我觉得美国真正的中产是小业主

绝对不是拿W2的苦逼 我一直在怀疑美国着么强大的消费能力来自哪里 拿 W2的 被income tax 就消耗了一大半收入
美国有三千万个small business 大部分的财富藏在这里 大家分享一下都看过哪些小业主 我看到纽约就是作房检的也都非常赚钱 一个房检2-3 小时。大概一次1000 多 一天三个就3000做的好的一年至少50-60 万 在雇几个人挣得更多 还有很多律师。移民律师一年也可以0.5-1 米

得了吧，美国人就是消费主义至上，工资可能看上去不错，银行里没几个钱的，都是花光用光。

大把码农及码农娇妻不同意，人家觉得自己W2就是中产食物链的最顶端

我认识的：dog training, trucking, roofing, painting, interior design, bakery， restaurant.... 不是说从事这些行业的人，是做这些行业的小公司的owner.
但是说实话small business非常累，因为真的是要盯着各个环节的people and production, 哪里出问题都可能倒掉，不像大公司抗压能力强。 而且这些小公司的员工大多数教育水平也不高，整体能力也很一般，经常要对付各种稀奇古怪的幺蛾子，要把他们管理好也很难。

很多人找个保姆管个保姆都焦头烂额，何况是管一批人。 除非你说的是一个人单干的那种

我邻居一个胖老头 及其可爱 他最近卖房子 他做销售的 一个人开辆lexus 的suv 然后全美国不同地方三个房子 其中一个beach house 他在他主要travel的城市都买了房子 也不出租 就去哪住哪

房inspection 1000多没有听说过，就是高中毕业干的事，300,400还要写报告，每天2,3个干不下来。

只看到吃肉，没看到挨打。这么好赚你咋不去，说到底还是你不想。你去做inspection好了呀，没人拦着

房inspection 1000多没有听说过，就是高中毕业干的事，300,400还要写报告，每天2,3个干不下来。
nbixxibn 发表于 2023-05-16 10:08

嗯，一天做两三个肯定不可能，楼主自己也说了，一个要2-3个小时，然后还要花几个小时写报告，一天做1-2个了不起了，而且也不是天天都有活。

等你成了个体户就会怀念上班的日子 个体户自负盈亏 每天麻烦事儿不断 那些抵扣都是实打实的 因为没有business 就没有那么多烦心事儿 抵扣项目都是要操心的东西
而上班 如果自己不主动卷 就是躺着拿钱 吃企业主的盈利

我觉得楼主说的很对啊。累是累，好在规模做大发展起来以后可以慢慢放手，而且时间自由。这几年跟邻居啊孩子同学家长们聊天深入了一些，发现身边business owner远比我想象的多，而且不是华人看不上的体力活。牙医专科医生自己开诊所这种就不说了。很多人own consulting business，给政府军队，大大小小的企业和机构做contractor，涉及领域也非常宽泛，比如AI，cybersecurity，scientific communication，写proposal和文案，等等。不说我都想不到原来还可以有这样的business。其中有一个特别有意思的是，给各种科研机构宣传和转化研究成果，设计和推广conference，尤其是文科领域的研究，如何落地产生impact。他们的财富W2是想象不到的。确实有不少头疼的事情，但是上班就没有头疼的事情吗？老板看你不顺眼，micromanage，同事抢你credit找你背黑锅，一样麻烦啊。更别提公司裁员的担忧。当领导的如何管理手下不给力的刺头，跟business owner也是一样的性质。

房inspection 1000多没有听说过，就是高中毕业干的事，300,400还要写报告，每天2,3个干不下来。
nbixxibn 发表于 2023-05-16 10:08

十年前买房子检查就两百。 几十页的报告带很多图片，尽管有模板也不是一两个小时能搞定的。还需要年轻能上房。这工作钱少责任大。

得了吧，美国人就是消费主义至上，工资可能看上去不错，银行里没几个钱的，都是花光用光。
mamajiajia 发表于 2023-05-16 09:13

拿工资的类似过去的黑奴，都是吃光花光。当小业主的都必须会financial planning，有计划节约成本，不会月光。小业主才是美国的消费投资中坚。
但这些人因为账面收入低，很难从大银行拿到贷款信用，regional bank就是做这些人生意的。不过这轮regional bank重创会间接打击小业主

之前有一次帮朋友看房租房，一个白大爷来着卡车里面装着一个冰箱来了，手里一大把钥匙。随便聊了两句，大爷和他1个合作伙伴，俩人大概加起来200还是300多套公寓。全都在好区，全都租出去，回家算了一下光房租就有40到60多万一个月。就这样大爷还自己开车运冰箱！震惊！

我朋友帮小企业报税的，一个非常难吃的给美国人吃的小中餐，本地开了2家，因为看起来就难吃所以从来没去过，一家里面大概10个桌子，两家一年报税利润是60万。

Small businesses are the backbone of the economy.

大把码农及码农娇妻不同意，人家觉得自己W2就是中产食物链的最顶端
Greenlight22 发表于 2023-05-16 09:13

嗯，甚至有码工认为公司的CEO都是给码工打工的。

回复 11楼Giovanna的帖子
你说的这些已经不属于dog training这种small business 了

前同事父母养了八个孩子，住着大房子，每个人都有自己卧室。有着一个很成功的daycare。不过还是低收入，全家拿政府低收入保险。同事那时候刚刚大学毕业，跟着爸妈名下的免费保险。

之前有一次帮朋友看房租房，一个白大爷来着卡车里面装着一个冰箱来了，手里一大把钥匙。随便聊了两句，大爷和他1个合作伙伴，俩人大概加起来200还是300多套公寓。全都在好区，全都租出去，回家算了一下光房租就有40到60多万一个月。就这样大爷还自己开车运冰箱！震惊！
seaweed1 发表于 2023-05-16 13:09

我家以前住townhouse。前后几排都是一个老大爷的

回复 11楼Giovanna的帖子
你说的这些已经不属于dog training这种small business 了
dalianyin 发表于 2023-05-16 13:29

楼主并没有说限制在dog training吧？是你们的偏见，一说小业主就自动联想到没文化的劳动阶层。

幸存者偏差而已。。。破产的小业主有的是啊。。。

正如并不是所有打工者都是能撞上IPO的幸运儿 能有长期稳定客源和高收入的小业主也是少数啊

之前有一次帮朋友看房租房，一个白大爷来着卡车里面装着一个冰箱来了，手里一大把钥匙。随便聊了两句，大爷和他1个合作伙伴，俩人大概加起来200还是300多套公寓。全都在好区，全都租出去，回家算了一下光房租就有40到60多万一个月。就这样大爷还自己开车运冰箱！震惊！
seaweed1 发表于 2023-05-16 13:09

300套公寓的maintenance那是海量工作，光顾几个人都不够，还要有专门的人登记预约安排各种维修。而且租得好的区一般都是蓝区，都有租客保护条例那种法律，就算租客晚交不交房租，房东要合法的把租客赶出去，至少6-12个月，这个程序烦死人，而且等于让人白住一年，这种租客，还很可能在被赶出去之前故意搞破坏。200-300套公寓，碰到这种事是肯定的，运气好的少几个。律师费的也少不了。 不要光看房租收了多少，其中的cost也很高的。

房inspection 1000多没有听说过，就是高中毕业干的事，300,400还要写报告，每天2,3个干不下来。
nbixxibn 发表于 2023-05-16 10:08

inspection分不同种类了，几百刀的那种，和几千上万刀的都有。复杂的查结构，要建筑工程师执照的，起价就是上千的。 你说的几百刀的，那种也就是看看漏水，窗户能不能关上之类的

楼主并没有说限制在dog training吧？是你们的偏见，一说小业主就自动联想到没文化的劳动阶层。
Giovanna 发表于 2023-05-16 13:32

去看看和art和desgin相关的小业主吧，多少都是私立大学艺术系毕业的。 很多人无知而已。

inspection分不同种类了，几百刀的那种，和几千上万刀的都有。复杂的查结构，要建筑工程师执照的，起价就是上千的。 你说的几百刀的，那种也就是看看漏水，窗户能不能关上之类的
hnlimlu 发表于 2023-05-16 13:41

你说的没错，几十万的inspection 都有可能。一天做2,3个，全年天天都有，不知道。

去看看和art和desgin相关的小业主吧，多少都是私立大学艺术系毕业的。 很多人无知而已。
hnlimlu 发表于 2023-05-16 13:42

是啊，其实跟这些人社交我都觉得很微妙。说起你是做什么的，大家都很谦虚和低调的表达我很fortunate能拥有自己的business。。像宇宙中心骄傲的亮出工牌这种事是不太可能发生的。。。

小业主特别有钱的 我们都不知道而已 而且他们不上税 好多避税手段 政府睁一只眼闭一只眼 宰的就是拿W2的

是啊，其实跟这些人社交我都觉得很微妙。说起你是做什么的，大家都很谦虚和低调的表达我很fortunate能拥有自己的business。。像宇宙中心骄傲的亮出工牌这种事是不太可能发生的。。。
Giovanna 发表于 2023-05-16 13:52

因为他们长期当乙方啊，态度好已经成习惯了。。

小业主的生活质量肯定不错的, 生活费用都可以SHELTERED FROM TAX

我PT的女儿是个营养师，有自己的公司专业给幼儿园学校的食堂做营养餐评估的。听说非常赚钱，每年多次出国游，全家都是商务舱来回。

等你成了个体户就会怀念上班的日子 个体户自负盈亏 每天麻烦事儿不断 那些抵扣都是实打实的 因为没有business 就没有那么多烦心事儿 抵扣项目都是要操心的东西
而上班 如果自己不主动卷 就是躺着拿钱 吃企业主的盈利
dalianyin 发表于 2023-05-16 12:28

但是好多曾经上过班的个体户也都说“打工是不可能再去打工的，宁可死也不打工”啊

300套公寓的maintenance那是海量工作，光顾几个人都不够，还要有专门的人登记预约安排各种维修。而且租得好的区一般都是蓝区，都有租客保护条例那种法律，就算租客晚交不交房租，房东要合法的把租客赶出去，至少6-12个月，这个程序烦死人，而且等于让人白住一年，这种租客，还很可能在被赶出去之前故意搞破坏。200-300套公寓，碰到这种事是肯定的，运气好的少几个。律师费的也少不了。 不要光看房租收了多少，其中的cost也很高的。
crystalyysu 发表于 2023-05-16 13:39

我住过 一个老太的公司 一百大几十套房子 雇了三个全职property manager 还有一个contractor team

各有各的好。

回复 32楼Cath226的帖子
幸存者偏差

美国就应该学香港新加坡把tax rate降下来，反正也收不到啥tax，50%的人不交税。这样反而刺激消费，多收点消费税一样是钱，这样就公平多了。

绝对不是拿W2的苦逼 我一直在怀疑美国着么强大的消费能力来自哪里 拿 W2的 被income tax 就消耗了一大半收入
美国有三千万个small business 大部分的财富藏在这里 大家分享一下都看过哪些小业主 我看到纽约就是作房检的也都非常赚钱 一个房检2-3 小时。大概一次1000 多 一天三个就3000做的好的一年至少50-60 万 在雇几个人挣得更多 还有很多律师。移民律师一年也可以0.5-1 米

zerohedgeNY 发表于 2023-05-16 09:07

他们很辛苦。而且最后就比一般的办公室工作多一点点。

小业主才苦好嘛…… Marketing, management, technical , customer support ， budgeting, 所有business环节哪样不要操心？

接触过一些清洗roof的，刷漆的, 打扫卫生的。都是owner加上几个员工。 Reputation好的，生意排的很满。 也有不少生意不足，owner定期发短信，到处求生意的。 还有的用了一年就倒闭了的。

幸存者偏差而已。。。破产的小业主有的是啊。。。

正如并不是所有打工者都是能撞上IPO的幸运儿 能有长期稳定客源和高收入的小业主也是少数啊


Namama 发表于 2023-05-16 13:38

美国那么多小业主 不可能是幸存者偏差啊

回复 12楼kakeru的帖子
太久远了，现在500-1000多depending on size

幸存者偏差而已。。。破产的小业主有的是啊。。。

正如并不是所有打工者都是能撞上IPO的幸运儿 能有长期稳定客源和高收入的小业主也是少数啊


Namama 发表于 2023-05-16 13:38

问题是前10%的小业主保证比前10%的W2赚得多得多的多。前10%的小业主绝对不止25万一年。跟你抢房的都是成功小业主，你W2肯定抢不过人家。

美国就应该学香港新加坡把tax rate降下来，反正也收不到啥tax，50%的人不交税。这样反而刺激消费，多收点消费税一样是钱，这样就公平多了。
nalili88 发表于 2023-05-16 16:51

销售税主要是向穷人收税，富人消费比例很低
香港，新加坡以前都是殖民地性质，英国人根本不想管当地人死活，所以才采取超低税率。

应该是。在25万到99万这一档逐行看税表平均数有大量的非w2收入。

我住过 一个老太的公司 一百大几十套房子 雇了三个全职property manager 还有一个contractor team
Cath226 发表于 2023-05-16 15:48

差不多。一个好的PM如果小活自己干的话，差不多能cover50-60户；很能干的能达到70户，再多就肯定是糊弄了，电话都来不及接

应该是。在25万到99万这一档逐行看税表平均数有大量的非w2收入。
Confuse 发表于 2023-05-16 19:19

都有什么样的business 比较挣钱，可以分享一下吗

房inspection 1000多没有听说过，就是高中毕业干的事，300,400还要写报告，每天2,3个干不下来。
nbixxibn 发表于 2023-05-16 10:08

我们这有一千多的inspection report是pdf 打印出来厚厚一本书 一般都是还包括其他检测项目 啥疙瘩都给你查

1000是商住价格，或者多家庭。一般就300左右，隔天出报告。而且竞争还挺激烈的，活儿也并不容易。

美国那么多小业主 不可能是幸存者偏差啊
zerohedgeNY 发表于 2023-05-16 18:03

有很多small business都是在surviving mode下

1000是商住价格，或者多家庭。一般就300左右，隔天出报告。而且竞争还挺激烈的，活儿也并不容易。
牛伊万 发表于 2023-05-16 20:17

分地区吧
东部买过房近800 西海岸买房近800，白蚁检查另外请人另算钱

回复 11楼Giovanna的帖子
我组里的contractor就有自己的咨询公司，给我们干半天 另半天干什么不知道 我一直以为她是为了省稅这么搞

去看看和art和desgin相关的小业主吧，多少都是私立大学艺术系毕业的。 很多人无知而已。
hnlimlu 发表于 2023-05-16 13:42

认识啊 我知道一个来读本科的男生娶了白女，读illustration专业，毕业就失业，自己开了工作室还发过我网页。和俩小孩吃饭男生抱怨要给女生付学费，女生的工作室也没生意做。当女生面说，搞得我特别尴尬

回复 11楼Giovanna的帖子
我组里的contractor就有自己的咨询公司，给我们干半天 另半天干什么不知道 我一直以为她是为了省稅这么搞
fluffyball 发表于 2023-05-16 20:54

也许是为了挂靠公司的健康保险。

等你成了个体户就会怀念上班的日子 个体户自负盈亏 每天麻烦事儿不断 那些抵扣都是实打实的 因为没有business 就没有那么多烦心事儿 抵扣项目都是要操心的东西
而上班 如果自己不主动卷 就是躺着拿钱 吃企业主的盈利
dalianyin 发表于 2023-05-16 12:28

不能当个体户，就是说自己要亲自去干活的人，这样会累得不得了。至少当个小业主，size 要到能请得起经理来帮你管理的规模，这样就比较smooth。也就是说，开一家餐馆的不行，规模太小，利润太少，自己甚至家人都要累坏。但是开个几家餐馆，雇个经理和几个supervisor，这样自己只需要管理大方向操作和钱的事情，就会好很多。

我知道的做美国餐饮连锁的owner, 收入都很稳定。如果开个两三家不大的店，收入也很可观，能到half million。如果能开到10家，就是相当有钱了，年入几个million。

回复 42楼momosun的帖子
W2靠吃别人剩下的收益 凭什么跟business 比

回复 42楼momosun的帖子
W2靠吃别人剩下的收益 凭什么跟business 比
dalianyin 发表于 2023-05-16 21:57

应该说，别人把风险都扛了，W2零风险凭什么要赚大钱

我知道的做美国餐饮连锁的owner, 收入都很稳定。如果开个两三家不大的店，收入也很可观，能到half million。如果能开到10家，就是相当有钱了，年入几个million。
sweetiemm 发表于 2023-05-16 21:48

开好几家餐馆不容易啊 要管理多少员工啊

我知道的做美国餐饮连锁的owner, 收入都很稳定。如果开个两三家不大的店，收入也很可观，能到half million。如果能开到10家，就是相当有钱了，年入几个million。
sweetiemm 发表于 2023-05-16 21:48

大厂基本人人 half million 起，还是比做小生意好的。 小生意还得开销的，w2除了税又不用支出，还不好么。

说小生意轻松的都是书呆子 没跟劳动人民打过交道的想当然。 各行各业出力的劳动人民那叫一个不勤劳且智慧，你以为是拿slave visa的白领呢，来了就上手，自己卷自己，年末还争取exeed expectations 😂

很多美国人印度人在做小owner。国内过来的满足于在公司打工挣W2。就看想做什莫, 想挣多少钱了。

很多美国人印度人在做小owner, 国内过来的满足于在公司打工挣W2。就看想做什莫, 想挣多少钱了。
sweetiemm 发表于 2023-05-16 22:53

烙印天生的性格比较乐观，不太爱生气 特别适合做管理

我觉得楼主说的很对啊。累是累，好在规模做大发展起来以后可以慢慢放手，而且时间自由。这几年跟邻居啊孩子同学家长们聊天深入了一些，发现身边business owner远比我想象的多，而且不是华人看不上的体力活。牙医专科医生自己开诊所这种就不说了。很多人own consulting business，给政府军队，大大小小的企业和机构做contractor，涉及领域也非常宽泛，比如AI，cybersecurity，scientific communication，写proposal和文案，等等。不说我都想不到原来还可以有这样的business。其中有一个特别有意思的是，给各种科研机构宣传和转化研究成果，设计和推广conference，尤其是文科领域的研究，如何落地产生impact。他们的财富W2是想象不到的。确实有不少头疼的事情，但是上班就没有头疼的事情吗？老板看你不顺眼，micromanage，同事抢你credit找你背黑锅，一样麻烦啊。更别提公司裁员的担忧。当领导的如何管理手下不给力的刺头，跟business owner也是一样的性质。
Giovanna 发表于 2023-05-16 12:49

re 我孩子一好友家里有个传三代的小工程公司 不错

小业主好累的 。换版转了几件衣服就累歇菜了

大厂基本人人 half million 起，还是比做小生意好的。 小生意还得开销的，w2除了税又不用支出，还不好么。
stones 发表于 2023-05-16 22:33

很多人选择找个公司打工，也是适合自己性格或者随着惯性。愿意做老板还是愿意拿paycheck打工，看每个人个性适合做什么罢了，个人选择。
half million纯收入，税率还低，想扩张就可以收入翻几倍，从收入上来说还是比做打工仔强。尤其在裁员的时候，更是会体会做老板和做打工仔的区别。

原来在德州 没怎么接触过小业主 后来搬到新英格兰的农村 发现周围孩子同学朋友家里 各种各样的小业主 打井公司 卡车公司 pest control公司 屋顶公司 安装车库门 plumbing的 印刷厂 空调零件经销商 建筑工程等等 里面有的是自己白手起家 也有的是几代传下来的 反正各种各样啥都有 比例很高 而且我发现他们很多是和town里有合作关系 吃喝不愁

我觉得楼主说的很对啊。累是累，好在规模做大发展起来以后可以慢慢放手，而且时间自由。这几年跟邻居啊孩子同学家长们聊天深入了一些，发现身边business owner远比我想象的多，而且不是华人看不上的体力活。牙医专科医生自己开诊所这种就不说了。很多人own consulting business，给政府军队，大大小小的企业和机构做contractor，涉及领域也非常宽泛，比如AI，cybersecurity，scientific communication，写proposal和文案，等等。不说我都想不到原来还可以有这样的business。其中有一个特别有意思的是，给各种科研机构宣传和转化研究成果，设计和推广conference，尤其是文科领域的研究，如何落地产生impact。他们的财富W2是想象不到的。确实有不少头疼的事情，但是上班就没有头疼的事情吗？老板看你不顺眼，micromanage，同事抢你credit找你背黑锅，一样麻烦啊。更别提公司裁员的担忧。当领导的如何管理手下不给力的刺头，跟business owner也是一样的性质。
Giovanna 发表于 2023-05-16 12:49

Re 最近也发现各种很多小business owner，过得都很好， business去上了轨道也可以慢慢放手了。

很多美国人印度人在做小owner。国内过来的满足于在公司打工挣W2。就看想做什莫, 想挣多少钱了。
sweetiemm 发表于 2023-05-16 22:53

谁满足啊，关键是没有机会没有资源没有渠道能够做起来嘛。

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印度人有人口优势 一家子人做起生意容易 中国的福建广东浙江也有这个优势

很多小生意都不赚钱，我都很奇怪为啥不关门，很多都是老外的餐馆。