，少吃油脂。油脂的卡路里太高了，一小勺等于你一碗饭。

最佳减肥其实就是不让自己肥起来，不可控的因素除外

我不爱吃水果。最近这两个月也没什么好吃的水果上市，几乎一整周都吃不了几口水果。然后完全没刻意减肥就又掉了秤。

饿，无它

我是水果自己打的，除了果糖，应该没有别的，水果里哪里会有很多碳水？
QINGQING001 发表于 2023-05-23 12:03

你自己做做功课去吧，找个营养师看看，几次你就明白了

激素绝不仅仅是减肥过程中的干扰因素这么简单。激素环境怎么样，决定了你在热量缺口这个前提下能不能真的减下去，不降代谢不生病，因此利于长期保持，减少反弹的可能性
Slou9900 发表于 2023-05-23 12:47

只要有热量缺口，肯定是能减肥。 会不会反弹，会不会降低代谢，是另一回事儿。 小热量缺口基本都是fat burn，配一点低强度resistance training，肌肉也不会掉。正常人哪来那么多激素毛病。。。 很多人减不下去主要是不知道自己到底吃了多少，比如灌果汁的，还有就是减十几斤之后日常活动消耗降低没有及时adjust。这都跟激素没啥关系。 多说一句，增肌一磅提高基础代谢10卡。女性beginner一年涨10磅肌肉已经算不错的了，合着来基础代谢提高100卡，相当于每天能多喝一杯奶哈哈。。

只要有热量缺口，肯定是能减肥。 会不会反弹，会不会降低代谢，是另一回事儿。 小热量缺口基本都是fat burn，配一点低强度resistance training，肌肉也不会掉。正常人哪来那么多激素毛病。。。 很多人减不下去主要是不知道自己到底吃了多少，比如灌果汁的，还有就是减十几斤之后日常活动消耗降低没有及时adjust。这都跟激素没啥关系。 多说一句，增肌一磅提高基础代谢10卡。女性beginner一年涨10磅肌肉已经算不错的了，合着来基础代谢提高100卡，相当于每天能多喝一杯奶哈哈。。
lazycat12345 发表于 2023-05-23 18:50

普通中年人激素不至于到“毛病”的程度。你看这人平时没事喊不喊累，肚子相对于身体大不大，大就是内脏脂肪，胰岛素抵抗，borderline 糖前 (正常值范围的上限附近)，哪怕身体其他部分很瘦。你说这人有激素毛病么？没有生病那种毛病，体检也不会说他就得了糖尿病了，到达医学标准的激素毛病那肯定会比这要高，但是细看他胰岛素 cortisol leptin 这些激素就是不太好。
我就不说这样的人的比例了，具体我也不知道，你就说这样的人是多数还是少数吧。

你自己做做功课去吧，找个营养师看看，几次你就明白了
lazycat12345 发表于 2023-05-23 18:35

同意✅

碳水是人体必须的，极端的不吃碳水导致失眠，脱发，各种毛病都来了。均衡营养，要少吃的话，少吃油脂。油脂的卡路里太高了，一小勺等于你一碗饭。
baobaoguaiguai 发表于 2023-05-23 18:08

极端的不吃碳水的人很少，严格执行keto 的人一天都要吃到20克。维持瘦身效果的低碳饮食50-100多克碳水/天，是普通人现在每天碳水摄入的1/4-1/2左右。
失眠 --- 我没有，相反睡得更好，非常好。 脱发 --- 我也没注意到，可能因为我每次就 keto 三四个月，不长。
减肥得少吃油脂这种观念是老黄历了。单克油脂的卡路里是高，但是吃了油脂的好处是首先你每天摄入的卡路里总量就会少，我 keto 时每天想尽办法也最多1300大卡，一般1100-1200，因为吃的东西太抵饿了，吃不动。其次，吃油脂 (同时碳水减少) 的效果就是训练你的身体从烧碳水型，转型成烧脂肪型。转型后，你身体里永远在那里的25-35磅脂肪在你每天有点calorie deficit 的情况下就被你一点一点拿来烧掉了。为什么吃高脂肪还会有calorie deficit , 因为一般人基础代谢+运动平均每天消耗1300-1400大卡，吃keto 不努力的话吃不到这么多
现代人碳水摄入过量，比需要的多，碳水提供的能量占占能量来源的50-70%，有的人甚至80%以上。那些说过去老祖宗天天碳水，那你确定老祖宗不得糖尿病么？没有糖前么？老祖宗跟你说了么？不想做 keto 没事, 先算算自己碳水供能百分比多少，在现在碳水摄入基础上减半, 减到1/3，降到35%以下的低碳，就很好
我是这么看待 keto 和普通低碳。冬天早上需要热水刷牙时，把水龙头调到正中间，需要2分钟水才慢慢达到你想要的温度。你把水龙头拉到最左边，20秒烫烫的水就出来了，马上拉到中间，30秒得到你需要的温度。keto 就是水龙头最左边，每天100克碳水这种低碳，是水龙头中间状态。你可以慢慢执行普通低碳，三五个月开始见效果，也可以keto两三个月，从第二个月看到效果，然后普通低碳维持。普通低碳大约就是每天 80-150克碳水, 提供1/3的能量

普通中年人激素不至于到“毛病”的程度。你看这人平时没事喊不喊累，肚子相对于身体大不大，大就是内脏脂肪，胰岛素抵抗，borderline 糖前 (正常值范围的上限附近)，哪怕身体其他部分很瘦。你说这人有激素毛病么？没有生病那种毛病，体检也不会说他就得了糖尿病了，到达医学标准的激素毛病那肯定会比这要高，但是细看他胰岛素 cortisol leptin 这些激素就是不太好。
我就不说这样的人的比例了，具体我也不知道，你就说这样的人是多数还是少数吧。
Slou9900 发表于 2023-05-23 19:10

糖前就是我，减了小二十磅，啥都正常了。 那些激素毛病，说到底就是胖的。 是胖导致了激素问题，不是激素问题导致胖

糖前就是我，减了小二十磅，啥都正常了。 那些激素毛病，说到底就是胖的。 是胖导致了激素问题，不是激素问题导致胖
lazycat12345 发表于 2023-05-23 19:40

激素问题是吃出来的，确实是 吃的不对 ---> 胖+激素问题
然后不解决激素问题，只会继续胖下去，不管怎么运动，就是减不下去。到了这个阶段，可以说激素问题是减肥关键，导致余生减肥大业生生不息

激素问题是吃出来的，确实是 吃的不对 ---> 胖+激素问题
然后不解决激素问题，只会继续胖下去，不管怎么运动，就是减不下去。到了这个阶段，可以说激素问题是减肥关键，导致余生减肥大业生生不息
Slou9900 发表于 2023-05-23 19:46

如果你想说的是吃的不对，那我同意你

烧碳水型的身体，存储的脂肪是 off limit，触碰不了的，除非你有大块时间和极强的自制力天天花两小时做运动。
不想运动，那就少吃。问题是能长期做到吗？100个人里面能做到的有几个？

如果你想说的是吃的不对，那我同意你
lazycat12345 发表于 2023-05-23 19:51

我说的吃的不对，就是高碳水。我以前算过，我70%能量来自碳水，太爱吃碳水了。教练第一天见面，问我前一天吃了啥，typical 一天吃啥，就说让我碳水减半，朝碳水脂肪蛋白质各占1/3能量靠近

还是要看什么能坚持住吧，能否长期坚持很重要

只要吃的少，坚持时间久，肯定会瘦。所有的减肥，包括用药的和开手术的，都是吃的少。

极端的不吃碳水的人很少，严格执行keto 的人一天都要吃到20克。维持瘦身效果的低碳饮食50-100多克碳水/天，是普通人现在每天碳水摄入的1/4-1/2左右。
失眠 --- 我没有，相反睡得更好，非常好。 脱发 --- 我也没注意到，可能因为我每次就 keto 三四个月，不长。
减肥得少吃油脂这种观念是老黄历了。单克油脂的卡路里是高，但是吃了油脂的好处是首先你每天摄入的卡路里总量就会少，我 keto 时每天想尽办法也最多1300大卡，一般1100-1200，因为吃的东西太抵饿了，吃不动。其次，吃油脂 (同时碳水减少) 的效果就是训练你的身体从烧碳水型，转型成烧脂肪型。转型后，你身体里永远在那里的25-35磅脂肪在你每天有点calorie deficit 的情况下就被你一点一点拿来烧掉了。为什么吃高脂肪还会有calorie deficit , 因为一般人基础代谢+运动平均每天消耗1300-1400大卡，吃keto 不努力的话吃不到这么多
现代人碳水摄入过量，比需要的多，碳水提供的能量占占能量来源的50-70%，有的人甚至80%以上。那些说过去老祖宗天天碳水，那你确定老祖宗不得糖尿病么？没有糖前么？老祖宗跟你说了么？不想做 keto 没事, 先算算自己碳水供能百分比多少，在现在碳水摄入基础上减半, 减到1/3，降到35%以下的低碳，就很好
我是这么看待 keto 和普通低碳。冬天早上需要热水刷牙时，把水龙头调到正中间，需要2分钟水才慢慢达到你想要的温度。你把水龙头拉到最左边，20秒烫烫的水就出来了，马上拉到中间，30秒得到你需要的温度。keto 就是水龙头最左边，每天100克碳水这种低碳，是水龙头中间状态。你可以慢慢执行普通低碳，三五个月开始见效果，也可以keto两三个月，从第二个月看到效果，然后普通低碳维持。普通低碳大约就是每天 80-150克碳水, 提供1/3的能量
Slou9900 发表于 2023-05-23 19:37

你一定还年轻…不是所有人油脂吃多了就会不吃的。像我这种三餐之间忍不住想吃零食而没有零食的时候，可以打开冰箱生啃完一条黄油，热量根本低不了。

你一定还年轻…不是所有人油脂吃多了就会不吃的。像我这种三餐之间忍不住想吃零食而没有零食的时候，可以打开冰箱生啃完一条黄油，热量根本低不了。
Candycapsule 发表于 2023-05-24 01:19

你这个啃黄油还是太少见了。但是说吃各种坚果还是诱惑很大，轻轻松松吃一大堆。

你一定还年轻…不是所有人油脂吃多了就会不吃的。像我这种三餐之间忍不住想吃零食而没有零食的时候，可以打开冰箱生啃完一条黄油，热量根本低不了。
Candycapsule 发表于 2023-05-24 01:19

我不年轻了，我女儿高中毕业时喜欢的 prom 裙子只有XS 号，我买了，让她吃两周 keto 甩几磅水分。她平时很爱吃东西的，经常去冰箱前打开门检查能吃点啥，一边看一边说 looking at the content of the fridge makes me happy,. 她 Keto 那两周时说吃不下，肚子不觉得饿。我第一次试keto 时已经 early 40s, 也是同样感觉

我不年轻了，我女儿高中毕业时喜欢的 prom 裙子只有XS 号，我买了，让她吃两周 keto 甩几磅水分。她平时很爱吃东西的，经常去冰箱前打开门检查能吃点啥，一边看一边说 looking at the content of the fridge makes me happy,. 她 Keto 那两周时说吃不下，肚子不觉得饿。我第一次试keto 时已经 early 40s, 也是同样感觉
Slou9900 发表于 2023-05-24 01:28

keto难道不会便秘吗

keto难道不会便秘吗
shinedance 发表于 2023-05-24 01:57

会，第一是身体里水分少了，糖原被消耗后上面附着的水分子也排掉了，第二蔬菜比过去吃得少。第一次 keto 我蔬菜吃的很少，当时不知道 dietary fiber 不算热量，以为吃蔬菜会吃进不少碳水。后来第二次keto 我算carb 时把dietary fiber 从 total carb 里拿掉，剩下的carb才算热量, 蔬菜就比第一次吃得多。注意下根茎类，还有白菜帮子这样的部位，能吃但是少吃点，我尽量吃蔬菜的叶子

>>热量缺口是减肥的必要条件 就个人经验，减肥的必要条件是尽量减少胰岛素波动和严格控糖，实行168或者186，窗口期碳水照吃不忌口，照样能瘦而且不反弹。
conundrum 发表于 2023-05-23 12:52

请问168/186是每天都这样吗？而且要坚持一辈子才会不反弹吗？还是说坚持一段时间就可以不反弹了？我觉得坚持一两个月甚至半年一年，有可能坚持，后半辈子都168想想就没戏啊，或许坚持一年就习惯了。

烧碳水型的身体，存储的脂肪是 off limit，触碰不了的，除非你有大块时间和极强的自制力天天花两小时做运动。
不想运动，那就少吃。问题是能长期做到吗？100个人里面能做到的有几个？
Slou9900 发表于 2023-05-23 19:52

所以要记录饮食，每天尽量控制碳水在允许范围的下限。如果实在想吃，尽量吃碳水少的零食，尽量保证碳水不超标，是这个意思吗？ 另外，如果少吃碳水，即使脂肪和蛋白质的热量吃超了，比如每天摄入1500卡，假设平分各500卡，但是如果吃300卡碳水，脂肪蛋白质各800卡。这样也不会胖是吗？

不管什么方法，量不减就没办法减下来！我之前啥方法都用过，没用！现在只吃2顿，一顿咖啡鸡蛋啥的，另外一顿低碳，坚持坚持坚持，现在有效果了

所以要记录饮食，每天尽量控制碳水在允许范围的下限。如果实在想吃，尽量吃碳水少的零食，尽量保证碳水不超标，是这个意思吗？ 另外，如果少吃碳水，即使脂肪和蛋白质的热量吃超了，比如每天摄入1500卡，假设平分各500卡，但是如果吃300卡碳水，脂肪蛋白质各800卡。这样也不会胖是吗？
sunleilucky 发表于 2023-05-24 03:34

300大卡碳水，蛋白质脂肪各600大卡完全可以。我教练说的各1/3是粗略的 guideline。优质油脂蛋白吃够了是不会怎么想吃零食的

请问168/186是每天都这样吗？而且要坚持一辈子才会不反弹吗？还是说坚持一段时间就可以不反弹了？我觉得坚持一两个月甚至半年一年，有可能坚持，后半辈子都168想想就没戏啊，或许坚持一年就习惯了。
sunleilucky 发表于 2023-05-24 03:27

一天两顿，坚持一段时间你就习惯了，省时间省事省钱。时不时cheat 几天没事，偶尔出去两三周旅游吃美食也没事，但是18/6应该是平时大多数时候的吃法。要是完全恢复成一天三顿，碳水为主，再加零食，就前功尽弃了