SFH住的真闹心,怀念以前没娃住城里公寓的日子。

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yerong
楼主 (北美华人网)
生了小孩后觉得生活空间不够搬到了郊区,多了很多的烦恼,装修、维修都很麻烦,生活也没那么便利出门就得开车。
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pwwq
Suburban 记住 养娃 非常喜欢这样的生活
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Temporarilycalm
搬回城里呗。曼哈顿养娃的人还少吗
蓝光加湿器
那就搬回去吧,空间不够可以在室外玩
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vaormd
有了小娃还是开车方便。要是不开车,带娃去哪里都得推着小推车,多累啊。 其实我觉得住SFH 最辛苦的是抱着小娃上下楼梯,或者小娃上下乱跑你在后面追。房子越大追娃越辛苦。买个一层的平房最好。
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nazaban
生了小孩后觉得生活空间不够搬到了郊区,多了很多的烦恼,装修、维修都很麻烦,生活也没那么便利出门就得开车。
yerong 发表于 2023-05-21 21:28

多老的房子?
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mtwash
生了小孩后觉得生活空间不够搬到了郊区,多了很多的烦恼,装修、维修都很麻烦,生活也没那么便利出门就得开车。
yerong 发表于 2023-05-21 21:28

便利嘛是公寓便利了,毫无疑问
爱游泳不用管池子,爱购物不用开车,爱干净不用自己清通风管道
时间不够用的年轻上班族爱住离得近的公寓一定有其道理
T
Temporarilycalm
Suburban 记住 养娃 非常喜欢这样的生活
pwwq 发表于 2023-05-21 21:29

dc的城市化水平还是不太行,公共交通就很没有一样,成立也没什么适合养娃的区
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pwwq
dc的城市化水平还是不太行,公共交通就很没有一样,成立也没什么适合养娃的区
Temporarilycalm 发表于 2023-05-21 22:13

这里不需要公交
雨前特级
开车是最简单的生活技能,没人不会。为什么中国人特别不喜欢开车。不开车买个西瓜都得考虑半天
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verayao
养车也很麻烦啊 maintain 维修 保险 年检 换车 乱七八糟多很多事情
雨前特级
活着也麻烦
M
Mia8
关键是有娃了,比房子带来的变化大多了。
9
98395E
同意楼主,我和我老公都是死宅。 多了很多麻烦事。
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ihaveafriend
有了小娃还是开车方便。要是不开车,带娃去哪里都得推着小推车,多累啊。 其实我觉得住SFH 最辛苦的是抱着小娃上下楼梯,或者小娃上下乱跑你在后面追。房子越大追娃越辛苦。买个一层的平房最好。
vaormd 发表于 2023-05-21 21:38

这跟是不是SFH并没有一分钱关系。 SFH也有很多平房,公寓也可以是2层penthouse.
c
cigna
能理解,关键是城里学区都差,感觉都没选择了
蜻蜓蜻蜓
回复 1楼yerong的帖子
这有什么难的,直接进城住啊。有纠结就得有取舍
t
thatisnotright
回复 1楼yerong的帖子
城里主要是吵。有小孩就准备家里变成垃圾堆吧,所以空间很重要。
p
pwwq
开车是最简单的生活技能,没人不会。为什么中国人特别不喜欢开车。不开车买个西瓜都得考虑半天
雨前特级 发表于 2023-05-21 22:25

别拿个别例子
安在 所有人身上好吧?
我来美国20年多年,
就知道一家人,女的不会开车
雨前特级
回复 19楼pwwq的帖子
我觉得不会开车的是某种残疾
L
Lakewood
回复 19楼pwwq的帖子
开车在美国属于基本生活技能,如果不是生理或心理疾病严重影响行车安全,不会开不是什么值得骄傲的事吧
p
pwwq
回复 19楼pwwq的帖子
开车在美国属于基本生活技能,如果不是生理或心理疾病严重影响行车安全,不会开不是什么值得骄傲的事吧
Lakewood 发表于 2023-05-21 23:32

有些人好像 觉得不是问题
南京菜农
只要钱够 一切都不是问题 顶楼潘特豪斯一样养娃
私用羊甲1999
我也是这么觉得 house一堆麻烦事 但是想想那些超大豪宅肯定也不是主人自己来 都花钱请人来搞 所以其实就是额外的开支而已
芝士年糕
把房子卖了,带娃搬城里townhouse不完了吗? 或者花钱把yardwork全外包,那还有啥操心的……
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50cents
哈哈哈哈啊哈哈哈,是怀念公寓还是怀念没娃。。。。
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noideaforname
不handy的只能买新房子,千万别为了好学区买几十年老房子一堆麻烦事
T
Temporarilycalm
这里不需要公交
pwwq 发表于 2023-05-21 22:14

这就是dc好笑的地方,停车嘛难得要死,公交嘛压根不存在
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momosun
哈哈哈哈啊哈哈哈,是怀念公寓还是怀念没娃。。。。
50cents 发表于 2023-05-22 00:16

有娃的周末太可怕了,周末整天要琢磨怎么消耗娃的能量,娃能量太充沛了,一早7点就醒,闹腾到晚上7点不带喘口气的。周末带娃比上班累多了
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ecnanif
搬回城里呗。曼哈顿养娃的人还少吗
Temporarilycalm 发表于 2023-05-21 21:29

还真不多。去那里逛逛偶尔看见几个推婴儿车的、乌泱泱的全是大人。
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momosun
还真不多。去那里逛逛偶尔看见几个推婴儿车的、乌泱泱的全是大人。
ecnanif 发表于 2023-05-22 07:52


你去时代广场和商业区逛肯定看不到啥小娃。曼哈顿适合养娃的区都没啥商业机构遍地是公园的
不缺钱在曼哈顿养娃还是挺爽的,娃玩的东西太多了,就光玩滑梯都能在很小的范围里找到十个不同的playground,各种课后班辅导课都能找到walking distance内和上门服务的私教。就是太贵了。
馋鱼夜炖桃
下次买装修好的房子
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cintiman
搞不懂说住公寓方便的,可能走路空手逛街这个场景是方便的,但是,日常购物必须要有汽车啊,长时间手里拎着你能够买什么东西?只能是少量衣服鞋子之类。

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cintiman
生了小孩后觉得生活空间不够搬到了郊区,多了很多的烦恼,装修、维修都很麻烦,生活也没那么便利出门就得开车。
yerong 发表于 2023-05-21 21:28

麻烦的不是开车,是停车和路比较堵,而这些在郊区就根本不是问题。
c
crichris
生了小孩后觉得生活空间不够搬到了郊区,多了很多的烦恼,装修、维修都很麻烦,生活也没那么便利出门就得开车。
yerong 发表于 2023-05-21 21:28

其实其他的都无所谓
主要是有娃没娃的区别……
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pop
搞不懂说住公寓方便的,可能走路空手逛街这个场景是方便的,但是,日常购物必须要有汽车啊,长时间手里拎着你能够买什么东西?只能是少量衣服鞋子之类。


cintiman 发表于 2023-05-22 09:44

就像在国内的人,多半其实也绝大多时候不用自己开车去买菜吧。 去附近的菜市场买少量的新鲜的菜,不是很方便吗 去远些的地方,坐公交车也很便捷。 有需要的话,也可以打车, 非常偶尔需要自己开车的话,去租就好了, 没必要拥有一辆车。
我等退休了孩子也离开家里,就去华人聚集的繁华地区住公寓。

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purplebasil
搞不懂说住公寓方便的,可能走路空手逛街这个场景是方便的,但是,日常购物必须要有汽车啊,长时间手里拎着你能够买什么东西?只能是少量衣服鞋子之类。


cintiman 发表于 2023-05-22 09:44

城乡生活方式不一样。曼哈顿不需要每周买一车菜放在家里, super market到处都是, 两三天茶点什么顺路就买回来,不像住郊区买菜要写一个长list一次搞定。各种送菜服务也多得很。。曼哈顿跟中国大城市生活方式类似。
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paustin
回复 32楼cintiman的帖子
楼下就是各种买东西的,costco有些东西直接送就可以了。再说城里又不是不能买车,只不过不用每天都开而已
豆腐脑和豆腐乳
开车不是事,但是修房子真的好烦啊,每年都有新花样,新房子尚且如此,美东老房子那么多,简直不敢想象。
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Temporarilycalm
搞不懂说住公寓方便的,可能走路空手逛街这个场景是方便的,但是,日常购物必须要有汽车啊,长时间手里拎着你能够买什么东西?只能是少量衣服鞋子之类。


cintiman 发表于 2023-05-22 09:44

首先住公寓很有车也不是mutually exclusive啊 其次您听说过送货吗
T
Temporarilycalm
开车不是事,但是修房子真的好烦啊,每年都有新花样,新房子尚且如此,美东老房子那么多,简直不敢想象。
豆腐脑和豆腐乳 发表于 2023-05-22 11:18

美东老房子最怕的1)下大雨 2)冬天全家出门玩没人在家
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lilimarah
开车是最简单的生活技能,没人不会。为什么中国人特别不喜欢开车。不开车买个西瓜都得考虑半天
雨前特级 发表于 2023-05-21 22:25

还真不一定。我是全力支持开车的(除纽约SF),很不喜欢故意没车的人,主要是为了时间自由。但是我也不喜欢买个蒜都要开车,所以我住的是walk score 90但是开车也方便的地方。
大衣被禁
就像在国内的人,多半其实也绝大多时候不用自己开车去买菜吧。 去附近的菜市场买少量的新鲜的菜,不是很方便吗 去远些的地方,坐公交车也很便捷。 有需要的话,也可以打车, 非常偶尔需要自己开车的话,去租就好了, 没必要拥有一辆车。
我等退休了孩子也离开家里,就去华人聚集的繁华地区住公寓。


pop 发表于 2023-05-22 10:03

难以想象。 国内小区都很大,而且街特别宽,我每次走出小区门都累死了。近十年中国也不让摆摊了。菜市场也少了。走路去菜市场,领着菜回家简直是苦工。 我在曼哈顿住的时候,grocery store半个block.我拎两瓶奶都手疼。跟前面的人说的一样。西瓜是绝对不敢买的。 住公寓没什么问题。但是不好停车/没车养娃,真的是人生折磨。中国人就算没车起码还有个电瓶车。真没什么人是靠走的。
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momosun
还真不一定。我是全力支持开车的(除纽约SF),很不喜欢故意没车的人,主要是为了时间自由。但是我也不喜欢买个蒜都要开车,所以我住的是walk score 90但是开车也方便的地方。
lilimarah 发表于 2023-05-22 11:35


养个车比养个娃便宜多了,你只要愿意掏700到1000一个月付Parking,弄个家门口的Parking养车完全不是事。我每周都开车去Costco买菜。
城里能找到的娱乐服务生活便利走路上班,是郊区大房子所没有的。各有利弊吧,生活方式不同。
C
COA
还真不多。去那里逛逛偶尔看见几个推婴儿车的、乌泱泱的全是大人。
ecnanif 发表于 2023-05-22 07:52

只能说你去的不是看stroller的地方
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lesity
就像在国内的人,多半其实也绝大多时候不用自己开车去买菜吧。 去附近的菜市场买少量的新鲜的菜,不是很方便吗 去远些的地方,坐公交车也很便捷。 有需要的话,也可以打车, 非常偶尔需要自己开车的话,去租就好了, 没必要拥有一辆车。
我等退休了孩子也离开家里,就去华人聚集的繁华地区住公寓。


pop 发表于 2023-05-22 10:03

美国和国内不一样吧,大城市的住宅区也没啥走下楼就能买到菜的地方。corner store都是些耐放的东西。 大城市的住宅区里要买新鲜便宜的菜还是得公交,麻烦死了。
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momosun
美国和国内不一样吧,大城市的住宅区也没啥走下楼就能买到菜的地方。corner store都是些耐放的东西。 大城市的住宅区里要买新鲜便宜的菜还是得公交,麻烦死了。
lesity 发表于 2023-05-22 11:50

whole food,trader joe就足够了呀。买个便携小推车,一般走5到10分钟可以走到了
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Cath226
我们郊区住够了,准备进城住了。管不过来房子,外加城里好吃好玩的都多。DT虽然学区不行,周边一点点的市区还是有好学区的。万一以后要back to office也方便一点。
C
Cath226
搞不懂说住公寓方便的,可能走路空手逛街这个场景是方便的,但是,日常购物必须要有汽车啊,长时间手里拎着你能够买什么东西?只能是少量衣服鞋子之类。


cintiman 发表于 2023-05-22 09:44

楼下wholefoods,每天买新鲜的。不需要拎多少东西。非要买几箱水的话,开一下车就好了,几个星期一次。
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Hershel
whole food,trader joe就足够了呀。买个便携小推车,一般走5到10分钟可以走到了
momosun 发表于 2023-05-22 11:53

Whole Foods买菜贵的要死,而且有很多蔬菜调料是华人超市才能买到的。要完全依赖whole foods除非整个食谱都全盘西化才行。
C
Cath226
Whole Foods买菜贵的要死,而且有很多蔬菜调料是华人超市才能买到的。要完全依赖whole foods除非整个食谱都全盘西化才行。
Hershel 发表于 2023-05-22 12:00

调料能多久买一次啊。nonperishable的那些酱油醋都可以网上订。每天去wholefoods又不是从此不准去中超了。 而且中超现在不是很多人也在吐槽贵的要死吗。反正都是贵的要死,挑个近点儿的。 我是感觉中国大部分东西weee、freshgogo可以解决,甚至很多调料amazon都可以买,唯有肉蛋奶不行。正好楼下有个wholefoods或traderjoe就完满了。
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lesity
whole food,trader joe就足够了呀。买个便携小推车,一般走5到10分钟可以走到了
momosun 发表于 2023-05-22 11:53

拿曼哈顿来说,上东是家庭比较多的地方。中央公园以东7-8条Avenue, 50条街就一家Whole Foods,一家Trador Joes。如果是靠近100街的地方选择更少了。 而且在纽约冬天路上都是冰,或者夏天体感100+度的时候走5-10分钟试试。
H
Hershel
公寓还有一个问题是邻里容易出现矛盾。我学生期间住公寓在家走路或者看电视声音大一点都会被邻居贴条子,更别说用吸尘器,以及小孩子跑来跑去的噪音。还有人在阳台搞烧烤,弄得很危险。当时我家对面一栋公寓楼就失火了。所以我很快就受够了,再也不想住公寓了。 住sfh哪怕在家玩架子鼓,搞party,在后院烧烤,也完全没问题,自由度相差太大了
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noideaforname
搞不懂说住公寓方便的,可能走路空手逛街这个场景是方便的,但是,日常购物必须要有汽车啊,长时间手里拎着你能够买什么东西?只能是少量衣服鞋子之类。


cintiman 发表于 2023-05-22 09:44

我家grocery和绝大部分东西都网购了所以还OK。
公寓有个好处扔垃圾太方便了,也不用推垃圾桶
w
wwn00
我同意,SFH活儿太多了,院子就不说了,光房子本身的活儿就不少。租房还省心点,要是买房,时不时这里修修那里弄弄,每年几千几万扔进去很正常。
要是没孩子,绝对是住公寓省事。
m
momosun
拿曼哈顿来说,上东是家庭比较多的地方。中央公园以东7-8条Avenue, 50条街就一家Whole Foods,一家Trador Joes。如果是靠近100街的地方选择更少了。 而且在纽约冬天路上都是冰,或者夏天体感100+度的时候走5-10分钟试试。
lesity 发表于 2023-05-22 12:06

一周走一次五到十分钟比起每天上班单程一小时,还是舒服太多了,再说真懒就全online好了,这都是小事了。
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brightbaby
公寓和SFH都能养娃,看你喜欢什么生活方式了
在SFH,空间大,买玩具什么的完全不考虑体积,小娃可以买超大的dollhouse,夏天yard里可以放超多玩水的东西。养狗也方便。落地窗外绿树环绕,心情愉悦。最爽的是去哪儿都可以开车,坐在车里冬暖夏凉不怕下雨。
但是我还是选择了在城里养娃。grocery是最不需要担心的,到处都是grocery store和farmer's market。周末开车去H MART或者法拉盛买一次亚洲蔬菜和零食。COSTCO我现在都是用same day delivery,经常1个半小时就给我送来了。外卖和外食的选择无限。城里养娃的优点是活动非常丰富,家里办了非常多的membership,娃周末早上上完课外班后就可以去各大博物馆溜娃了,我离MOMA,中央公园和central park zoo都很近,就走着去,或者开车去MET、自然历史博物馆、zoo、植物园也很方便,或者去法拉盛买菜的时候顺便去一下科学馆,也可以去新泽西的科学馆。几乎每个周末都有一些特殊活动,比如上周末有一个很大很棒的日本文化游行。城里的图书馆也非常好。城里养娃最大的坏处是贵,曼哈顿养娃的家庭很多,妈妈们也都很拼,兴趣班报名竞争超级激烈,设施没有郊外宽敞,费用是郊外的几倍。其他的坏处可能就是离大自然远了一点,户外的时间少可能对视力不好,这个也是要花钱弥补,比如很多家庭有summer house\vacation home。走路确实挺多,有时要走20分钟去上课外班,这点肯定没有住郊区一脚油门就到了爽。
s
shoon_yee
whole food,trader joe就足够了呀。买个便携小推车,一般走5到10分钟可以走到了
momosun 发表于 2023-05-22 11:53

大冬天的走10分钟买菜,big no。
s
shoon_yee
搞不懂说住公寓方便的,可能走路空手逛街这个场景是方便的,但是,日常购物必须要有汽车啊,长时间手里拎着你能够买什么东西?只能是少量衣服鞋子之类。


cintiman 发表于 2023-05-22 09:44

带孩子出去玩也是,以前娃小的时候,我们都是车上长期放着所有活动的装备,比如滑冰包,网球包,足球包,出去活动下车直接拎上走就行。
T
Temporarilycalm
大冬天的走10分钟买菜,big no。
shoon_yee 发表于 2023-05-22 14:02

huh?十分钟都走不了是有啥基础病吗?
s
shoon_yee
huh?十分钟都走不了是有啥基础病吗?
Temporarilycalm 发表于 2023-05-22 14:15

生活质量那么高,那么顺心的人,这么刻薄? 行吧,你那么喜欢拎大包小包走路,很有潜质送外卖。
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Sweetbitter
难以想象。 国内小区都很大,而且街特别宽,我每次走出小区门都累死了。近十年中国也不让摆摊了。菜市场也少了。走路去菜市场,领着菜回家简直是苦工。 我在曼哈顿住的时候,grocery store半个block.我拎两瓶奶都手疼。跟前面的人说的一样。西瓜是绝对不敢买的。 住公寓没什么问题。但是不好停车/没车养娃,真的是人生折磨。中国人就算没车起码还有个电瓶车。真没什么人是靠走的。
大衣被禁 发表于 2023-05-22 11:42

那种有轮子的购物车,没听过吗?超市都有卖的。
Z
Zakia
公寓和SFH都能养娃,看你喜欢什么生活方式了
在SFH,空间大,买玩具什么的完全不考虑体积,小娃可以买超大的dollhouse,夏天yard里可以放超多玩水的东西。养狗也方便。落地窗外绿树环绕,心情愉悦。最爽的是去哪儿都可以开车,坐在车里冬暖夏凉不怕下雨。
但是我还是选择了在城里养娃。grocery是最不需要担心的,到处都是grocery store和farmer''s market。周末开车去H MART或者法拉盛买一次亚洲蔬菜和零食。COSTCO我现在都是用same day delivery,经常1个半小时就给我送来了。外卖和外食的选择无限。城里养娃的优点是活动非常丰富,家里办了非常多的membership,娃周末早上上完课外班后就可以去各大博物馆溜娃了,我离MOMA,中央公园和central park zoo都很近,就走着去,或者开车去MET、自然历史博物馆、zoo、植物园也很方便,或者去法拉盛买菜的时候顺便去一下科学馆,也可以去新泽西的科学馆。几乎每个周末都有一些特殊活动,比如上周末有一个很大很棒的日本文化游行。城里的图书馆也非常好。城里养娃最大的坏处是贵,曼哈顿养娃的家庭很多,妈妈们也都很拼,兴趣班报名竞争超级激烈,设施没有郊外宽敞,费用是郊外的几倍。其他的坏处可能就是离大自然远了一点,户外的时间少可能对视力不好,这个也是要花钱弥补,比如很多家庭有summer house\vacation home。走路确实挺多,有时要走20分钟去上课外班,这点肯定没有住郊区一脚油门就到了爽。
brightbaby 发表于 2023-05-22 13:51

我们也是选择了住DC的城里,理由一样就是各种活动丰富方便。尤其娃特别小的时候感觉特别适合住城里,出门走走看什么都新鲜,街上各种各样的人,各种各样的活动,热闹,对小娃的刺激多。对于我们来说最不好的可能就是学校不咋地了,可能以后会为这个搬到郊区
T
Temporarilycalm
生活质量那么高,那么顺心的人,这么刻薄? 行吧,你那么喜欢拎大包小包走路,很有潜质送外卖。
shoon_yee 发表于 2023-05-22 14:20

认真发问,走路10分钟,大手术大病后的康复训练标准都比这个高吧???
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paustin
回复 51楼lesity的帖子
曼哈顿一堆堆各种超市,你不会是地图游吧
C
COA
那种有轮子的购物车,没听过吗?超市都有卖的。
Sweetbitter 发表于 2023-05-22 14:32

还有grocery delivery
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baobao557
全美也只有极少数地方比如纽约市区可以不开车。其他地区的民众,车就等于腿呀。
C
COA
拿曼哈顿来说,上东是家庭比较多的地方。中央公园以东7-8条Avenue, 50条街就一家Whole Foods,一家Trador Joes。如果是靠近100街的地方选择更少了。 而且在纽约冬天路上都是冰,或者夏天体感100+度的时候走5-10分钟试试。
lesity 发表于 2023-05-22 12:06

上东这么艰苦,都不吃饭吗,一家whole food 一家trader Joe ,那怎么还那么多家庭住那
C
COA
大冬天的走10分钟买菜,big no。
shoon_yee 发表于 2023-05-22 14:02

Grocery delivery 啊,都想什么呢,住郊区,买菜能买一天,就那几个店
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momosun
大冬天的走10分钟买菜,big no。
shoon_yee 发表于 2023-05-22 14:02

你估计不住纽约,要是住郊区,每天通勤一个小时起步,进了城倒地铁天气不好出来还是要顶风冒雨的走。
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xiaoyagaga
我刚住了段时间城里公寓没车的日子。买个菜要走一段路,拎菜袋子绝对不敢买西瓜,牛奶果汁也买小瓶装。 城里还行,想去郊区点的地方玩,没车真是不方便,公交车能到,但要掐时间等车还要走不少路。 城里公寓没车适合单身或者没娃家庭。有娃出门带一堆东西没车真不行。
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lesity
上东这么艰苦,都不吃饭吗,一家whole food 一家trader Joe ,那怎么还那么多家庭住那
COA 发表于 2023-05-22 15:05

所以纽约人不住中央公园是因为怕蚊子多,不住Penthouse是怕晒是不。
C
COA
所以纽约人不住中央公园是因为怕蚊子多,不住Penthouse是怕晒是不。
lesity 发表于 2023-05-22 18:49

没看懂你的逻辑。照你的说法,住中央公园ph也没有用啊,不是只有一个whole food,一个缺德舅嘛
桃花朵朵
想起吉米欧阳说的,不住house因为怕鬼
大衣被禁
那种有轮子的购物车,没听过吗?超市都有卖的。
Sweetbitter 发表于 2023-05-22 14:32

住在城里难道不就是为了顺路买个菜吗? 你回了家,拿拎了个小推车,在纽约这种寒风中走十分钟,十五分钟,去买个菜。太惨了。
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lesity
没看懂你的逻辑。照你的说法,住中央公园ph也没有用啊,不是只有一个whole food,一个缺德舅嘛
COA 发表于 2023-05-22 18:54

我也没看懂你的逻辑,所以大家住纽约就是为了whole foods和trader joes?
m
momosun
没看懂你的逻辑。照你的说法,住中央公园ph也没有用啊,不是只有一个whole food,一个缺德舅嘛
COA 发表于 2023-05-22 18:54

拜托,你知不知道曼哈顿的penthouse多少钱?房产税和管理费就够你雇八个人伺候你的,还操心买菜走得远没有wholefood??
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danielocean
小娃都好说,孩子大了住NYC城里还是得准备好钱上私立
s
somuch
拿曼哈顿来说,上东是家庭比较多的地方。中央公园以东7-8条Avenue, 50条街就一家Whole Foods,一家Trador Joes。如果是靠近100街的地方选择更少了。 而且在纽约冬天路上都是冰,或者夏天体感100+度的时候走5-10分钟试试。
lesity 发表于 2023-05-22 12:06

一看你就没住过上东,86街还有一家猴父子。而且各种精致老牌超市多如牛毛,隔几条街就有一个。
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lilimarah
回复 43楼momosun的帖子
我家SFH walk score 90门口也随便停。那种郊区房子我不行
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vaormd
大冬天的走10分钟买菜,big no。
shoon_yee 发表于 2023-05-22 14:02

Same here. 冷风吹10 分钟,big no.