Exactly 这个homeless已经在NYC Top 50最危险的list上很久了，还有arrest warrant，city干啥了？city太tm失职了 要不是Daniel把这个疯子彻底stop了，还有多少人，特别是老人，要被无缘无故的打？多少人每天就为了赚个奶粉钱要挤地铁return to office还要担惊受怕基本的人身安全？
亚洲的法律，中国，韩国等。所以，中国有女人被男人捅刀子都没人出手相助，看着人被捅死。批评围观群众的人有没有想过为什么？ 阻止这种疯子，那就是一场恶战。以为可以优雅的把一个要捅人的人制服是舒舒服服，动动嘴皮子的事情？那是有可能被反杀的。所以必须用尽所有，而不能保留。在这个过程中，是有可能造成所谓防卫过当的。既然有危险，还有进监狱的危险，得多高尚到naive的人才会一头热的出手相助？ 那么，为什么不能改变一下法律呢？给见义勇为的人更多benefit of the doubt，more leeway?
随便搜了一下：Can you go to jail for killing someone in self defense? The short answer is yes, you can go to jail for killing someone in self defense. But, if the court finds that your actions were justified, then you will not be convicted of a crime.
并不是：Although someone may kill someone in self defense, this type of killing is not considered a crime like manslaughter or murder is. The American justice system recognizes the right of someone to protect himself or herself from harm. In order for a self defense to apply, the defendant must have believed that he or she was in imminent danger of harm and that the use and degree of force that he or she used was reasonably necessary to protect his or her safety or that of a third person. 这个是不是reasonably necessary就是是不是防卫过当的分界线啊。。。
并不是：Although someone may kill someone in self defense, this type of killing is not considered a crime like manslaughter or murder is. The American justice system recognizes the right of someone to protect himself or herself from harm. In order for a self defense to apply, the defendant must have believed that he or she was in imminent danger of harm and that the use and degree of force that he or she used was reasonably necessary to protect his or her safety or that of a third person. 这个是不是reasonably necessary就是是不是防卫过当的分界线啊。。。 hijklmn 发表于 2023-05-18 18:34
随便搜了一下：Can you go to jail for killing someone in self defense? The short answer is yes, you can go to jail for killing someone in self defense. But, if the court finds that your actions were justified, then you will not be convicted of a crime. hijklmn 发表于 2023-05-18 18:27
Any proceeds collected which exceed those necessary to cover Mr. Penny’s legal defense will be donated to a mental health advocacy program in New York City. 我捐了这个官司费用，如果有别的方式能直接捐给他本人，我会再捐一次。
https://pix11.com/news/local-news/fundraiser-for-daniel-pennys-legal-defense-nets-over-2-million/
🔥 最新回帖
现在杀人还需要借口？美国有什么罪是致死的？杀人也不判死刑啊，对正常人要求挺高
讲得轻松, 下次别碰到疯子打爆你的头，好好看看纽约中国大姐怎么被疯子砸死的，可惜没人出手相救
second "咱能不能把他们和crazy violent homeless关在一起十分钟，让他们体验一下"
🛋️ 沙发板凳
建议楼主改一下标题： 纽约地铁英雄成被告，善款涌入支持达2百万
以下为捐款链接，目前已达2.6million. https://www.givesendgo.com/daniel_penny
因为美国罪犯更厉害
合着中国的罪犯软弱，所以就是中国人民民粹残忍了
怕有人看不懂，再补充一句。我们华人既遵纪守法，又是minority，这种身份注定了我们在这种案子里，左右不讨好。
针对此案而言，我希望Daniel被判无罪。但希望这案子不要继续发酵了，后续发展和可能的社会影响太可怕了。
想多了吧。你还是担心一下有危险时候再也没有好人见义勇为了。
我刚刚补充了我的发言，就是为你这种看不懂话的人看的。这种案子最好就不要火，火了无论怎么判对华人都没好处。判有罪，没人见义勇为了，国内有前车之鉴，而华人遵纪守法。判无罪，对好人当然没事，但红脖子里有很多白人至上的，以后华人被害也是大概率。
报纸上都说他不可能知道这个homeless的rap sheet
反正我坐地铁时，不止一次碰到过有violence behaviors的homeless，大家都装着没看到，等一到站赶紧换车厢
被迫和这个violent的、不知道什么时候会做出什么样事情伤害你的crazy person，在一个无处可躲、无处可逃的车厢，那种惊恐的感觉真是终身难忘
我现在坐地铁时候都找壮男多的车厢走，我觉得如果哪个车厢都有个daniel就好了
这个homeless当时在地铁车厢里骚扰/攻击多人，才导致大家出手制止他。 小哥勒住他脖子显然也不是为了杀他 他的死亡估计也跟吸毒精神病身体状态有关，毫无疑问小哥的行动是他的死亡的一个原因，但是见义勇为/自卫行动本身就是一种暴力制止性行动， 肯定会对对象造成人身伤害，在这个疯子骚扰攻击别人的时候 别人的见义勇为行为导致其死亡确实是不幸的事件，但是这个不可预见的后果实际上是他自己的非法行为招致的
"他杀死那个人的时候，知道他是恶贯满盈的惯犯吗？如果不知道，凭什么杀人呢？" 这不就是重复那些Prosecutors的talking points吗？这个见义勇为的年轻人目的不是杀人，而是阻止犯罪，在当时情况下做的判断是出于坏人对周围人的危险性，而不是坏人的犯罪前科。
我也同意他见义勇为，但是防卫过当，他是用choking把对方杀死的，painful death, 不过我不认同他是murder，虽然结果一样，出发点并不一样
他“ 杀” 那人的时候那人正在作恶ing
别什么都往race上面扯
你有没有看到那人当时就在作恶？
看你的言论，只能愿你求仁得仁，以后遇到神经病对你作恶的时候，没有人见义勇为帮助你。
制止犯罪，到对方丧失行动能力就差不多了，需要把对方杀死吗？就像弗洛伊德那个案子，如果不是警察在对方没有反抗能力的情况下，把对方活活压死，也就没有后来的BLM了
“制止犯罪，到对方丧失行动能力就差不多了” 这么说的都是嘴炮，事后在舒适安静的房间里敲打键盘说当时应该怎么怎么做。人在危急的时候，怎么能拿捏刚好“到对方丧失行动能力”？
那为什么法律会有规定有防卫过当呢？我觉得这就是需要法律裁定的case
这个案子和佛洛依德案件不同 俺个人认同佛洛依德案件中警察有罪 -- 他有极其充分的时间和条件来审视调整自己的行为（实际上有很多行人进行了提醒），而佛洛依德并没有反抗，可他完全漠视了一切，继续了很长时间使用高危险行的行动导致了最终那个恶行累累的玩意儿的死亡 -- 那警察有罪
地铁小哥不同，这个疯子一直在反抗，甚至需要另外的人一起制止他，持续时间很短那个疯子就死了。 正常人难以做到 “刚刚好” 制止他，而又不伤害他。 所以我认为小哥顶多算有过失，但无罪
BLM 明明是2013年十几岁的少年恶棍Treyvon Martin伏击George Zimmerman结果被反杀后开始的，而且Zimmerman后来被陪审团判无罪了。
“防卫过当”是天朝刑法里的东西，美国法律如果也有的话，请找出来看看。 self-defense killing不是crime manslaughter和 murder是crime Daniel被起诉的是manslaughter，有人觉得不满意，要起诉更严重的murder
请告诉我 你在遇到危及你生命的一刹那 还能云淡风轻的等两秒钟 Make sure是不是真要你命还是闹着玩 如果是 我仰慕你 你已经超越了人的本能 你超越了所有警察达到了top特警的水平
这人在公共场合骚扰并且危及大家安全 他已经是违法 正常守法的公民会这样吗
怎么做到刚刚好？？
不需要看档案，对方当时的行为就说明很大问题了。 我一般反对“过度执法”，但那是针对警察的，因为1，警察应该要训练怎么“不杀人”，警察的职责本来就是调停、维护治安，又不是杀人；2，警察的职业装备很多，他们的培训应该包括紧急情况下如何选择合适的工具并把杀人可能性降到最低。 总而言之对警察高要求是因为他们的职业和权利。 但对于普通人，包括前军人，遇到紧急情况应该都没有这个要求。军人还尤其特殊，因为他们的职业培训跟警察不一样，他们就是训练杀人的。要是一个人（我是说你假定的日常行为基本“正常”的人）在公共场合发飙，又恰好遇到一个冲动的伸张正义的军人/前军人，结果被军人给制服弄死了，那都只能自认倒霉呗。何况这个case里被杀的本来就是个疯子。你不可能要求世界那么可丁可卯的完美
Exactly
这个homeless已经在NYC Top 50最危险的list上很久了，还有arrest warrant，city干啥了？city太tm失职了
要不是Daniel把这个疯子彻底stop了，还有多少人，特别是老人，要被无缘无故的打？多少人每天就为了赚个奶粉钱要挤地铁return to office还要担惊受怕基本的人身安全？
对的，地铁车厢有录像。那个人出手之前，乘客都吓得够呛。 这个人黑人有精神病，在地铁打人已经很多起了，抓了放放了抓来来回回几次，我很怀疑勒脖子只是他死亡的一个诱因。
一旦防卫了，自然是最大力度保护自己，这个力度保护了自己，自然对对方就没办法保护还让他留一口气，这和警察跪死老黑的性质不同，警察是有路人旁边提醒已经不动了，既然老黑不动了，而且有好几个警察在旁，不存在有威胁，就应该撤下来，而不是继续跪压8分钟，警察这是过度执法，被起诉不冤，而地铁小白是一个人的防卫，很难做到能给对方留一口气的尺寸，这种状态下的防卫我认为不该起诉
对不起，美国法律中无防卫过当这个概念。
无此概念
一个白人杀了个公共场合有攻击行为的有色人种，你说要追究他白人至上的问题（比如他社交媒体上骂过有色人种），因此他不仅不算见义勇为，而必须是蓄意谋杀，外加hate crime。你这是否也可以算作是诛心迫害？
绝对的政府不作为。那群人应该首先质疑为啥这样的人没有被逮捕，或者起码被控制，反而一直在外对公众安全造成威胁。
亚洲的法律，中国，韩国等。所以，中国有女人被男人捅刀子都没人出手相助，看着人被捅死。批评围观群众的人有没有想过为什么？
阻止这种疯子，那就是一场恶战。以为可以优雅的把一个要捅人的人制服是舒舒服服，动动嘴皮子的事情？那是有可能被反杀的。所以必须用尽所有，而不能保留。在这个过程中，是有可能造成所谓防卫过当的。既然有危险，还有进监狱的危险，得多高尚到naive的人才会一头热的出手相助？
那么，为什么不能改变一下法律呢？给见义勇为的人更多benefit of the doubt，more leeway?
你这叫被迫害妄想症。
你这是有迫害妄想症.
你肯定没打过架，尤其是会危及生命的架。知道为什么拳击比赛必须有护具吗？为什么拳击选手不能控制自己的力量，点到为止就好了嘛。拳击比赛哪怕有各种护具，有裁判，都有可能造成很大的伤害。想想为什么。
纠正一下，佛洛依德死于吸毒过量。
建议你复习一下语文课学过的《鲁提辖拳打镇关西》
纽约政府应该感到羞愧 如果还能有点脸的话
小哥争取上jury, 大概率没罪 Zimmerman 是一例, Rittenhouse 也是一例 Jury 普通人大多数会站他
说得好！而且最关键的是，警察受过培训应该知道什么样的力度会致死。 而这位地铁小哥只是在当时混乱场面下制止暴力的发生，而反抗行为特别剧烈的时候就会加重力气进行制止，并没有专业受过培训多大的力气会带来多大的损害。
今天看着好像只是打打人，很难说明天会不会和先前那个疯子那样尾随女孩子去人家公寓捅个一百多刀。
从个人角度我要给见义勇为的小哥点赞，但是在现场有很多人的情况下用锁喉的方式制住对方，确实有点过了。。。对方也可能像你说的那样，本身身体已经垮了，所以承受不了被锁喉导致死亡，但是这不代表小哥的行为是完全正确的，我感觉是防卫过当，但是现在的治安需要这样热心的人，所以我觉得这个案子有点难。。。
随便搜了一下：Can you go to jail for killing someone in self defense? The short answer is yes, you can go to jail for killing someone in self defense. But, if the court finds that your actions were justified, then you will not be convicted of a crime.
坏人身体垮了还有力气和精神在地铁上耍横欺负人？那你觉得小哥在那种情况下该使多少力才合适？说起来容易做起来难，要对见义勇为的行为设立这么多条条框框， 太容易给自己带来大麻烦的话， 那谁还见义勇为？没有人见义勇为，在现在极左城市纵容犯罪的情况下，普通人又该如何保护自己？
并不是：Although someone may kill someone in self defense, this type of killing is not considered a crime like manslaughter or murder is. The American justice system recognizes the right of someone to protect himself or herself from harm. In order for a self defense to apply, the defendant must have believed that he or she was in imminent danger of harm and that the use and degree of force that he or she used was reasonably necessary to protect his or her safety or that of a third person.
这个是不是reasonably necessary就是是不是防卫过当的分界线啊。。。
你跟我争这个有什么意义？我又不是法官。。。
而且这所谓homeless伤害他人时候就是无家可归没有亲人 哇塞 一挂掉一堆亲人冒出来想告状分钱 简直是
赞同你说的，虽然我很希望homeless的暴力行为能被约束，但锁喉4分钟让我想到了Floyd案。
抱歉， 我可能说话冲了点， 但不是针对你， 主要我们时不时得乘坐纽约地铁，每次坐都会有压力， 担心碰到坏人。
你再好好理解下你自己搜的这段话。要么是self defense，要么不是，没有“防卫过当”这种概念 。你这么能查资料，那就把“防卫过当”的英文法律原文找出来吧。
见义勇为没问题，误杀也是事实，民众支持给他捐款也合理。不过就不要夹杂什么“见义勇为的人太少”， “有多条犯罪记录”， “纽约地铁太不安全”这样的私货了
你也不要因为死去的疯子愤愤不平，死掉一个，还有千千万个这样的疯子，希望你人生旅途上总能和这么一个疯子相逢。
你是精神不正常吗？
防卫过当就是在自卫的时候采取了not reasonably necessary的行为。。。你非抓住这个词说美国没有防卫过当这个罪名，有意义吗？防卫过当是个概念，防卫是不是reasonably necessary是判断依据，如果不是就是防卫过当，就会被归为杀人。。。你觉得用杀人这个词更规范，请随意。。。
你的法律理解是错误的，请不要用中国大陆的法律概念来混淆美国的法律。
美国法律中，只有合法和非法两种。
或者说，美国法律没有防卫过当这个法律名词，只有一级谋杀，二级谋杀，以及不同等级的伤害。
你去找一下任何美国法律起诉书中，有可以翻译为防卫过当这个词汇吧。
又有哪句话说错了呢？现在地铁上见义勇为的人多吗？死的这人没有多条犯罪记录？还是纽约地铁很安全？你要不坐纽约地铁就请闭嘴吧，慷他人之慨谁不会？轮到你自己坐在地铁车厢里被神经病骚扰时你就该祈祷有人能出手帮你了。。。
手动点赞
手动点赞
支持你的态度但是论据有误，街头斗殴和体育竞技完全两回事，拳击能控制力量，越好的运动员控制越好，带护具是为了打得久，正是因为这个运动的目的不是为了伤害对方也不想自己受伤。eg 3分钟乘10+ rounds的比赛，不是特别高的水平都打不了那么久。力量大是主动选择的结果，也就是控制之后的输出。我不了解街头斗殴，但我想因为风险比有规则约束的运动大很多，all out很自然
Zimmerman的开庭，当年我都看了，记得Zimmerman的说法是，打斗中，Treyvon拿他的头持续撞击水泥地，他觉得自己不做点什么就会死在那里......当时只有他俩，真相到底是什么我其实也不知道。如果是真的，他开枪说的过去，如果是假的，那个孩子死得太冤了。无罪释放的结果出来后，当地的黑人社团组织游行了，但是当年是和平游行，黑人社团很克制，不记得有打砸抢啥的。后来的BLM，说实话，我会想到打砸抢，唉，这都是啥事儿啊，怎么就一步步进入了乱世......
才注意到层主把Treyvon叫成“少年恶棍”，这是了解案情的人会说的吗？他其实没干啥坏事，整个事件，在我看来是个悲剧。
放心，在中国已经没有人敢见义勇为了
芝麻人后脑有伤是有检查报告的。马丁在那件事上冲出来袭击芝麻人也是事实，除了这个没啥。不过整体来说那件事是个可以避免的悲剧。 马丁在学校被suspend过7天，嘴里镶grill，social media flash guns, 还deal drugs，倒也不是啥善茬。 BLM 搞成暴力输出主要是从Gartner和MikeBrown开始的。MikeBrown那才叫颠倒黑白，自己抢完便利店，警察过来还要往上冲，去抓警察的枪被打死，然后主媒居然能给反转成他hands up, don't shoot 被打死的，最后是庭审，证人under oath改口说他是抓枪了，法医检查手上也有火药，这才判警察无罪，然后，基本上打砸烧了一个城市
这个是不是被人认作干儿子的那个？
巴马演讲，if I had a son, I wish he is TM... 大致这个意思。死者家属说他是天使，主媒登的都是他10岁左右的纯真照片。。。他当时一米9，芝麻人一米7多
我也捐了 现在坐地铁也好 走在街上也好 真的是害怕 到处都是像丧尸的人
嗯，芝麻人有伤的。我说我不知道真相，是指不知道马丁就打斗中砸了一次还是一直把他往死里砸。我是觉得打斗肉搏中，他俩估计很难控制轻重，马丁确实也比芝麻人人高马大，力气貌似碾压芝麻人。要是芝麻人当时没打中要害，只是打伤，马丁送医院救过来，事情就不会那么悲剧了。我记得当年看庭审，我是中立的，两个我都同情。马丁不是个光鲜的‘’好孩子‘’，但他那天起初没干啥坏事，本来不该死的，唉，一言不和就动手，想想也许也是命啊。
我同情马丁，但奥巴马当时说这话，挺过份的，记得是开庭前，感觉是想煽动民意影响庭审似的。
捐了， 谢谢！
是的，我对Obama的印象就是从那会儿开始急转直下。
谢谢这个链接，捐了。我们需要他这样的见义勇为者，他现在也需要我们的支持。
Any proceeds collected which exceed those necessary to cover Mr. Penny’s legal defense will be donated to a mental health advocacy program in New York City.
我捐了这个官司费用，如果有别的方式能直接捐给他本人，我会再捐一次。
Treyvon Martin 当时可是坐在Zimmerman 身上抓着Zimmerman的脑袋往水泥地上砸，要不然也不会把Zimmerman衣服掀起来露出腰上的枪。
当时Zimmerman邻居作证有看到一个人骑在另一个人身上，再加上Zimmerman鼻梁骨折，后脑勺很明显的伤，还有弹道痕迹符合Zimmerman他躺在地上枪击骑坐他身上的Treyvon Martin，时间证据证明Treyvon Martin 在和Zimmerman第一次碰面，Zimmerman打电话报警后并没有立刻回家，而是躲在灌木后准备伏击Zimmerman ....
证据如此之多，没说Treyvon Martin是自作孽找死已经算是客气的了。
如果当年的trial能像Johnny Depp v. Amber Heard 一样全程直播，让更多人看到全部证据而不是媒体的一面之辞，BLM能不能搞起来都难说。