224天!瓦格纳宣布取得巴赫穆特大战的最终胜利

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Moscow79
楼主 (北美华人网)

法新社消息称,俄罗斯私营军事集团“瓦格纳”创始人普里戈津20日表示,已完全控制乌克兰东部重镇巴赫穆特。
法新社称,普里戈津在社交平台Telegram上发布的一段视频中说,“今天,5月20日中午左右,巴赫穆特整个已被控制。”报道还称,画面中他身后的武装人员手持俄罗斯国旗。
巴赫穆特大战从去年7月底开打,瓦格纳在10月底打进巴赫穆特行政区开始巷战,双方在巴赫穆特城区又打了七个多月。
普里戈津宣布将在5月25日把巴赫穆特移交给俄正规军,瓦格纳将要撤出前线休整。

 

🔥 最新回帖

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Silverwing
140 楼
乌军获得F-16,将有空中优势。
xiaxie8 发表于 2023-05-22 00:17

说好的靠豹二脸压俄国鬼子 怎么最近又开始F16了? 给了F-16口号要通货膨胀到给核弹?
我建议给台湾键盘旅, 大口径嘴炮指哪打哪
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xiaxie8
139 楼
等拿到F16,再夺回来就得了
meetmylove2015 发表于 2023-05-22 00:08

乌军获得F-16,将有空中优势。
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meetmylove2015
138 楼
等拿到F16,再夺回来就得了
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noghsot_1948
137 楼
角度不同,有的id认真讨论,有的id那都是组织的很好的。
有些id甚至不加掩饰。
S
Sleepy3824
136 楼
从比亚迪第一,到美国数学不行,到巴姆霍特大捷,某些id,你们真以为大妈们看不懂英文报道,也不去抖音?
生骗人?
noghsot_1948 发表于 2023-05-21 19:01

美国顶尖数学的好,不能掩盖初级数学教育的惨不忍睹。这两者并存有什么疑问。

 

🛋️ 沙发板凳

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ZSLKS
那个刚说乌克兰取得胜利的人被打脸也太快了
S
Silverwing
虾蟹: 俄军兵败如山倒 前俩天属于回光返照?
乌军反推2公里, 就有人计算一天2公里, 10天20公里, 一百天200公里赢麻了
就如炒股跌了整整一年, 某天涨了1% 就在那白日梦, 一天1% 百日翻倍,财富自由不是梦
结果? 几天后账户见外婆了
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singlemummy

法新社消息称,俄罗斯私营军事集团“瓦格纳”创始人普里戈津20日表示,已完全控制乌克兰东部重镇巴赫穆特。
法新社称,普里戈津在社交平台Telegram上发布的一段视频中说,“今天,5月20日中午左右,巴赫穆特整个已被控制。”报道还称,画面中他身后的武装人员手持俄罗斯国旗。
巴赫穆特大战从去年7月底开打,瓦格纳在10月底打进巴赫穆特行政区开始巷战,双方在巴赫穆特城区又打了七个多月。
普里戈津宣布将在5月25日把巴赫穆特移交给俄正规军,瓦格纳将要撤出前线休整。
Moscow79 发表于 2023-05-20 11:11

xiaxie8 哭晕在地下室。。。。
哭完之后把piggy bank 砸碎, 拿出里面三百六十五枚硬币, 揣在兜里,直奔麦当劳。。。。。
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layjohns
那个刚说乌克兰取得胜利的人被打脸也太快了
ZSLKS 发表于 2023-05-20 11:13

乌军野外农田推进有啥稀奇的,作为雇佣军,瓦格纳也不可能在野外和人打阵地战啊
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ZSLKS
乌军野外农田推进有啥稀奇的,作为雇佣军,瓦格纳也不可能在野外和人打阵地战啊
layjohns 发表于 2023-05-20 11:29

瞎说什么呀,Bakhmut完全被拿下。
R
Ruth
拖欠的工钱据说并没有完全到位。。。
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westlake
胜败乃兵家常事,看看这死了几万人的代价换来一个小城把笑成这样。 我一直坚信俄罗斯必败。无它,不义之师必败。但是我不觉得乌克兰就得勇猛到打赢每一场战役。战争是残酷的,尤其是俄罗斯的打法,前线士兵的死活根本不是他们的考虑。这是真实残酷的战争,不是好莱坞的电影。 侵略者终将被赶出去。
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Huanmin
乌军刚刚否认了,表示我们还在战斗着。
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blueskyt
回复 1楼Moscow79的帖子
马里乌波尔也是5月20日攻陷的。
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blueskyt
胜败乃兵家常事,看看这死了几万人的代价换来一个小城把笑成这样。 我一直坚信俄罗斯必败。无它,不义之师必败。但是我不觉得乌克兰就得勇猛到打赢每一场战役。战争是残酷的,尤其是俄罗斯的打法,前线士兵的死活根本不是他们的考虑。这是真实残酷的战争,不是好莱坞的电影。 侵略者终将被赶出去。
westlake 发表于 2023-05-20 12:11

支持乌克兰毫无问题,指责俄罗斯也毫无问题。但要基于事实, 说俄罗斯的打法不顾前线士兵死活,但凡有一点点军事常识的人都不会这么认为。
b
blueskyt
胜败乃兵家常事,看看这死了几万人的代价换来一个小城把笑成这样。 我一直坚信俄罗斯必败。无它,不义之师必败。但是我不觉得乌克兰就得勇猛到打赢每一场战役。战争是残酷的,尤其是俄罗斯的打法,前线士兵的死活根本不是他们的考虑。这是真实残酷的战争,不是好莱坞的电影。 侵略者终将被赶出去。
westlake 发表于 2023-05-20 12:11

一个小城。孟良崮还只是村子呢? 中途岛还只是个弹丸之地呢。 垓下的面积又才多大?
抒发正义没问题,但至少要有点常识。
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layjohns
支持乌克兰毫无问题,指责俄罗斯也毫无问题。但要基于事实, 说俄罗斯的打法不顾前线士兵死活,但凡有一点点军事常识的人都不会这么认为。
blueskyt 发表于 2023-05-20 13:02

实话说,乌克兰才是一种不顾士兵死活的打法。俄罗斯基本还是瓦格纳强攻,正规军炮火支援和固守,乌克兰老兵打光上新兵,去对付雇佣军瓦格纳,这有点过了
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woyaoshou
都是宣传战。双方媒体的宣传我一个字都不信。只有卫星图片显示的双方的实际控制线是可信的。
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helloterran3
实话说,乌克兰才是一种不顾士兵死活的打法。俄罗斯基本还是瓦格纳强攻,正规军炮火支援和固守,乌克兰老兵打光上新兵,去对付雇佣军瓦格纳,这有点过了
layjohns 发表于 2023-05-20 13:08

今年是乌克兰老兵最舒服的一年
在往年的5月9日,在乌克兰的基辅等地总会出现大量年轻人对纪念反纳粹胜利日的苏联老兵进行攻击和辱骂:



而在今年的5月9日,基辅安静了很多,苏联老兵甚至可以穿戴齐整的苏联军服平安的纪念属于自己的胜利日


那么问题来了,往年那些攻击和侮辱苏联老兵的乌克兰年轻人,今年都去哪了呢?
y
yolandos
won a battle and losing the war.
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mt.everest
胜败乃兵家常事,看看这死了几万人的代价换来一个小城把笑成这样。 我一直坚信俄罗斯必败。无它,不义之师必败。但是我不觉得乌克兰就得勇猛到打赢每一场战役。战争是残酷的,尤其是俄罗斯的打法,前线士兵的死活根本不是他们的考虑。这是真实残酷的战争,不是好莱坞的电影。 侵略者终将被赶出去。
westlake 发表于 2023-05-20 12:11

不义之师必败
可是历史是由胜利者书写的,胜利者怎么样都可以把自己装扮成有义之师。
侵略者终将被赶出去。
美国白人是不是终将被印第安人赶出去呢?
很难想象你的政治和军事理念这么天真。
j
jeso1
虾蟹呢,一天到晚预报地震 乌鸦嘴。
m
minqidev
回复 18楼jeso1的帖子
其实看到宣布送F16大概就猜出有些武器没有预期效果
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duoweisa
回复 15楼helloterran3的帖子
西乌克兰人纳粹传统很深,刻在基因里的。黄皮舔纳粹舔得这么有感情的是有趣
看看波兰人自己拍的沃伦太屠杀是怎么描写当年乌克兰纳粹
https://www.youtube.com/watch?v=iY-zOOjTO7U&t=2162s
d
duoweisa
回复 18楼jeso1的帖子
其实看到宣布送F16大概就猜出有些武器没有预期效果
minqidev 发表于 2023-05-20 16:19

F16有个屁用,70年代的产品,碰上防空导弹一样死球。 要送就送F35
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qqyxgz
瓦格纳不说胜利了能抽身吗? 能领钱吗? 说胜利了那是必须的
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hnlimlu
F16有个屁用,70年代的产品,碰上防空导弹一样死球。 要送就送F35
duoweisa 发表于 2023-05-20 16:26

這麼下去只能送核彈了。
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pandacool
回复 1楼Moscow79的帖子
不理解为什么美国和北约这么多钱,不组建一个能对付瓦格纳这种俄罗斯雇佣军的北约雇佣军呢?
h
hnlimlu
回复 1楼Moscow79的帖子
不理解为什么美国和北约这么多钱,不组建一个能对付瓦格纳这种俄罗斯雇佣军的北约雇佣军呢?
pandacool 发表于 2023-05-20 17:18

告訴你個悲催現實:烏克蘭軍人就是美國和北約的雇傭軍。
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wsh7341
你就不让别人的梦做得更久一点?
游戏人生
真是奇怪,前段时间铺天盖地的都是俄罗斯兵败如山倒的消息,西方媒体到底还有没有一点可信性
r
ren981586
东欧的历史远比国界线复杂,这地方到底愿意跟谁其实西方说了也不算,本地人说了也不算。
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minqidev
回复 27楼的帖子
还说5月1日反攻打得俄罗斯丢盔弃甲
虽然瓦格纳之前是从犯人里招人,但是素质还是蛮好的,在前线的只有5000人,照西方媒体宣传的伤亡,死了好几遍了
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hnlimlu
真是奇怪,前段时间铺天盖地的都是俄罗斯兵败如山倒的消息,西方媒体到底还有没有一点可信性
游戏人生 发表于 2023-05-20 18:27

还是听一线士兵的
🚨#BREAKING - A Ukrainian soldier, appearing to be withdrawing from Bakhmut, says “Bakhmut has Fallen.” #Ukraine #Bahkmut #Russia #UkraineRussiaWar pic.twitter.com/MafW1GyMF2 — Empirical (@EmpiricalNooz) May 19, 2023
b
boxwood
不是说乌克兰反攻了赢回来多少土地的?现在信息社会什么都知道,但是这仗好像打得稀里糊涂。新闻都故意不搞清楚了。
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longbows
回复 1楼Moscow79的帖子
不理解为什么美国和北约这么多钱,不组建一个能对付瓦格纳这种俄罗斯雇佣军的北约雇佣军呢?
pandacool 发表于 2023-05-20 17:18

不是建了个莫扎特军团么?
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facet
不义之师必败
可是历史是由胜利者书写的,胜利者怎么样都可以把自己装扮成有义之师。
侵略者终将被赶出去。
美国白人是不是终将被印第安人赶出去呢?
很难想象你的政治和军事理念这么天真。
mt.everest 发表于 2023-05-20 16:09

不能同意更多
f
facet
won a battle and losing the war.
yolandos 发表于 2023-05-20 16:01

这场战争俄乌和整个欧洲都是输家 真正的赢家是在中美之间产生,有可能是双赢
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03010103
胜败乃兵家常事,看看这死了几万人的代价换来一个小城把笑成这样。 我一直坚信俄罗斯必败。无它,不义之师必败。但是我不觉得乌克兰就得勇猛到打赢每一场战役。战争是残酷的,尤其是俄罗斯的打法,前线士兵的死活根本不是他们的考虑。这是真实残酷的战争,不是好莱坞的电影。 侵略者终将被赶出去。
westlake 发表于 2023-05-20 12:11

历史都是胜利者书写的,所以有不义之师必败
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minqidev
回复 35楼的帖子
所以俄罗斯内部都有一种说法,这次普京如果可能犯错的话,就是没打赢,其他的都不是个事
比起俄罗斯的共产党,普京他们是鸽派,其他🈶️席位的党派都是支持直接用核武器
坑王的爹
一个小城。孟良崮还只是村子呢? 中途岛还只是个弹丸之地呢。 垓下的面积又才多大?
抒发正义没问题,但至少要有点常识。

blueskyt 发表于 2023-05-20 13:06

你只知其一不知其二啊,孟良崮为什么有名,难道是因为解放军得了这块战略要地了吗?还不是因为全歼了74师。中途岛为啥有名啊?还不是因为日军丢了四艘主力航母。垓下是因为全歼了项羽主力。 毛主席他老人家的战略思想:不争一城一地之得失。解放战争的时候延安都丢给了胡宗南,so what?主力跑了。 所以说啊巴赫穆特到底有没有意义,就看有没有围歼乌军主力,如果没有,那就是无名小城。 后继发展大家稍安勿躁,静观其变。有一点是肯定的,瓦格纳比俄军有战斗力。如果就此撤走换防,巴赫穆特的未来还很难说,特别是乌军在南北两翼都有进展的情况下。
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ca563
回复 35楼的帖子
所以俄罗斯内部都有一种说法,这次普京如果可能犯错的话,就是没打赢,其他的都不是个事
比起俄罗斯的共产党,普京他们是鸽派,其他🈶️席位的党派都是支持直接用核武器
minqidev 发表于 2023-05-20 19:45

就跟中国大陆一样,台湾人整天嚷嚷大陆没有民主。殊不知,要是大陆实行民主选举制度的话,不会有比武统台湾支持度更高的话题。到现在还没有动手,还得感谢专制的土共压着不让打
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tidewater
你只知其一不知其二啊,孟良崮为什么有名,难道是因为解放军得了这块战略要地了吗?还不是因为全歼了74师。中途岛为啥有名啊?还不是因为日军丢了四艘主力航母。垓下是因为全歼了项羽主力。 毛主席他老人家的战略思想:不争一城一地之得失。解放战争的时候延安都丢给了胡宗南,so what?主力跑了。 所以说啊巴赫穆特到底有没有意义,就看有没有围歼乌军主力,如果没有,那就是无名小城。 后继发展大家稍安勿躁,静观其变。有一点是肯定的,瓦格纳比俄军有战斗力。如果就此撤走换防,巴赫穆特的未来还很难说,特别是乌军在南北两翼都有进展的情况下。

坑王的爹 发表于 2023-05-20 20:01

属实
M
Moscow79
回复 37楼坑王的爹的帖子
乌军在巴赫穆特附近的“进展”是亚速营(现在改名叫第三突击旅)试探性的打一下,没想到俄军动员旅这么不经打直接跑了,和乌军计划中的反攻毫无关系
M
Moscow79
回复 19楼minqidev的帖子
宣布送F16说明美国评估认为乌军的防空能力基本过关,援助的飞机不会一落地就被远程导弹扬了。其他的装备可以化整为零藏着,乌军的战斗机在哪里俄军可是一清二楚的
坑王的爹
回复 37楼坑王的爹的帖子
乌军在巴赫穆特附近的“进展”是亚速营(现在改名叫第三突击旅)试探性的打一下,没想到俄军动员旅这么不经打直接跑了,和乌军计划中的反攻毫无关系
Moscow79 发表于 2023-05-20 20:11

乌军到底什么反攻计划还很难说,战争打到这个阶段。如果没有压倒性优势,反攻是不可能的。时间拖得越长,俄军的防御工事越完善。最近网上流传的battle of cyclops看了没有啊,几个俄军据守的一个小地堡,打了几天才把俄军逼退而已。 目前这个情况在军事上决出胜负我认为可能性不大,战争已经进入到了战略相持阶段。谁胜谁负,战场以外的发展会起决定性作用。
M
Moscow79
回复 42楼坑王的爹的帖子
现在前线争夺一两个地堡都是些小打小闹,全是步兵贴身肉搏,重装备基本看不到。乌军手里有正在训练的全北约装备新编部队,10-20个旅,目前还没出现在前线过,这是乌军反攻的本钱。当然俄也不是毫无准备,很多去年被整得很惨的王牌部队也是很久没出现在前线了,不知道休整补充的到底怎么样
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icecoffeelu
回复 42楼坑王的爹的帖子
现在前线争夺一两个地堡都是些小打小闹,全是步兵贴身肉搏,重装备基本看不到。乌军手里有正在训练的全北约装备新编部队,10-20个旅,目前还没出现在前线过,这是乌军反攻的本钱。当然俄也不是毫无准备,很多去年被整得很惨的王牌部队也是很久没出现在前线了,不知道休整补充的到底怎么样
Moscow79 发表于 2023-05-20 20:37

别人不知道,你吹过标枪,吹过海马斯,现在又开始吹10~20个旅,你以为集合到一起集训仨月就成王牌军吗?
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icecoffeelu
你只知其一不知其二啊,孟良崮为什么有名,难道是因为解放军得了这块战略要地了吗?还不是因为全歼了74师。中途岛为啥有名啊?还不是因为日军丢了四艘主力航母。垓下是因为全歼了项羽主力。 毛主席他老人家的战略思想:不争一城一地之得失。解放战争的时候延安都丢给了胡宗南,so what?主力跑了。 所以说啊巴赫穆特到底有没有意义,就看有没有围歼乌军主力,如果没有,那就是无名小城。 后继发展大家稍安勿躁,静观其变。有一点是肯定的,瓦格纳比俄军有战斗力。如果就此撤走换防,巴赫穆特的未来还很难说,特别是乌军在南北两翼都有进展的情况下。

坑王的爹 发表于 2023-05-20 20:01

乌军在巴赫穆特的损失还不严重吗? 多少新闻不都报道了吗?乌克兰主力部队一天伤亡几百人。
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Moscow79
回复 44楼icecoffeelu的帖子
海马斯有没有用还需要吹吗?去年援助乌克兰是希望乌克兰坚持的久一点别被打的亡国灭种,今年援助乌克兰是投资一批重装备进去看看乌克兰有没有本事收复失地,期望值已经完全不一样了
A
AnjiaToronto
这已经到自卫反击战阶段了。俄罗斯和乌克兰在现有边界上将进行剧烈的格斗但是地理位置已经很难有大的变化了。
回复 42楼坑王的爹的帖子
现在前线争夺一两个地堡都是些小打小闹,全是步兵贴身肉搏,重装备基本看不到。乌军手里有正在训练的全北约装备新编部队,10-20个旅,目前还没出现在前线过,这是乌军反攻的本钱。当然俄也不是毫无准备,很多去年被整得很惨的王牌部队也是很久没出现在前线了,不知道休整补充的到底怎么样
Moscow79 发表于 2023-05-20 20:37

你有没有想过世界上贪污最严重的国家乌克兰其实把援助的钱都一层层瓜分掉了,那些援助的武器很多也一层层的流到黑市里去了。
你吹的反攻军队有没有想过其实根本不存在。
坑王的爹
乌军在巴赫穆特的损失还不严重吗? 多少新闻不都报道了吗?乌克兰主力部队一天伤亡几百人。
icecoffeelu 发表于 2023-05-20 20:41

你明白围歼是什么意思吗?就是连长官带士兵全部完蛋,这支部队不存在了。伤亡几百个大头兵,这种规模的大战,那都不叫事。我当然不是说只有乌克兰不叫事,俄罗斯伤亡几百也不叫事,后方拉人补就是了。俄罗斯正规军最大的问题就在于士气比较低,飞机发发导弹,到点下班回家做饭可以,上阵肉搏不愿意。一个最主要原因是没有瓦格纳挣的多,一个月几百块都不想玩命。谁拿钱多谁上。这是很普通的道理。
M
Moscow79
你有没有想过世界上贪污最严重的国家乌克兰其实把援助的钱都一层层瓜分掉了,那些援助的武器很多也一层层的流到黑市里去了。
你吹的反攻军队有没有想过其实根本不存在。
睿 发表于 2023-05-20 20:48

乌军这么腐败,援助全被贪了个精光,那么去年俄军是怎么被这种乌合之众揍得屁滚尿流扔下一地的尸体让猪啃?普京为啥要紧急动员30万人?
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page394
历史都是胜利者书写的,所以有不义之师必败
03010103 发表于 2023-05-20 19:37

不知道是不是侵略者必败,但是无脑站在侵略者一方摇旗呐喊的,总让人不知道是啥属性。
M
Moscow79
你明白围歼是什么意思吗?就是连长官带士兵全部完蛋,这支部队不存在了。伤亡几百个大头兵,这种规模的大战,那都不叫事。我当然不是说只有乌克兰不叫事,俄罗斯伤亡几百也不叫事,后方拉人补就是了。俄罗斯正规军最大的问题就在于士气比较低,飞机发发导弹,到点下班回家做饭可以,上阵肉搏不愿意。一个最主要原因是没有瓦格纳挣的多,一个月几百块都不想玩命。谁拿钱多谁上。这是很普通的道理。

坑王的爹 发表于 2023-05-20 20:51

瓦格纳悍不畏死的都是重刑犯耗材,各种满地尸体满战壕尸体的名场面基本都是他们,不怕死是因为他们身后有比死亡更让他们恐惧的东西,和钱其实没关系
有个前几天挺火的视频推上现在搜不到了,瓦格纳士兵被无人机炸断了腿,宁愿开枪自杀都不愿投降或者被俘,这不是钱能解释的



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qqyxgz
瓦格纳不说胜利了能抽身吗? 能领钱吗? 说胜利了那是必须的
qqyxgz 发表于 2023-05-20 17:04

瓦格纳拿钱开溜是鸡贼, 且看25号阵地移交后的发展
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xiaxie8
xiaxie8 哭晕在地下室。。。。
哭完之后把piggy bank 砸碎, 拿出里面三百六十五枚硬币, 揣在兜里,直奔麦当劳。。。。。
singlemummy 发表于 2023-05-20 11:14

我的piggy bank里面估计有200多美元了,因为以quarter为主。明天早上准备砸碎它。
我品味比较高,对麦当劳和肯德基不屑一顾。以前我周末经常吃自助餐,但现在附近几家自助餐都因为新冠而关门了。
我想吃中东餐馆的烤羊排。请问,是medium好还是rare好?谢谢大家!
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renhua2005
这仗打的, 都说自己赢了, 简称双赢
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westlake
你有没有想过世界上贪污最严重的国家乌克兰其实把援助的钱都一层层瓜分掉了,那些援助的武器很多也一层层的流到黑市里去了。
你吹的反攻军队有没有想过其实根本不存在。
睿 发表于 2023-05-20 20:48

你继续没有根据的瞎编
乌军这么腐败,援助全被贪了个精光,那么去年俄军是怎么被这种乌合之众揍得屁滚尿流扔下一地的尸体让猪啃?普京为啥要紧急动员30万人?
Moscow79 发表于 2023-05-20 20:52

看来你是真的不懂啊,乌克兰防范俄国已经多年了。俄国刚开始大批军队直接毫无忌惮的开进去的确轻敌,导致伤亡惨重。可是俄国适应的非常快,西方的军事专家都承认了,俄国现在很不好对付,光乌军的无人机每个月就损失1万架。而且俄军的坦克现在也只做火力协助而已,策略完全改变了。最主要的是乌军人员严重不够,根本没法反攻。
俄军现在主要策略是消耗乌军人员,还有维持现有的边界等待和谈。俄国对现在的状况已经妥协了,乌克兰军队现在毫无能力做任何事情。现在只能靠各种演戏了,战场上是指望不了任何进展了。

m
minqidev
回复 56楼的帖子
2014年开始,北约化得建设还是很有成效的,加拿大法国很多国家在训练

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yolandos
别人不知道,你吹过标枪,吹过海马斯,现在又开始吹10~20个旅,你以为集合到一起集训仨月就成王牌军吗?
icecoffeelu 发表于 2023-05-20 20:39

You had no idea. The clock started in 2014 so get your facts right.
y
yolandos
我的piggy bank里面估计有200多美元了,因为以quarter为主。明天早上准备砸碎它。
我品味比较高,对麦当劳和肯德基不屑一顾。以前我周末经常吃自助餐,但现在附近几家自助餐都因为新冠而关门了。
我想吃中东餐馆的烤羊排。请问,是medium好还是rare好?谢谢大家!
xiaxie8 发表于 2023-05-20 21:08

medium rare
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benulj
回复 8楼westlake的帖子
说的真好 有的时候侵略者不是被赶出去的,而是自己撤出来的,比如美丽奸侵略伊拉克,美丽奸侵略阿富汗。
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HuahuaZ
大毛粉们可以继续吹牛 继续打脸你们继续宣布一场又一场的胜利
d
dan1313
死这么多人是为了什么???为了某个人的帝国梦?
死这么多人是为了什么???为了某个人的帝国梦?
dan1313 发表于 2023-05-20 22:00

哪个势力在敌对俄国?Nato的目的是什么?苏联解体后Nato为什么还存在?存在就算了,为什么一直往俄国扩张?硬生生的把对方逼成了敌人不算,还要让对方感觉到生存的威胁。
对方已经处于下风,势力越来越悬殊下去只能逼急对方出手。
i
icecoffeelu
死这么多人是为了什么???为了某个人的帝国梦?
dan1313 发表于 2023-05-20 22:00

我倒是觉得是拜登想满足自己终结俄罗斯的梦导致的。否则乌克兰和俄罗斯这么多年共存都没问题,为什么突然两年里就兵戎相见了呢?
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ewenow
回复 12楼blueskyt的帖子
提到我家还有些突然,完全没觉得孟良崮当年或现在有多重要。
t
tntcn
哪个势力在敌对俄国?Nato的目的是什么?苏联解体后Nato为什么还存在?存在就算了,为什么一直往俄国扩张?硬生生的把对方逼成了敌人不算,还要让对方感觉到生存的威胁。
对方已经处于下风,势力越来越悬殊下去只能逼急对方出手。
睿 发表于 2023-05-20 22:05

又不是北约强迫他们加入的,为啥要加入北约,得问问俄罗斯啊。
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gourmetravel
我倒是觉得是拜登想满足自己终结俄罗斯的梦导致的。否则乌克兰和俄罗斯这么多年共存都没问题,为什么突然两年里就兵戎相见了呢?
icecoffeelu 发表于 2023-05-20 22:20

嗯,看出来是拜登下令俄罗斯侵略乌克兰的。
i
icecoffeelu
嗯,看出来是拜登下令俄罗斯侵略乌克兰的。
gourmetravel 发表于 2023-05-20 22:30

拜登push 北约进一步东扩到乌克兰的(川普就没有,再不喜欢川普这个也要承认), 这个谁想否认也否认不了的。俄罗斯20年前就公开说过,北约染指乌克兰是红线,就是战争,没有任何想象空间。
你瞎spin也没用。
i
icecoffeelu
回复 12楼blueskyt的帖子
提到我家还有些突然,完全没觉得孟良崮当年或现在有多重要。
ewenow 发表于 2023-05-20 22:28

谷歌是你的朋友啊
战役影响[编辑] 孟良崮战役意义重大。整编第74师作为国军五大主力之首,自内战以来一向是华东战场国军之中坚,于淮北、睢泗、两淮、涟水等战役中攻无不克,屡立战功。此战全军覆灭,对国军士气打击极大。整编第74师战败覆灭,发生在全面内战爆发后不到一年,国军尚居于进攻地位,并且华东国军总兵力仍居绝对优势的情况下,其结果尤为震撼。相比之下,五大主力之其余四支,均是在孟良崮战役又过了一年多后的战略决战阶段,在国军总体已处颓势的情势下才次第覆没。
N
Namama
回复 1楼Moscow79的帖子
不理解为什么美国和北约这么多钱,不组建一个能对付瓦格纳这种俄罗斯雇佣军的北约雇佣军呢?
pandacool 发表于 2023-05-20 17:18

大量西方雇佣军在乌军第一线啊,只不过不是成建制的,而且规模比不上毛子这边
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Namama
你只知其一不知其二啊,孟良崮为什么有名,难道是因为解放军得了这块战略要地了吗?还不是因为全歼了74师。中途岛为啥有名啊?还不是因为日军丢了四艘主力航母。垓下是因为全歼了项羽主力。 毛主席他老人家的战略思想:不争一城一地之得失。解放战争的时候延安都丢给了胡宗南,so what?主力跑了。 所以说啊巴赫穆特到底有没有意义,就看有没有围歼乌军主力,如果没有,那就是无名小城。 后继发展大家稍安勿躁,静观其变。有一点是肯定的,瓦格纳比俄军有战斗力。如果就此撤走换防,巴赫穆特的未来还很难说,特别是乌军在南北两翼都有进展的情况下。

坑王的爹 发表于 2023-05-20 20:01

确实,一个小镇得失无所谓,主要还是对双方的杀伤 但目前两边的媒体都完全不可信,假消息满天飞,很难估算双方的交换比,虽然常识上来说应该是乌军伤亡要大得多
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Namama
回复 42楼坑王的爹的帖子
现在前线争夺一两个地堡都是些小打小闹,全是步兵贴身肉搏,重装备基本看不到。乌军手里有正在训练的全北约装备新编部队,10-20个旅,目前还没出现在前线过,这是乌军反攻的本钱。当然俄也不是毫无准备,很多去年被整得很惨的王牌部队也是很久没出现在前线了,不知道休整补充的到底怎么样
Moscow79 发表于 2023-05-20 20:37

俄军去年扩招的几十万部队也同样没怎么看到
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Namama
乌军这么腐败,援助全被贪了个精光,那么去年俄军是怎么被这种乌合之众揍得屁滚尿流扔下一地的尸体让猪啃?普京为啥要紧急动员30万人?
Moscow79 发表于 2023-05-20 20:52

国家层面的腐败,和地方军头的私兵战斗意志强,两者不矛盾
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Namama
瓦格纳悍不畏死的都是重刑犯耗材,各种满地尸体满战壕尸体的名场面基本都是他们,不怕死是因为他们身后有比死亡更让他们恐惧的东西,和钱其实没关系
有个前几天挺火的视频推上现在搜不到了,瓦格纳士兵被无人机炸断了腿,宁愿开枪自杀都不愿投降或者被俘,这不是钱能解释的




Moscow79 发表于 2023-05-20 20:58

乌军杀俘又不是新闻 看过极其恶心的视频,乌军把俘虏割头后放锅里煮
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gourmetravel
拜登push 北约进一步东扩到乌克兰的(川普就没有,再不喜欢川普这个也要承认), 这个谁想否认也否认不了的。俄罗斯20年前就公开说过,北约染指乌克兰是红线,就是战争,没有任何想象空间。
你瞎spin也没用。
icecoffeelu 发表于 2023-05-20 22:32

嗯,看出来北约就是要东扩到乌克兰,可为啥还扭扭捏捏的不来个火线入党呢?
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Namama
死这么多人是为了什么???为了某个人的帝国梦?
dan1313 发表于 2023-05-20 22:00

当初美国为了古巴部署的几发导弹,准备拉着全人类陪葬又是为了啥?
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icecoffeelu
嗯,看出来北约就是要东扩到乌克兰,可为啥还扭扭捏捏的不来个火线入党呢?
gourmetravel 发表于 2023-05-20 22:44

是啊,所以才猥琐么。没遇到事的时候不停惹事,事真来了抓紧闪身, 这不是猥琐是什么?你是真不明白,还是?
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chenny12
反正巴赫穆特也不是第一天失陷了,习惯就好。战争的转折点其实已经到来了,目前前线俄军的重武器不看质量,但看数量,就已经首次少于乌克兰了。俄军装备的妥善率实在太低了。现在就等着乌克兰这一波反攻能打到什么程度,这将直接决定今后和谈的具体走向。
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gourmetravel
是啊,所以才猥琐么。没遇到事的时候不停惹事,事真来了抓紧闪身, 这不是猥琐是什么?你是真不明白,还是?
icecoffeelu 发表于 2023-05-20 22:46

我在慢慢理解你娓娓道来的事实真相,太可怕了!所以现在假设俄罗斯全线撤军,乌克兰就会顺势加入北约?那跟现在加入有什么区别?
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Namama
我在慢慢理解你娓娓道来的事实真相,太可怕了!所以现在假设俄罗斯全线撤军,乌克兰就会顺势加入北约?那跟现在加入有什么区别?
gourmetravel 发表于 2023-05-20 22:52

俄罗斯撤军后才加入,那么北约国家可以不用参战
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icecoffeelu
我在慢慢理解你娓娓道来的事实真相,太可怕了!所以现在假设俄罗斯全线撤军,乌克兰就会顺势加入北约?那跟现在加入有什么区别?
gourmetravel 发表于 2023-05-20 22:52

泽连斯基现在天天要求呼吁 北约批准其加入北约,但一直被拒绝,但战争前,北约尤其是美国的表态是多积极,多主动,骗了泽连斯基多少次? 你不知道吗?你以为这一切是为什么呢?
你是真的智商有问题还是确实不怎么看新闻?
Lying is a strong and inappropriate word. My emotions in the moment compelled me to affirm Walts word. I apologize & retract that. But were NATO leaders declaring publicly aspirations about Ukraine’s membership without actually wanting them to join? Yes. And EVERYONE knew it. https://t.co/zc6Ns2GTu1 — Michael McFaul (@McFaul) May 22, 2022
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gourmetravel
俄罗斯撤军后才加入,那么北约国家可以不用参战
Namama 发表于 2023-05-20 22:54

所以战争不能结束,不然乌克兰就要加入北约,对吧?所以俄罗斯不能撤军,直到最后。好像这样看来跟拜登想把战争继续下去把俄罗斯拖垮没啥关系。
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gourmetravel
回复 81楼icecoffeelu的帖子
照这么说,如果当初不是北约放个空心汤团,乌克兰也不会这么硬核把战争撑这么久,早就投降了?那现在还这么认为北约是大骗子,还打个什么劲啊,早早投降了啊
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westlake
嗯,看出来北约就是要东扩到乌克兰,可为啥还扭扭捏捏的不来个火线入党呢?
gourmetravel 发表于 2023-05-20 22:44

因为北约条款很明确啊,有领土纠纷的不接受。乌克兰在2014 以后就没有加入北约的条件了。上面那位说拜登逼乌克兰加入北约,不知道是哪门子的胡话
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icecoffeelu
因为北约条款很明确啊,有领土纠纷的不接受。乌克兰在2014 以后就没有加入北约的条件了。上面那位说拜登逼乌克兰加入北约,不知道是哪门子的胡话
westlake 发表于 2023-05-20 23:13

你真的挺无知的,有这个瞎bb的时间,多去看看书,看看严肃的新闻报道,不行吗?
"So our diplomats were lying (when offering #Ukraine #NATO membership in 2021?" Former U.S. Ambassador to #Russia @McFaul: Yes!
"So our Diplomats are lying"???

"YES, yes that's the real World guys, come on" !!!!

"So our Diplomats are lying All the time & the Russians should trust them" ???!!!!

🇺🇸🇺🇦 Former US Ambassador to Russia Michael McFall promises to Ukraine joining NATO were just lies & a game pic.twitter.com/U7H7dR5RVW — MrDuckyOfWindsor (@MrDWindsorAndMe) May 22, 2022
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chenny12
根据前一段乌军在巴赫穆特两翼的反突击可以看出,1.巴赫穆特后方的两条公路现在已经被乌军牢牢控制住,根本不存在包围乌军主力的可能。 2-突击的部队装备的是老式的T-64,也就是说乌军的主攻部队到现在还没有出现。结合俄军在扎波罗热地区大规模的善意大撤退,俄军可能判断乌军的主攻方向会在这里。
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Namama
因为北约条款很明确啊,有领土纠纷的不接受。乌克兰在2014 以后就没有加入北约的条件了。上面那位说拜登逼乌克兰加入北约,不知道是哪门子的胡话
westlake 发表于 2023-05-20 23:13

拜登搞的是在行动上把乌克兰北约化。。 包括武器,装备,训练,情报,各方面的全面整合 要不是毛子去年开打了,原本光去年计划中的乌克兰+北约联合演习就20多起。。。 虽然法理上还缺了最后一步,但这种事实上的军事整合已经完全超越毛子能忍受的底线了。。
现在拜登在台湾不也准备一样这么搞? 除了最后法理上的外交承认,其他都准备放开了,准备全面推进整合。。。 这也一样触及中国的底线

心心猪
拜登搞的是在行动上把乌克兰北约化。。 包括武器,装备,训练,情报,各方面的全面整合 要不是毛子去年开打了,原本光去年计划中的乌克兰+北约联合演习就20多起。。。 虽然法理上还缺了最后一步,但这种事实上的军事整合已经完全超越毛子能忍受的底线了。。
现在拜登在台湾不也准备一样这么搞? 除了最后法理上的外交承认,其他都准备放开了,准备全面推进整合。。。 这也一样触及中国的底线


Namama 发表于 2023-05-20 23:49


人家是独立自主的国家,人家愿意。人家想和谁演习就和谁演习。不服就打阿。再说。乌克兰不和北约好,俄罗斯就不搞乌克兰了?你可真幼稚天真阿。人家就是不想和俄罗斯过了。。
台湾也一样,不和美国好,中国就不打台湾啦?
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minqidev
回复 87楼Namama的帖子
对,其实如果台湾完全北约化,不一定能打得赢,北约完全防守住台湾的海上补给线还有防空,还真不一定。这次,其实还是暴漏了俄罗斯这么多年,武器欠债太多,经济欠债也太多,战争最终还是比拼经济实力,如果战争没有快速结束,其实俄罗斯已经输了。
这次战争的任何动作,其实已经是为台湾争取时间了,再联系到house,有的人会觉得奇怪,有必要反应这么大吗? 我想原因就是,俄罗斯的现状告诉中国,仗打起来,如果台湾完全北约化是非常难啃的,现在得所有训练都是战时状态的准备,都是准备被俘后头被放到过里煮的,你要豁命了,国外不管,但是国内要做到思想完全统一,不能有任何玩笑
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minqidev
回复 88楼心心猪的帖子
照你意思,古巴不是独立得国家?
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singlemummy
因为北约条款很明确啊,有领土纠纷的不接受。乌克兰在2014 以后就没有加入北约的条件了。上面那位说拜登逼乌克兰加入北约,不知道是哪门子的胡话
westlake 发表于 2023-05-20 23:13

没用, 规则就是来打破的 显然在北约美国老大的一票顶一万票
事实上没有美国给暗地里鼓劲, 乌克兰早就没有加入北约的打算了,毕竟其他国家不愿意拉这个trouble maker进来
心心猪
回复 88楼心心猪的帖子
照你意思,古巴不是独立得国家?
minqidev 发表于 2023-05-21 00:15


是啊。。不服被干了阿。。。俄罗斯也不说帮帮人家,就这么下三滥。
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minqidev
回复 92楼的帖子
乌克兰一样被干了,其实就是谁拳头大 东部领土还是被占领,,有40万平方公里,而台湾的面积,1.3万平公里。
心心猪
回复 92楼的帖子
乌克兰一样被干了,其实就是谁拳头大 东部领土还是被占领,
minqidev 发表于 2023-05-21 00:18

经济制裁那还是不一样。。不要二级管。
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tgaa
回复 8楼westlake的帖子
瓦格纳招募的兵源,可以是阿富汗的,也可以是叙利亚的
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tgaa
回复 12楼blueskyt的帖子
塞班岛打的也很惨烈
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minqidev
回复 94楼的帖子
你怕是不知道当年是要干啥?