美光公司被中国禁了， 国家层面的争斗，倒霉的是公司和普通员工

印度的年轻人热衷加入帮派，帮派成了把控经济甚至晋身仕途的捷径，整天忙于内斗整治别的帮派，他们并不愿意老老实实干活
demantoid 发表于 2023-05-21 19:40

印度有很强的经济保护主义。 卸磨杀驴搞外资，印度是惯犯。
印度还没有全国统一大市场。
印度想要成长到世界第三极，难。
越南体量太小，最高就是韩国了，但是韩国的崛起依托了两大机遇：1，八十年代，美国开始针对日本半导体，半导体产业开始转移到韩国和台湾，同时美国对日本进口征收高额关税，对韩国几乎不征收关税。等到了九十年代，中国大陆开始放开市场，韩国中高端产品疯狂进入中国。
越南现在依靠中美贸易战，赚了不少，但是越南对美国快速增长的顺差已经引起了某些保守主义议员的警惕，继续下去，301大棒估计就会打到越南身上了。

印度有很强的经济保护主义。 卸磨杀驴搞外资，印度是惯犯。
印度还没有全国统一大市场。
印度想要成长到世界第三极，难。
越南体量太小，最高就是韩国了，但是韩国的崛起依托了两大机遇：1，八十年代，美国开始针对日本半导体，半导体产业开始转移到韩国和台湾，同时美国对日本进口征收高额关税，对韩国几乎不征收关税。等到了九十年代，中国大陆开始放开市场，韩国中高端产品疯狂进入中国。
越南现在依靠中美贸易战，赚了不少，但是越南对美国快速增长的顺差已经引起了某些保守主义议员的警惕，继续下去，301大棒估计就会打到越南身上了。
qy9527 发表于 2023-05-21 20:50

印度的保护主义比中国大陆还夸张.
好几家外国公司赚钱之后,被印度官方宰了.
连可口可乐都没放过

小米是最近被宰的羊. 赚了钱很难带出印度

这种都是小打小闹，没人关注也正常。
wacxg 发表于 2023-05-21 20:19

印度国内矛盾很多。 1，宗教矛盾，印度教和伊斯兰教矛盾很大，印度教对伊斯兰教有歧视，每年印度都会爆发各种宗教抗议活动。 印度莫迪还没当上印度总理之前，因为血腥镇压伊斯兰教群体，被美国拉入黑名单，说他是种族恐怖主义（好像是这个词）。 2，印度各邦之间，尤其是北方邦，经常发生群体冲突，多是因为土地争夺，死几十个人都是很稀疏平常的事情。 3，印度下层农民生活过得很难，这几年经常看到印度农民进行全国大游行，反对印度各种改革政策。 ……

国产替代？ 瓦房店化

美光是老运动员了。 上次美光被欺负， 福建法官还下了全国下架令， 直接引发美国商业部把晋华上了名单。 看来几年来美光还是有在国内做生意， 希望过两天大家就忘了。 https://new.qq.com/rain/a/20220922A08PLG00 最后台湾公司连坐受伤 2020年10月29日，美国北加州联邦地方法院核准联电公司与美国司法部和解协议。联电将向美国司法部缴纳6000万美元的罚金。

回复 18楼d682la的帖子
基本都需要等faang的论文

回复 15楼zhengxumaomao的帖子
据说那位大妈是有名的离岸爱国者

Microchip 都能ban，这形势看着不妙

印度最需要老毛这种领袖，统一语言文字，铲除各种独立实力，打破种姓制度，解放妇女,工业化....

1) 这个问题没那么简单，你该问问为啥没有更多人用Bing? 从技术上Bing和谷歌没啥区别。。明显比百度好用太多了， 每次回国我都只用Bing, 但国内依然用百度的是多数。。
而中国这些年越来越多的内容都在微信上，属于walled garden，根本就是谷歌的爬虫抓不到的内容。。
2) 归根结底，是谷歌选择不愿意遵守中国法律，而主动撤出。。 从今天对互联网的认知，回头看，当时中国的法律并没有啥问题。。 哪怕今天，如果谷歌愿意遵守中国法律，一样可以回到中国市场。。

Namama 发表于 2023-05-21 17:09

那为啥在中国不能用Google呢？不是因为人家撤了吧。

回复 10楼的帖子
美光没问题，因为中国市场就百分之十，问题就是美光的百分之十足够国内的芯片企业成长。
想当年谷歌离开大陆的时候，大家都怎么想的？大陆的软件和IT没希望了，
谁知道现在能出来米哈游，抖音，小红书，京东，腾讯，大疆，拼多多，等一大批企业？
能适应中国环境的企业，壮大后在世界上也是巨无霸级别的企业
minqidev 发表于 2023-05-21 13:22

Google没有离开中国， 只是总部迁到了香港。 如果说香港不在中国， 那是另码事了。谷歌在国内生意可大了。 现在国产品牌的手机都用Android系统， 中国手机生产能力帮谷歌占领世界手机（也是占领手机搜索市场）。谷歌苹果霸着手机顶端。 同时国内手机厂家统统掉进谷歌掌心里。 多年前阿里出了个阿里系统， 国内手机厂家没人敢用（涉嫌抄袭）。 台湾宏基准备出阿里系统手机， 谷歌马上致函宏基不许脚踩两条船， 否则踢出Andriod联盟。 宏基想想还是抱谷歌大腿赚钱稳妥。 同样的类似事件， 国内厂家要玩芯片， 高通警告还是老老实实买我家芯片安心赚钱。核心关键技术基本上在美国公司手里。

印度国内矛盾很多。 1，宗教矛盾，印度教和伊斯兰教矛盾很大，印度教对伊斯兰教有歧视，每年印度都会爆发各种宗教抗议活动。 印度莫迪还没当上印度总理之前，因为血腥镇压伊斯兰教群体，被美国拉入黑名单，说他是种族恐怖主义（好像是这个词）。 2，印度各邦之间，尤其是北方邦，经常发生群体冲突，多是因为土地争夺，死几十个人都是很稀疏平常的事情。 3，印度下层农民生活过得很难，这几年经常看到印度农民进行全国大游行，反对印度各种改革政策。 ……

qy9527 发表于 2023-05-21 21:00

印度好比经济上的当年老蒋带领几十个军阀，全国政令还没统一，国家还没形成统一民族。离真正强大的可能，还至少需要50年以上。
而印度又没有战争，无法通过兼并融合成一个单一民族信仰。所以，也不看好印度，印度会发展，但发展成中国？太难了。

Microchip 都能ban，这形势看着不妙
tuer 发表于 2023-05-21 21:50

感觉是相互伤害模式开启了。。。。 美国这边华人买房子也能BAN,一般人也想不到。中国一直倒是接招，这次主动动手， 应当是形势所需要。

google国内禁了就禁了,搜索,导航可以替代的软件有很多.没啥不方便

感觉是相互伤害模式开启了。。。。 美国这边华人买房子也能BAN,一般人也想不到。中国一直倒是接招，这次主动动手， 应当是形势所需要。
mindstorm 发表于 2023-05-21 22:05

就看被ban的美光低端市场能不能自给自足了 如果能的话 国内私企反而可以增大利润 也许有助于中端市场的研发 高端市场还远着 不过反正也买不到 ban不ban的

印度好比经济上的当年老蒋带领几十个军阀，全国政令还没统一，国家还没形成统一民族。离真正强大的可能，还至少需要50年以上。
而印度又没有战争，无法通过兼并融合成一个单一民族信仰。所以，也不看好印度，印度会发展，但发展成中国？太难了。
mindstorm 发表于 2023-05-21 22:04

印度到现在还有新闻，就是不同的宗教，在一个邦里竞选，然后互相派杀手杀对方领袖； 除了不同宗教，还有不同阶级，不同党派，都可以派杀手。
伊斯兰，印度教，居然还有一个锡克教，互相都是各自对立的。 锡克教，还可以把印度驻英国大使馆的印度国旗撤下来烧掉。

国泰才能民安。 美国国家强大，不工作的都能吃龙虾。生在一些穷国小国，他们总统都得低三下四。 当韭菜也得当大国韭菜。可惜现在美华是两头倒霉。

就看被ban的美光低端市场能不能自给自足了 如果能的话 国内私企反而可以增大利润 也许有助于中端市场的研发 高端市场还远着 不过反正也买不到 ban不ban的
blushpeony 发表于 2023-05-21 22:08

有道理。不过，国内应当有替代

印度到现在还有新闻，就是不同的宗教，在一个邦里竞选，然后互相派杀手杀对方领袖； 除了不同宗教，还有不同阶级，不同党派，都可以派杀手。
伊斯兰，印度教，居然还有一个锡克教，互相都是各自对立的。 锡克教，还可以把印度驻英国大使馆的印度国旗撤下来烧掉。
minqidev 发表于 2023-05-21 22:10

印度对我来讲，是一个非常神奇的地方，感觉世界上及历史上，还从来没有这么杂乱也能组成一个国家的先例。

80年代你能想象到日本现在的样子吗？20年前你能想到越南现在的样子吗？ 你能说说再过20年，印度和印尼会怎样？
只要有足够的年轻人，就有足够的消费市场和生产力市场。在全球化的年代，老龄化社会的衰退是不可避免的，只是快慢的问题。
SSBN826 发表于 2023-05-21 19:30

所以你应该极度看好黑非洲？ 很多地方生育率高达6，绝对是乌泱泱的年轻人

谷歌当然回不去了，要然小扎早就去中国了。现在土共根本不给你机会，就跟人家台湾根本不跟你谈一样，不是条件的问题，是根本没兴趣谈条件。
小扎耐心的等待了这么多年，也彻底放弃了希望，开始大骂土共。以前他还是抱有很大希望的。


gokgs 发表于 2023-05-21 18:55

谷歌当然能回去，前几年都已经付诸实际行动了，但消息泄露后被内部员工反对，不得不取消
Confirmed: Google Terminated Project Dragonfly, Its Censored Chinese Search Engine https://www.forbes.com/sites/jeanbaptiste/2019/07/19/confirmed-google-terminated-project-dragonfly-its-censored-chinese-search-engine/amp/

我对印度真不看好，整个国家基层太烂，社会也没有凝聚力，一盘散沙再形象不过
demantoid 发表于 2023-05-21 19:09

印度最大的问题是，他们根深蒂固的敌视外国企业 任何外国企业在印度赚了钱，他们都觉得自己吃了大亏 所以做服务业外包可以，但外商进入开拓印度市场基本都没好下场
而且这种观念是被西方几百年殖民造成的集体创伤，短期内改不了 毕竟当初东印度公司就是打着贸易的旗号一步步吞掉印度的

你的话只能骗骗外行。谷歌和Bing技术上没有差别？真是笑掉大牙，Bing当初抄袭谷歌搜索结果被谷歌抓了现行还历历在目呢，没有差别Bing要抄袭谷歌？
谷歌退出中国的导火索是因为遭到黑客攻击，而且黑客的计算能力远不是民间黑客能够达到的，当时被黑的不只谷歌，还有好几家美国大公司。谷歌不愿为虎作伥所以退出中国。
ILoveEcho 发表于 2023-05-21 20:16

Bing和谷歌在技术上没差别，两者差别在数据积累上。 谷歌先发优势积累的数据多太多，这才是本质
谷歌退出中国和被黑不黑也没关系，纯粹是不愿意遵守中国法律 这点李开复早就来回说了很多次了
你应该不是搞技术的？

那为啥在中国不能用Google呢？不是因为人家撤了吧。
lilylily2021 发表于 2023-05-21 21:57

因为谷歌主动撤出搜索业务 但谷歌在中国的安卓业务一直都在运营，每年也能赚个几十亿美元
所以从来都没有所谓的中国全面封锁谷歌 只有谷歌因为不愿意遵守中国法律而主动撤出一部分业务

印度到现在还有新闻，就是不同的宗教，在一个邦里竞选，然后互相派杀手杀对方领袖； 除了不同宗教，还有不同阶级，不同党派，都可以派杀手。
伊斯兰，印度教，居然还有一个锡克教，互相都是各自对立的。 锡克教，还可以把印度驻英国大使馆的印度国旗撤下来烧掉。
minqidev 发表于 2023-05-21 22:10

不止这些大型宗教信仰，大宗教还生出中宗教，中宗教生小宗教分支成百上千，千多人的社团就可以参加社区竞选吃着这一块地儿了，真的是错综复杂盘一团乱麻，老百姓真的有选择吗？貌似也没有，你不选这个社团就给你停水停电让你无法生活

印度好比经济上的当年老蒋带领几十个军阀，全国政令还没统一，国家还没形成统一民族。离真正强大的可能，还至少需要50年以上。
而印度又没有战争，无法通过兼并融合成一个单一民族信仰。所以，也不看好印度，印度会发展，但发展成中国？太难了。
mindstorm 发表于 2023-05-21 22:04

所以莫迪看上了印度教啊。 以印度教统一全印度，让印度人从思想上达到统一认同。 这就意味着，印度教会成为印度的国教，印度伊斯兰教就是它天然的敌人。 古往今来，宗教争端都是极其血腥的。
印度继续按照这条路走下去，伊斯兰教割地独立是大概率事件。

印度最需要老毛这种领袖，统一语言文字，铲除各种独立实力，打破种姓制度，解放妇女,工业化....
bigsnail 发表于 2023-05-21 21:55

too late,现在的世界不会允许这样的大动作，谁敢冒天下之大不韪去当引火烧身的希特勒第二啊

中国政府根本不管老百姓的生活 老百姓都是用来为国家牺牲的 而且老百姓乐在其中 我就觉得美华操啥心哈

中国政府根本不管老百姓的生活 老百姓都是用来为国家牺牲的 而且老百姓乐在其中 我就觉得美华操啥心哈
xiaoapplegirl 发表于 2023-05-21 23:19

就怕你这种张嘴就是“真理”的。。。哈哈

中国学习美国，搬起石头砸自己脚，解气！
angelina81 发表于 2023-05-21 13:11

挺酸的，我没理解错吧。好像美光是游说美国政客给中国断供芯片的公司之一。不报复它报复谁啊。

80年代你能想象到日本现在的样子吗？20年前你能想到越南现在的样子吗？ 你能说说再过20年，印度和印尼会怎样？
只要有足够的年轻人，就有足够的消费市场和生产力市场。在全球化的年代，老龄化社会的衰退是不可避免的，只是快慢的问题。
SSBN826 发表于 2023-05-21 19:30

想当然了。去过印度的华人怎样评论印度的你听听再说吧。估计你没去过的。

Bing和谷歌在技术上没差别，两者差别在数据积累上。 谷歌先发优势积累的数据多太多，这才是本质
谷歌退出中国和被黑不黑也没关系，纯粹是不愿意遵守中国法律 这点李开复早就来回说了很多次了
你应该不是搞技术的？
Namama 发表于 2023-05-21 22:50

你是搞技术的，所以知道google 和bing 的最核心技术，所以知道他们没有区别？？？
呵呵，号称自己搞技术的来骗骗家墩大妈罢了
看看谁用bing， 俺就回国没辙了采用bing，比google 搜索出来的差8条街

谷歌当然能回去，前几年都已经付诸实际行动了，但消息泄露后被内部员工反对，不得不取消
Confirmed: Google Terminated Project Dragonfly, Its Censored Chinese Search Engine https://www.forbes.com/sites/jeanbaptiste/2019/07/19/confirmed-google-terminated-project-dragonfly-its-censored-chinese-search-engine/amp/



Namama 发表于 2023-05-21 22:41

当年google 退出中国，是因为接受不了中国那种没有明文法律，而是每天一个电话通知敏感词的这种审查模式
从美国来的讲究 “明文” 法律， 而中国搞得是领导（或者狗腿子）电话指示
不过现在中国的百度很牛啊， 各种垃圾都上头条， 反正厉害国人就用这个好了

Bing和谷歌在技术上没差别，两者差别在数据积累上。 谷歌先发优势积累的数据多太多，这才是本质
谷歌退出中国和被黑不黑也没关系，纯粹是不愿意遵守中国法律 这点李开复早就来回说了很多次了
你应该不是搞技术的？
Namama 发表于 2023-05-21 22:50

真是什么对不懂张口就来，我就认识专门做google进中国的项目的人，国内政府的法律就是专门为你量身定制不让你进去的。这个就像是zf可以随意zy人民但是说这是我的内政你不要干预。

看自身需要，脱钩的结果就是，ban的会越来越多
头文字D 发表于 2023-05-21 13:05

中国半导体需求量占了全世界一半以上，不能从中国市场赚钱，这些企业的利润率就得下降，技术研发步伐将会滞后，加上莫斯定律的瓶颈，中国有机会赶上，出发美国又有压箱底的基础技术突破更换赛道

真是什么对不懂张口就来，我就认识专门做google进中国的项目的人，国内政府的法律就是专门为你量身定制不让你进去的。这个就像是zf可以随意zy人民但是说这是我的内政你不要干预。
aeolous 发表于 2023-05-22 02:05

中国现在百度多牛， 但是从海外回去的都看百度恶心到不行
中国就这样，确实牛，这些年确实有很大发展，但是我回国多次，看到这个国家的发展，镰刀雪亮，跟韭菜们压根没啥关系，国外回去的，包括我在内，都感叹国内快递真牛，但是跟几个快递小哥聊过之后知道多么的不容易，国内打车多方便， 跟司机聊过之后能让你骂三天。。。
中国那个国家很牛，但是俺 don't want to be part of it, period.

你也不看看市场在哪里？除非印度能够培育出中国一样大的市场，你们公司拿头去转移啊
giver2021 发表于 2023-05-21 13:55

你太小看印度了，印度的增长非常可观。不仅增长高市场潜力大，而且硅谷的印度CEO一把一把的，很多有心发展印度市场。

你太小看印度了，印度的增长非常可观。不仅增长高市场潜力大，而且硅谷的印度CEO一把一把的，很多有心发展印度市场。
hellensiao 发表于 2023-05-22 02:16

印度的市场 “潜力” 巨大，但是转化成需求，要倒下下辈子，等大家都高高兴兴轮回几把之后
严肃讲， 印度社会阶层贫富差距太大，韭菜/非人 /人民 /富人 / 公仆 / 阶层严重割裂，跟土工一样市场跟人口规模不成比例，
但是它比土工更差的是由于社会严重割裂，而没有威权公职，所以其社会统一生产效率太低， 摩擦系数太大

有种ban Intel，AMD，NVIDIA..
sepcummins 发表于 2023-05-21 12:49

ban了internet, ban电脑，ban手机。

很快就会发现印度市场根本发展不起来。
wacxg 发表于 2023-05-21 17:41

我手头的一个项目就是印度市场。增速超级快，体量也大，现在公司都是战略资源各种倾斜。中国市场体量的确更大些，但是不涨反降。去年的一个中国的战略项目，本来很有潜力，到了上面就给摁下来了，说现在的基本方向就是保持存量不投资，不增长也无妨。我门公司还是那种国内很需要的产品。

感觉是相互伤害模式开启了。。。。 美国这边华人买房子也能BAN,一般人也想不到。中国一直倒是接招，这次主动动手， 应当是形势所需要。
mindstorm 发表于 2023-05-21 22:05

美国只是不跟你玩。 不跟你party和伤害你，差远了。 当然在中国看来，不和我做生意，就是欺负我。

印度的市场 “潜力” 巨大，但是转化成需求，要倒下下辈子，等大家都高高兴兴轮回几把之后
严肃讲， 印度社会阶层贫富差距太大，韭菜/非人 /人民 /富人 / 公仆 / 阶层严重割裂，跟土工一样市场跟人口规模不成比例，
但是它比土工更差的是由于社会严重割裂，而没有威权公职，所以其社会统一生产效率太低， 摩擦系数太大
singlemummy 发表于 2023-05-22 02:20

你说这些宏观的有啥用？做生意看到的就是实实在在每年在印度的营收大幅度增长。现在硅谷几个大公司的国际市场战略走向就是往印度投资。

真是什么对不懂张口就来，我就认识专门做google进中国的项目的人，国内政府的法律就是专门为你量身定制不让你进去的。这个就像是zf可以随意zy人民但是说这是我的内政你不要干预。
aeolous 发表于 2023-05-22 02:05

真是什么对不懂张口就来，我就认识专门做google进中国的项目的人，国内政府的法律就是专门为你量身定制不让你进去的。这个就像是zf可以随意zy人民但是说这是我的内政你不要干预。
aeolous 发表于 2023-05-22 02:05

我就屏蔽了某些沒事裝懂。。。的人。。。

中国半导体需求量占了全世界一半以上，不能从中国市场赚钱，这些企业的利润率就得下降，技术研发步伐将会滞后，加上莫斯定律的瓶颈，中国有机会赶上，出发美国又有压箱底的基础技术突破更换赛道
facet 发表于 2023-05-22 02:09

這個說法不全對。中國的半導體需求有很大一部分不是終端的需求。是製造產品外銷。
現在的脫鉤代表著那些產品會走出中國，改去越南，台灣，印度，甚至回美。脫勾後中國的半導體需求量會下滑。就像Dell 要求全Supply Chain 撤出中國。這些公司本來的需求 (進口Chips 去做組裝再賣給Dell), 改去越南或台灣組裝，不再是中國的 Demand.
這正在發生中。不要問我怎麼知道的。

這個說法不全對。中國的半導體需求有很大一部分不是終端的需求。是製造產品外銷。
現在的脫鉤代表著那些產品會走出中國，改去越南，台灣，印度，甚至回美。脫勾後中國的半導體需求量會下滑。就像Dell 要求全Supply Chain 撤出中國。這些公司本來的需求 (進口Chips 去做組裝再賣給Dell), 改去越南或台灣組裝，不再是中國的 Demand.
這正在發生中。不要問我怎麼知道的。
mise88 发表于 2023-05-22 02:45

你这个说法有一些道理，但是也是用dell这个例子来说明脱钩可以做得到，我自己亲身经历的一个客户，我是他们的供应商，他们其他零部件也从中国采购，一开始也想海外采购，但是当准备转移到国外的产线后，美国的供应商因为通胀原因，价格提升40%，由于采购量巨大，这直接把这个美国公司的利润吃掉了30%，这个美国公司没有办法，让中国采购找了一家浙江的公司，报价比美国原来的供应商不涨价的价格还便宜，然后怎么办？直接把所有的订单下给中国供应商了，因为算起来比加了25%的关税差不多，相当没有涨价。还能够保持原来的利润，这个特例也说明了，脱钩不能走下去，我们两个举的例子都是特例，未来中美发展的好或者不好，跟脱钩没有半毛钱的关系，核心是科技进步，中美谁能够做得更好，中国做得好，美国就不能脱钩，中国做得不好，脱钩就能走下去。 dell的机器也一样，如果中国的芯片产业把计算机芯片做到白菜化，联想用了这些芯片后在全球打得dell溃不成军，dell会回头买中国芯片的，看事情要两个方面，多角度看的

你这个说法有一些道理，但是也是用dell这个例子来说明脱钩可以做得到，我自己亲身经历的一个客户，我是他们的供应商，他们其他零部件也从中国采购，一开始也想海外采购，但是当准备转移到国外的产线后，美国的供应商因为通胀原因，价格提升40%，由于采购量巨大，这直接把这个美国公司的利润吃掉了30%，这个美国公司没有办法，让中国采购找了一家浙江的公司，报价比美国原来的供应商不涨价的价格还便宜，然后怎么办？直接把所有的订单下给中国供应商了，因为算起来比加了25%的关税差不多，相当没有涨价。还能够保持原来的利润，这个特例也说明了，脱钩不能走下去，我们两个举的例子都是特例，未来中美发展的好或者不好，跟脱钩没有半毛钱的关系，核心是科技进步，中美谁能够做得更好，中国做得好，美国就不能脱钩，中国做得不好，脱钩就能走下去。 dell的机器也一样，如果中国的芯片产业把计算机芯片做到白菜化，联想用了这些芯片后在全球打得dell溃不成军，dell会回头买中国芯片的，看事情要两个方面，多角度看的
brama 发表于 2023-05-22 04:36

其实有些人把美国市场等同于了国际市场，这是不对的。
目前来说，世界有两大超级单一市场，就是中美。
美国限制中国（包括在中国生产）的商品进入美国，导致的结果基本也是专门发到美国的产业链转移到越南、印度。
只要美国不能联合其他国家集体对中国进行全方位关税制裁，那么世界生产体系最终就会形成两套，一套针对中国，一套针对美国。这两套系统生产出来的商品，谁的性价比最高谁就能占领其他国家市场。
中美贸易战这几年，中国的外部政策基本就两条：1，稳住欧洲市场。2，大力开拓南美、东南亚、中亚等有一定消费能力的市场。
新疆问题炒作出来的新疆棉事件还有太阳能电路板，也是美国想用道德来绑架欧洲，逼迫国际大牌退出中国市场。
疫情在一定程度上帮了中国，如果没有疫情，现在中国面临的外贸萎靡情况，在特朗普时期应该就开始出现了。

回复 138楼hellensiao的帖子
让你们公司多投资，差不多了 印度收割就行 随便找个借口 让你们钱 出不来， 那么多例子

回复 36楼TrinidadSky的帖子
哈哈 看着你回答的 好笑，用过 抖音不，用过 TIKTOK不， 占领搜索市场的 成果的 最可能是 TIKTOK 国内抖音，视频直接讲解 各种细节， 谷歌 百度能比？

有种ban Intel，AMD，NVIDIA..
sepcummins 发表于 2023-05-21 12:49

有种的叫他们不买。

回复 147楼Jimmy.Woo的帖子
我都明确说了，中文的搜索已经完成了升级，从文字过渡到音频和视频，不在拘泥鱼百度这类东西了。
比如你想去长沙玩，谁去百度搜？ 都是去抖音小红书搜，各种攻略非常具体。而且体验比YouTube好很多，最重要的是抖音能跟你之前的使用习惯，猜出一些你可能喜欢的结果，而且是根据视频内容而不是根据广告和tag的

预测美光不倒也要裁80%，政治家们的牺牲品

说中国搜索好用的人是只需要每天吃喝玩乐，不需要工作的的贵妇吧

如果ban掉所有vpn，不准翻墙上google，国内it跟死了也差不多。
小豆 发表于 2023-05-21 15:44

正理

有种ban Intel，AMD，NVIDIA..
sepcummins 发表于 2023-05-21 12:49

反华自恨大娘狐假虎威

这不是老一套吗？ 先规定国外的公司要和国内公司合影，技国外的技术，抄会了后就用这些排外规则让国外公司bye bye了，再发展自己国内的。

Namama 发表于 2023-05-22 02:38

本来就是，希拉里去亚洲之前专门开过一个闭门会议，找的就是，Google苹果之类的CEO和chair.google当时去的是施密特。会议开完了，希拉里去亚洲官宣了pivot to Asia 外交政策。半个月之后就是谷歌退出中国。转年就是阿拉伯之春。这里面Meta, Google 没少出力。

我更关心的是，脱到最后会变成什么个鸟样？

这不是老一套吗？ 先规定国外的公司要和国内公司合影，技国外的技术，抄会了后就用这些排外规则让国外公司bye bye了，再发展自己国内的。
drugdealer 发表于 2023-05-22 08:25

不错了啊，又没让你像台积电一样，硬给搬到美国去。不去就灭了你。

有两个朋友在上海美光。希望他们好运
squirrel40 发表于 2023-05-21 14:24

难，覆巢之下 安有完卵乎？

本来就是，希拉里去亚洲之前专门开过一个闭门会议，找的就是，Google苹果之类的CEO和chair.google当时去的是施密特。会议开完了，希拉里去亚洲官宣了pivot to Asia 外交政策。半个月之后就是谷歌退出中国。转年就是阿拉伯之春。这里面Meta, Google 没少出力。
99ranch 发表于 2023-05-22 08:36

所以这也是即使小扎跪舔，也不让fb进来的原因

回复 151楼的帖子
抖音的各种东西也在卷，比如最近如何用open ai + mid journey 制作视频，都是国内很多。
就说上次乔布斯ai对话，你仔细看，会发现是国内人弄的。国内自己有一种闭环，那个闭环可怕的是，国外的几乎都有，但是国外几乎不知道国内发生了啥

中国现在百度多牛， 但是从海外回去的都看百度恶心到不行
中国就这样，确实牛，这些年确实有很大发展，但是我回国多次，看到这个国家的发展，镰刀雪亮，跟韭菜们压根没啥关系，国外回去的，包括我在内，都感叹国内快递真牛，但是跟几个快递小哥聊过之后知道多么的不容易，国内打车多方便， 跟司机聊过之后能让你骂三天。。。
中国那个国家很牛，但是俺 don't want to be part of it, period.
singlemummy 发表于 2023-05-22 02:09

你这种就是典型摘桃子的
底层你眼里的韭菜才是中国这几十年经济增长和基础设施改进的动力，不管是快递小哥，还是996大学生
不过你这样的，自以为摘到桃子的，多半也被老钱嘲笑成美国996的韭菜技术移民

Bing和谷歌在技术上没差别，两者差别在数据积累上。 谷歌先发优势积累的数据多太多，这才是本质
谷歌退出中国和被黑不黑也没关系，纯粹是不愿意遵守中国法律 这点李开复早就来回说了很多次了
你应该不是搞技术的？
Namama 发表于 2023-05-21 22:50

呵呵，就你一个天天在网上翻墙灌水的人还评论别人是不是搞技术的。谷歌退出中国之前李开复就离开谷歌了，他根本没有参与到谷歌退出中国的决定中。

因为谷歌主动撤出搜索业务 但谷歌在中国的安卓业务一直都在运营，每年也能赚个几十亿美元
所以从来都没有所谓的中国全面封锁谷歌 只有谷歌因为不愿意遵守中国法律而主动撤出一部分业务
Namama 发表于 2023-05-21 22:54

谷歌退出中国之前中国当初没有全面封锁，但是后来封锁gmail、google.hk，google maps是不争的现实。

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跟封没关系，对于大一点网站中国其实是白名单制度，你来申请了，就进入白名单。中国所有能访问的网站，都是要备案的。

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跟封没关系，对于大一点网站中国其实是白名单制度，你来申请了，就进入白名单。中国所有能访问的网站，都是要备案的。
minqidev 发表于 2023-05-22 09:10

呵呵，google.com全世界都能访问，就中国不能，互联网网站还要申请了执照经过政府批准才能访问，真是我是流氓我怕谁。

你这种就是典型摘桃子的
底层你眼里的韭菜才是中国这几十年经济增长和基础设施改进的动力，不管是快递小哥，还是996大学生
不过你这样的，自以为摘到桃子的，多半也被老钱嘲笑成美国996的韭菜技术移民

Rusteze 发表于 2023-05-22 08:51

层主原帖说的是韭菜的可怜，打车方便可是司机觉得被剥削，网购方便可是快递员觉得受剥削。种种消费行为方便了，真正在背后工作的韭菜觉得很苦。他一点儿也没有否认底层的意思。你原帖没读懂。

挺好的，美犹没机会给中国人洗脑。没办法搞颜色革命。中国居然稳步发展。
wacxg 发表于 2023-05-21 20:32

洗脑只要一个就足够了lol

你是搞技术的，所以知道google 和bing 的最核心技术，所以知道他们没有区别？？？
呵呵，号称自己搞技术的来骗骗家墩大妈罢了
看看谁用bing， 俺就回国没辙了采用bing，比google 搜索出来的差8条街

singlemummy 发表于 2023-05-22 02:01

你再试试百度？保证让你觉得Bing真好

当年福建晋华就是因为告镁光胜诉，被美国政府制裁干掉了了，随后触发了后续一系列贸易制裁和贸易战。所以镁光真是中国政府的眼中钉肉中刺，不针对他是不可能的。
retiep 发表于 2023-05-21 19:40

存储是门槛最低的，取代很正常。 芯片其实也行，多花钱，不计成本，也能做到。

内循环？

你说这些宏观的有啥用？做生意看到的就是实实在在每年在印度的营收大幅度增长。现在硅谷几个大公司的国际市场战略走向就是往印度投资。
hellensiao 发表于 2023-05-22 02:29

这不是表示印度IT行业不行嘛。自己强，外国企业投资也竞争不过。

你这个说法有一些道理，但是也是用dell这个例子来说明脱钩可以做得到，我自己亲身经历的一个客户，我是他们的供应商，他们其他零部件也从中国采购，一开始也想海外采购，但是当准备转移到国外的产线后，美国的供应商因为通胀原因，价格提升40%，由于采购量巨大，这直接把这个美国公司的利润吃掉了30%，这个美国公司没有办法，让中国采购找了一家浙江的公司，报价比美国原来的供应商不涨价的价格还便宜，然后怎么办？直接把所有的订单下给中国供应商了，因为算起来比加了25%的关税差不多，相当没有涨价。还能够保持原来的利润，这个特例也说明了，脱钩不能走下去，我们两个举的例子都是特例，未来中美发展的好或者不好，跟脱钩没有半毛钱的关系，核心是科技进步，中美谁能够做得更好，中国做得好，美国就不能脱钩，中国做得不好，脱钩就能走下去。 dell的机器也一样，如果中国的芯片产业把计算机芯片做到白菜化，联想用了这些芯片后在全球打得dell溃不成军，dell会回头买中国芯片的，看事情要两个方面，多角度看的
brama 发表于 2023-05-22 04:36

柿子捡软的捏， 其他几个美国科技巨头不敢动的， 至少现在还没必要。因为动了这些巨头， 自身损失大。 封高通意味着国内手机厂商马上从前几名掉下来。 谷歌在香港， 封他国内安卓手机在国外会变砖。 Nvidia为国内市场长产的阉割版A800GPU很抢手, A800在国内市场价格炒的比美国本土A100卖得还贵。 Intel、AMD一看有钱赚，　立马推出类似国内专版芯片，　绕过美国政府禁令。　　美国政府也乐意不踩底线商家还赚钱，　打击对手壮大自己。　　微软Intel等拿到政府特批，　继续为华为供货，　华为为生存不买不行。
美国现在推去中国产业链，　这才是开始后面会加速的。

你再试试百度？保证让你觉得Bing真好
lilylily2021 发表于 2023-05-22 09:40

今天的新闻是国内桌面搜索百度已经低于bing了。 百度是真的垃圾啊！而且头儿也没眼光，整些送外卖啥的。而且听了百度员工对他私生活的八卦后，更觉得恶心

又来为了夸大陆胡说八道了。谷歌在大陆主要是搜索，关软件和IT鸟事。谷歌离开大陆的时候,大家担心的是没有访问外部信息的窗口了。现在怎么样？
steelybee123 发表于 2023-05-21 20:28

现在大家都学会翻墙了，哈哈哈

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说的好像美国是道德楷模一样。

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存储是门槛最低的，取代很正常。 芯片其实也行，多花钱，不计成本，也能做到。
wendywu00 发表于 2023-05-22 09:45

说高吧，比起手机芯片是低很多。 说低吧，SSD也需要contrloer芯片控制，也要几十亿的投资，也没那么低。

呵呵，就你一个天天在网上翻墙灌水的人还评论别人是不是搞技术的。谷歌退出中国之前李开复就离开谷歌了，他根本没有参与到谷歌退出中国的决定中。
ILoveEcho 发表于 2023-05-22 09:01

前谷歌中国的CEO，对谷歌在中国的经营环境，没你一个不懂技术的蹲家大妈懂？你赢了！

不是吧，主营收入还是Retail. ”Retail remains Amazon's primary source of revenue, with online and physical stores together accounting for the biggest share. Amazon Web Services (AWS) currently generates the majority of Amazon's operating profits and is growing at a robust pace.” 京东也有云服务的。
d682la 发表于 2023-05-21 14:00

收入是Retail 但是Retail margin低 你们都没说错吧

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吃喝玩乐搜小红书的确可以，不过也是良莠混杂，需要精力去区分的，点赞多的不一定好用。反正我听了小红书的李佳琦买的口红都一般，滤镜太重颜色失真。现在我还是用google多。

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差不多，国外的钱能进去，国内的钱出不来，这就叫关门打狗，谁让你进去的。

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吃喝玩乐搜小红书的确可以，不过也是良莠混杂，需要精力去区分的，点赞多的不一定好用。反正我听了小红书的李佳琦买的口红都一般，滤镜太重颜色失真。现在我还是用google多。
DongwanHelen 发表于 2023-05-22 11:12

小红书原来还可以，现在里面网红骗子引流的太多了，很难分辨。反正我跟里面做饭的视频翻车了好多次，现在回归下厨房和YouTube上那几个。还有，很多那些美国大学的呀，申请的呀，太假了。

谷歌退出中国的导火索不在于遵守法律，虽然这也是间接导致谷歌退出的原因之一，但是直接导火索是黑客攻击，我之前的一个帖子里有提到过。
你要提谷歌在中国的历史，我就引用一些网上的的历史（原文在这里：https://moreless.medium.com/%E6%B7%B1%E5%BA%A6%E8%B0%83%E6%9F%A5-%E4%B8%BA%E4%BB%80%E4%B9%88%E6%88%91%E4%BB%AC%E4%B8%8D%E8%83%BD%E8%AE%BF%E9%97%AE%E8%B0%B7%E6%AD%8C-%E9%95%BF%E6%96%87%E6%85%8E%E5%85%A5-be7f4611780）
中宣部对此相当恼火，又不便公开指责，于是通过中央电视台、人民日报等对其多次进行警告和敲打，谷歌中国因此陷入了各种“门”，如2006年2月的牌照 门，2007年7月流氓软件门，2008年3月漏税门，2008年6月泄密门，2009年1月低俗门，2009年6月涉黄门等。
谷歌这种网络大鳄，店大欺客、野蛮并购、不顾用户反对随意撤并产品等龌蹉事干过不少，但要说谷歌是个涉黄流氓，老杨认为有点冤枉。在过滤黄色内容方面，谷 歌还是比较努力的，比如谷歌的简体中文搜索（Google.cn）默认开启严格过滤，少有黄色图片漏网，而美国谷歌（Google.com）默认的是中等 强度过滤。当然，如果需要，用户也可以自己选择严格过滤Strict filtering。
谷歌可能不是很明白，为啥我已经很严格了，但是中央电视台还是猛烈炮轰我为黄色流氓？同样的搜索机制，为啥在别的国家都没事？我想谷歌的高管可能没有很好地理解中国人的语言，比如敲山震虎、指桑骂槐等成语。
中央电视台说用谷歌搜索“儿子”，首页出现了母子乱伦的内容，于是证明谷歌是个涉黄流氓。这个逻辑其实并不完备。有极客论坛爆料，在央视新闻播出的前两周，谷歌服务器收到了大量包含“儿子”一词的搜索请求，用户随后专门点击不伦链接，而这些流量主要来自中国大陆。
按照谷歌搜索的算法，有效访问量占了很大比重，在突发大量“儿子”搜索点击黄色链接的情况下，黄色图片排名靠前是自然的。谷歌涉黄事件，其背后可能另有推手，不能排除栽赃的可能性。中央电视台的新闻逻辑有问题，但谷歌也没有就此翻脸。
涉黄门只是一个例子。总而言之，冰冻三尺非一日之寒，从2006到2009年，谷歌公司和中国政府多次交锋，积怨已久。所以，2009年12月遭到（来自中国官方的）黑客攻击就成了压垮骆驼的最后一根稻草。在这堆稻草里，最扎人的就是搜索过滤这根。
ILoveEcho 发表于 2023-05-21 20:32

这轮味太重了，请不要发明历史，lol

你这种就是典型摘桃子的
底层你眼里的韭菜才是中国这几十年经济增长和基础设施改进的动力，不管是快递小哥，还是996大学生
不过你这样的，自以为摘到桃子的，多半也被老钱嘲笑成美国996的韭菜技术移民

Rusteze 发表于 2023-05-22 08:51

所谓的中国底层韭菜，这些年收入翻了好几倍 从生活水平提高速度来说应该是全球第一

老实讲，饼就这么大，不是你吃就是我吃，想让中国一直吃土，老老实实当大头不可能的。
延伸讲，日本韩国，法德英，欧盟，中东难道都会开开心心的用美国的东西，如果有机会自己挣钱会不去挣？放心，都有异心，只是能力暂时不够而已。
中国从2000年开始就能看出来，但凡能替代的，都尽可能支持，百度替代Google，差点儿意思也凑合用，国内不用Google会不会饿死？好像不会，那就是可以替代。实在不行，允许VPN存在，偶尔翻翻墙去交流好了，否则禁止VPN很难吗？
中国是个奇葩的国家，既有市场经济，又有计划经济，国企庞大，政局稳定，没人能动摇共产党的统治的，现在的这些脱钩会降速，但是现在没有技术上的突破，没有新的工业革命，中国会有更多时间和resource去加速追赶，而新的创新需要10倍甚至百倍的代价，就像现在的FAB为啥集中到台积电去了？因为成本太高了！政府倾家荡产去补贴本土建厂有毛用？生产出来卖给谁？能让产业升级到土共完全追不上又能怎么样？
总之我不看好美国的脱钩战略，内部都是自己的小算盘，和秦vs六国差不多。大概率最后不了了之，中国和美国大家妥协，形成新的世界平衡，否则最后就是世界大战，大家全部从地球消失。

层主原帖说的是韭菜的可怜，打车方便可是司机觉得被剥削，网购方便可是快递员觉得受剥削。种种消费行为方便了，真正在背后工作的韭菜觉得很苦。他一点儿也没有否认底层的意思。你原帖没读懂。
softness 发表于 2023-05-22 09:34

苦不苦和谁比？和什么时候比？ 快递行业没起来之前，这些人在做什么工作？是什么收入？ 现在和当时比，这些人收入和生活水平是提高了？还是降低了？
她那种就是思维不清晰，没想明白基本逻辑。。

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很多快递员苦，并不是快递苦， 是家里的苦而他必须靠快递来改善生活。比如他们家有人治病，他不赚两万块就维持不下去。
很多快递员一个月很多一两万块工资，虽然累，但是收入很高。你真正回国，很多人是想靠快递改变自己生活的，例子也很多。
但中国确实有社会保障不足的大问题，很多人家里好多人就指望一个人送快递，疾病读书教育统统都压在一个人身上，是会很难受的

你这个说法有一些道理，但是也是用dell这个例子来说明脱钩可以做得到，我自己亲身经历的一个客户，我是他们的供应商，他们其他零部件也从中国采购，一开始也想海外采购，但是当准备转移到国外的产线后，美国的供应商因为通胀原因，价格提升40%，由于采购量巨大，这直接把这个美国公司的利润吃掉了30%，这个美国公司没有办法，让中国采购找了一家浙江的公司，报价比美国原来的供应商不涨价的价格还便宜，然后怎么办？直接把所有的订单下给中国供应商了，因为算起来比加了25%的关税差不多，相当没有涨价。还能够保持原来的利润，这个特例也说明了，脱钩不能走下去，我们两个举的例子都是特例，未来中美发展的好或者不好，跟脱钩没有半毛钱的关系，核心是科技进步，中美谁能够做得更好，中国做得好，美国就不能脱钩，中国做得不好，脱钩就能走下去。 dell的机器也一样，如果中国的芯片产业把计算机芯片做到白菜化，联想用了这些芯片后在全球打得dell溃不成军，dell会回头买中国芯片的，看事情要两个方面，多角度看的
brama 发表于 2023-05-22 04:36

我稍微帮你补充一下，消费领域最后依然是性价比的竞争，而目前的全球供应链是市场竞争下的最优解。
Dell转移供应链又如何呢？ 除非这行业所有企业都一起转移，除非Dell确定转移后的生产成本会低于转移前（但如果真这样，这就是普通的商业行为，而不是他们政治上吹嘘的所谓主动脱钩），要不然Dell转移后生产成本比其他竞争对手更高，时间长了损失的是Dell自己
单方面加25%关税的毕竟只有美国一个市场，能用来补贴供应链转移成本的也就只有美国消费者，其他市场消费者凭啥为这个买单？

韩国三星刚表示， 美光被制裁后空出的市场空缺，韩国产品可以替代，满足中国市场。
呵呵

印度的保护主义比中国大陆还夸张.
好几家外国公司赚钱之后,被印度官方宰了.
连可口可乐都没放过

小米是最近被宰的羊. 赚了钱很难带出印度
Colud_F 发表于 2023-05-21 20:56

哈哈你是不是看汤山老王啦？

韩国三星刚表示， 美光被制裁后空出的市场空缺，韩国产品可以替代，满足中国市场。
呵呵
haoliqiu 发表于 2023-05-22 12:44

那是米国压力还不够大，压力足够大了，当初asml那一幅傲娇的样子，后来也只能当孙子

苦不苦和谁比？和什么时候比？ 快递行业没起来之前，这些人在做什么工作？是什么收入？ 现在和当时比，这些人收入和生活水平是提高了？还是降低了？
她那种就是思维不清晰，没想明白基本逻辑。。

Namama 发表于 2023-05-22 12:17

层主也没有说和谁比，我想他/她的意思是在中国很多东西只有一个光鲜的表面，真正后面做服务的人还是韭菜。如果有比较，就是要我们不要只看表面还要看里子。这我同意。

ban美光一点不冤枉，当初美国禁华为时，第一个跳出来禁的，后来也是紧跟美国政府制裁中国企业，这都几年了，才想起制裁美光，中国已经是够忍者神龟了

韩国三星刚表示， 美光被制裁后空出的市场空缺，韩国产品可以替代，满足中国市场。
呵呵
haoliqiu 发表于 2023-05-22 12:44

你这就一厢情愿了，中国能忍到现在来制裁，显然是有自主产品了，不然当初对等制裁美光早就被滚出中国了

你这就一厢情愿了，中国能忍到现在来制裁，显然是有自主产品了，不然当初对等制裁美光早就被滚出中国了
banlisu 发表于 2023-05-22 14:09

也未必是自主产品，主要是现在是memory downtown，市场供过于求，所以赶紧落井下石

Samsung 没有用美国技术么？ 不怎么相信它会去填补MU的空白，特别是今天表态。