能问一下你打算怎么给他们养老吗？如果他们坚持要来美国养老的话 Haishikankan 发表于 2023-05-15 19:52
我很理解。我从小被骂畜生，婊子养的，怪物， 妓女，动不动就必须下跪认错。 没有尊重没有理解都是控制。直到现在偶尔还会做噩梦。我不可能不管他们。更何况他们现在黏的比橡皮泥还紧。只是我只负责，没有什么情感，母亲节也只是象征性问个好。总之下辈子不要再见面了。MountainBlue 发表于 2023-05-15 21:26
什么爱孩子但是不会爱，楼主别自欺欺人了，你爹妈不爱你，并且恃强凌弱，打你是因为你无法反抗罢了。 我小时候也被我妈打，打得比楼主还狠。不是管教教育，就是纯拿我当出气筒。 我家孩子暑假回姥姥家，我妈又把当年欺辱我那一套用在孩子身上了，才两岁多的孩子，她发了疯地骂。我跟我家娃说，不用怕姥姥，不爱呆了就回家。妈妈小时候喝她的和她的，挨了她的打没处跑，还指着她养活呢；你不一样，呆的不爽了就回家！后来我妈居然动手打孩子，我家娃就回家了，说姥姥打我打我！我妈再哄她让她回姥姥家，娃说，不回去，你打我。我妈说，那我去看你，快给我开门，姥姥在门外，冻死了。娃说，不开，你打我打我！我妈自己也无趣了，给娃道歉，说，姥姥错了，姥姥不该打你，以后再也不打了。娃说，没关系。我都惊呆了，没想到我妈居然会道歉。娃又要回去，姥姥家有好吃的，好玩的。我说，妈妈想你怎么办？她说，我就做个美好的梦。我说姥姥打你怎么办，娃说，那就回来呗。 我和我家娃，就差了一个能保护她的妈，一个可以逃跑的家。 daoming 发表于 2023-05-15 22:30
回复 24楼聚的帖子 性格倔强确实吃亏，有些东西长大了会明白该道歉的是会道歉，对于我自己的孩子，我做错了，也会对他们道歉。可我现在回想，就是带着现在认知回到过去，我也还是不会道歉，因为我的感受是我并没有错的离谱 Just4vennting 发表于 2023-05-15 13:07
这...那你还让你妈接触你孩子，还单独相处？ Mediterranean 发表于 2023-05-15 22:35
回复 1楼Just4vennting的帖子 我的经历没有楼主那么夸张，但我爸也是那种我二三十岁都能一个耳光抡上来的人。最后我变成了非常独立的性格，也没有自卑之类的问题（因为我一直成绩非常好）。没能做到跟父母关系亲密，但我也不会去多想什么。不知道该怎么劝慰楼主，因为没有经历过这类事的人，是无法理解这种心情的。我以前最烦的一句话是“他毕竟是你爸”。只想说：楼主，过去的都已经过去了，你现在也不需要靠父母吃饭，跟父母的关系做到问心无愧就行了。 nodoubt1981 发表于 2023-05-15 13:39
并没有错的离谱就可以不道歉， 你这的确够犟的 errisa 发表于 2023-05-15 22:39
很多虐待孩子的父母还特别会pua，告诉你我这么做是为了你好，你今天的成就都是我当年的功劳Haishikankan 发表于 2023-05-15 22:34
有些人生孩子是为了有个给自己养老的工具人Haishikankan 发表于 2023-05-15 23:21
隐约记得有时候也会承认错误，但被毒打的那几次最狠的时候，我是宁可被打死也不认错，可能当是觉得并没有多大的错，不应该这么被强迫的对待，倔起来就不想要命了。 其实多大点事呢，小孩子除了淘气，贪玩还能有什么事情，啥事不能好好说一定要大动手？我还希望我家娃淘气点，别太老实。说到底还是我爸妈自己没法控制自己的情绪，找个好掐的出气，没曾想我是个宁死不愿低头的性子 Just4vennting 发表于 2023-05-15 22:59
回复 1楼Just4vennting的帖子 楼主妹妹： 我说过父亲打我的事，在这里不再重复了；我母亲没有打我，但用很恶毒的语言骂我（我还不到7岁，就骂我去做妓女），在我心里留下了很严重的阴影。在这里也不再重复了。 我已经27年没有见过我母亲了，但每个月给她生活费。 就这样吧，我父母缘浅。我母亲倒是想见我，但回国我都住婆婆家，不让她知道我回去了。 我曾经切身处地为父亲想，想他就是这样长大的，被父亲打大的。可惜，我说服不了自己，我还是有很多的怨恨，多数时候，我不去想他。他已经去世了，但我并没有释怀。 所以我很理解你，你就随着自己的心境吧，相忘于江湖也是一种办法。 深秋2020 发表于 2023-05-15 20:37
什么爱孩子但是不会爱，楼主别自欺欺人了，你爹妈不爱你，并且恃强凌弱，打你是因为你无法反抗罢了。 我小时候也被我妈打，打得比楼主还狠。不是管教教育，就是纯拿我当出气筒。 我家孩子暑假回姥姥家，我妈又把当年欺辱我那一套用在孩子身上了，才两岁多的孩子，她发了疯地骂。我跟我家娃说，不用怕姥姥，不爱呆了就回家。妈妈小时候吃她的，喝她的，挨了她的打没处跑，还指着她养活呢；你不一样，呆的不爽了就回家！娃可能听懂了，后来我妈居然动手打孩子，我家娃就回家了，说姥姥打我打我！我妈再哄她让她回姥姥家，准备了好多好吃的（我家娃是吃货）娃说，不回去，你打我。我妈说，那我去看你，快给我开门，姥姥在门外，冻死了。娃说，不开，你打我打我！我妈见利诱不成又威逼，说小崽子，我打你是轻的，等你回来，我还打你！狠狠打！娃一边看电视，一边淡定滴来一句，你咋那样呢？没几天，我妈自己也无趣了，给娃道歉，说，姥姥错了，姥姥不该打你，以后再也不打了。娃说，没关系。我都惊呆了，没想到我妈居然会道歉。过些日子，我妈又拿吃的引诱，娃又要回去，毕竟姥姥家有好吃的，好玩的。我说，妈妈想你怎么办？她说，那我就做个美好的梦。我说姥姥打你怎么办，娃说，那就回来呗。 我和我家娃，就差了一个能保护她的妈，一个可以逃跑的家。 daoming 发表于 2023-05-15 22:30
说得太好了，和自己和解，得和整个时代和解。 而我们父母的那个时代实在是太动荡太极端了。我越是能理解他们，越是觉得和解的难度太大。 咸鱼红烧肉 发表于 2023-05-15 15:34
从小倒没有被父母打过，但是妈妈对一切都控制的很严格，导致我非常顺从。可以说她是个非常自私的人吧，一直心如天高，没有过上自己想要的生活，而且是觉得父亲和子女没有能让她过上想要的生活。但是人各有命啊，我觉得她到现在也没明白。 现在我当然不想再听她的，不会她想要我做什么就做什么，也不想她要什么就给什么。于是母女关系变得很差。时不时想起这个，我明白这已经成为我的困扰。 不知道有没有睿智的姐妹能支个招？redeye 发表于 2023-05-15 17:12
首先因为他的言语行为帮助我的自卑慢慢减少。本来我是发生不好的事情，都是很negative的态度，但是他帮我扭转这种对事的态度。现在我看事物越来越positive了。 举个例子，要是家里面对困难麻烦的时候，我父母表现通常是互相指责，埋怨对方的过失，我开始也会如此对待我老公，可是他对我说遇事应该是共同解决，互相指责不能解决问题，事情发生了，就去想办法解决，方法总比困难多。 对于我父母，他也是打过交道的，知道他们的德行。我说过以后不会跟父母养老一起住，他理解，不赞成也不反对。他建议的是我跟父母不要长期呆在一起，但和我爸妈意见相左的时候就左耳进右耳出好了，也用不着顶着干，他说成年人要有一定这样的能力。在这个事情上我就比较倔，我连装都懒得装 Just4vennting 发表于 2023-05-15 18:09
楼主和这位层主，你们的经历很相似，如果是别人这样对你们我不会说如下的话：自己的父母，也不是坏就是他们小的时候很可能也是这样过来的，或者生活艰苦或者工作不顺或者没受过良好的教育，他们做的确实非常不对，但是人无法选择自己的父母，是不是应该跟他们好好谈一次，我本人曾经写下来想对他们说的话，然后告诉他们我还会尽力去照顾他们，但是他们也必须改变，他们这么做了，过去也就过去，把话说开。 saiguajiataoyan 发表于 2023-05-15 12:47
感觉被揍的怎么都是女孩？ 是不是父母觉得以后养老靠男孩 所以有忌惮? 或者男孩能反抗 不敢打 LiuX 发表于 2023-05-15 17:02
打只有你一个人挨，钱也只有你一个人花，不算太亏。 cigna 发表于 2023-05-15 12:40
这话说的，要不试试每天被人打一巴掌，然后给你点钱补偿 Just4vennting 发表于 2023-05-15 12:47
我想贴主的初衷只是为了让楼主好受点 幸福长大的孩子是感受不到的 rabbitfl 发表于 2023-05-16 09:37
回复 139楼blackback的帖子 大人真的很荒谬对不对，我求爸爸和外婆救救我的时候，他们也是要求我“体谅”妈妈，她压力大需要发泄。我妈后来根本不承认有这种事情，你真较真了她要告你诽谤呢。 珊璞 发表于 2023-05-15 16:57
男孩子也打，我们以前几个小屁孩在学校交流，在家是被怎么打的。有人是被他爸吊起来拿皮带抽。 以前我妈打我胳膊，一片紫一片紫，我还想方法遮住，觉得丢人。最不能理解的是被打的时候还不许哭，哭就打得更厉害。一边觉得疼，一边觉得冤枉，还不让哭Haishikankan 发表于 2023-05-15 17:14
我的意思是这么有毒，长大成人后就可以脱离了。这里太多人一边吐槽一边伺候，必然是有什么舍不得的东西，舍不得亲情也好，钱也好，又大家都不说。。。。。故事就说一半。我只佩服要么故事说全了的，要么觉得是真的被虐待了，脱离了的。 cigna 发表于 2023-05-16 10:19
懂你。其实我小时候以为人人都挨打，所以心理阴影也不是特别重。不过我从小就觉得我妈不对劲，我朋友也挨打，但是就跪在地上抽手心打屁股那种。我妈是街头霸王的打法，回回都是P大点小事，比如我放学在外面玩了半小时没有直接回家，我都是很虔诚地低头认罪绝不回嘴，我妈自己越骂越激动，最后发狂把我暴打一通。手臂腿上都是抽出来的一道一道的引子，第二天就变紫变黑了，跟斑马一样，大夏天我也得穿长裤长袖上学。最厉害的一次，我都小学二年级了，我妈打我一顿还没算完，最后说我太混账了，她买的衣服我没资格穿，然后全身扒光把我推出门去，大院里面住着不少同校男同学呢，可把我给吓死了。 我妈骂我外婆也这个路数，p大个事情，外婆做饭案板上几滴油没擦干净之类，外婆完全不反驳的，她自己越说越激动最后破口大骂，言辞恶毒到我在房间里都拍案而起了，还是很怂地没敢出去维护外婆。现在回头看这不就是典型的anger control失控。 搞笑的是我爸以前经常把我挨打这事当段子讲，他下班回家发现我坐家门口，很悲壮地撩袖子给他看一道一道的淤青，全是我妈打的。我妈是知识分子，我是远近闻名的学霸LOL，所以大人都一笑了之，都觉得我妈“教”得好。后来我爸妈第一次见公婆，公婆背景是国民党早年移民后代，我爸又讲这个段子，我婆婆可吓坏了。我公公解围说是开玩笑得，那就更尴尬了，虐待儿童有什么好笑的。 MegMegMeg 发表于 2023-05-15 17:17
这么打孩子的，基本可以说明这俩是什么人品了，对于这种人品的人，该维持一个什么样的关系楼主你应该知道的，坚强一点。 笨笨熊 发表于 2023-05-15 12:47
我爸就是这样，一点小事，我都不记得了，他就在那里自己越骂越激动，可以骂几个小时的那种，直到气的无以复加，打我，罚跪，然后最后把自己气的身体出现问题，都怪我，说是我给气的，一直说如果再有个孩子就不管我了，可惜只能生一个。 现在回头看看，他不就一整个人渣么，跟楼里一个人说的一样，是人渣我为什么还要联系，我妈也是半斤八两，我小时候全靠同行衬托，在我爸的映衬下，她好像天使一样，我成年以后她的各种covert npd,暴露无疑，再回想小时候的种种，还真是，不是一家人不进一家门 littlefish99 发表于 2023-05-16 10:31
很多是独生女，你能不管吗？不管的话七大姑八大姨吐沫能把你淹死。而且很多人是从小被pua孝顺的，长大后能认识到很多问题不对劲已经很不容易了 Haishikankan 发表于 2023-05-16 10:26
理解楼主，小时候也是经常被妈妈打，她脾气不好，打的什么原因完全不记得。 现在他们年纪大了，跟他们的关系，也变成我是家长，安抚照顾他们，他们也没那么强势了。因为疫情好几年没回国，我回国的愿望也没那么强烈，倒是我妈好像挺想我，惦记这让我回去 whatsup119 发表于 2023-05-15 13:31
我爸也打我哥很狠 但是我哥也是确实很淘气， 但是据我妈说孩子即使真的是淘气也不至于这么打，其实就是大人生活工作不顺 气都出在孩子的身上 ， 爸到现在还觉得是我哥太淘气 所以只能狠狠教训，而我哥觉得确实自己太淘气 😓，但是我爸打我哥 我到现在都有阴影 想起我哥这么可怜所在角落哭 😭😭，但是我爸倒是从来没打过我 虽然我闯祸的事情不亚于我哥 complicated 发表于 2023-05-15 22:45
“百善孝为先”，“天下无不是的父母”，“儿随母意就是孝顺”，这些传统美德代代相传，不是说没有积极正面的意义，但如今看来更大程度上怕是封建父权集权社会自上而下控制的一种制度束缚，挺有效的。 baifumei 发表于 2023-05-16 16:07
就是御人术，从根上断了被统治阶级的反抗精神。 panghuzi 发表于 2023-05-16 16:18
现在我有话语权啊，我不给办绿卡他们怎么来？我的打算是他们在国内养老，病了需要请人我可以考虑出钱，大病要钱医治卖国内房。我是不会从小家大出血掏钱去填补的，因为本来也是非常普通的一代移民小家庭，也没有安全感，保留点钱可能还好点
婊子养也骂，这不是自己骂自己，脑子昏头的人真是什么话都说得出来。我爸妈倒是没有用这么难听的话来骂我
这...那你还让你妈接触你孩子，还单独相处？
我身边嘴硬的人，基本都是嘴上不吃亏， 剩下全吃亏。 因为基本上这种人性格太自满， 所以才嘴硬。 楼主的父母估计也是这种类型的， 硬碰硬， 肯定谁都想战胜对方， 结果两败俱伤，但是嘴上却不能输
并没有错的离谱就可以不道歉， 你这的确够犟的
娃自己做主，想去就去，不高兴了就回家。
这说得很不错
隐约记得有时候也会承认错误，但被毒打的那几次最狠的时候，我是宁可被打死也不认错，可能当是觉得并没有多大的错，不应该这么被强迫的对待，倔起来就不想要命了。
其实多大点事呢，小孩子除了淘气，贪玩还能有什么事情，啥事不能好好说一定要大动手？我还希望我家娃淘气点，别太老实。说到底还是我爸妈自己没法控制自己的情绪，找个好掐的出气，没曾想我是个宁死不愿低头的性子
我妈真的现在还经常这么说，说我现在过得好是有她的功劳。我也经常反PUA 告诉她，我的认知成长跟她没任何关系，是我自己看书看电视形成的三观
也有不改的父母呢。或者认识到了，但是改不了，毕竟年纪大了。
re这个
还好你没低头，不然你想起当初为了求生告饶的自己，心里会更恨
你这样是最好的处理方式了，在一起不能好好相处的就不要硬凑
惊呆了，你老公是死了吗，还是入赘靠你养的。 两岁小孩挨打挨骂要自己给自己出头，亲妈不敢正面杠姥姥，叫个两岁小孩“自己做主”。还在这自我感觉良好。你怎么不叫你家两岁小孩自己做主过马路？
谁骂我小孩我直接带着就走了，还等着小孩挨打出去自己吵架？
你养个挨打挨骂还为了一点吃的玩的往回跑的小孩，一点底线都没有，你很骄傲？ 这种以后在感情里就是渣男给两耳光跑了，再打发点甜头就跑回去的那种。。。。。。
正常人教小孩什么，谁对你不好，你就离远点。谁对你不好，你妈会给你出头。一个精神病，不能因为她给你点糖，你就往上粘，即使知道过两个月你又得挨打。。。
七八岁也就算了，两岁啊。
你老公知道你和你妈都有病吗？ 我现在越来越觉得这种原生家庭变态的真的不能找，因为在她们认知里正常的事情，正常人一看就会说你们全家变态。。。。。
不逼自己和解，对人对时代都是，受害者不必须原谅，没有以牙还牙就已经是原谅的一种了
母亲节给我妈发了个红包，她二话不说，先把红包收了，连个谢谢都没有的 然后就和我说，你给我钱是不是因为你知道下周你表舅要做60大寿，要去人情份子钱
我明明在红包写了母亲节快乐之类，估计老人家眼神不好没看到，居然会觉得我给钱是要给亲戚做寿 气得我。。。上次她生日也是，给她发红包，写了祝福，人家连个声都不出，要不是红包有个反应说对方收了红包，我怀疑她是否健在 结果人家就是不觉得拿你的钱有啥好谢的，你比她年轻，赚钱容易，谢啥谢，该花就花，给就拿，半点不会考虑孩子是不是有难处，连慰问都从来是没有的
我现在认了，就是一辈子的父母没法换，就隔离隔离，电话都懒得打了。大家各处安好。房子反正是给他们买好的，以后就请保姆，大病大不了就卖了房子了事 每年节日生日该给红包还是继续给，不然会更难看。每次看到别人有很好的父母，我永远都是羡慕
我是被溺爱长大的，所以也一身的毛病：）
你还觉得困扰是因为你只是表面上摆脱了她的控制，精神上还是被她控制，自己认为母女关系不好就是不对的，就是你的问题，所以你困扰，等你对于母女关系差这个事实坦然接受并觉得非常正常的时候，你才彻底摆脱了她对你的控制
你不高兴了给他们报忧（实际上按你的家庭，估计你根本不会去报忧，但你可以试试找一些困难给他们说说），他们的反应如果是愉悦，嘲讽，同情你很惨但是没有实际改善方案，说明他们不爱你。更明白地说，你会感觉他们听到你倒霉，有一种“看让你当初不听我的吧” 快感。 说明他们不爱你。
完。其实这俩问题答案看楼主自己说的就知道了。当然这种情况第一句还说我爸妈爱我的，基本也没有啥救。
你老公真的很成熟，你很幸运的有你老公这么好的人陪伴你后半生
如果伤害一句道歉就轻描淡写过去了，那有些人也不需要心理医生什么去治愈了
因为是女性论坛
真相 我比楼主还惨
我想贴主的初衷只是为了让楼主好受点
幸福长大的孩子是感受不到的
楼里还说了父母和子女缘浅啥的，当年我妈在我这儿，被她精神折磨的我也说了和她母女缘浅，她恶狠狠的说：“你当年花我的钱的时候怎么没觉得缘浅啊”，特别的controlling 特别的toxic，again，我妈是严重npd，我爸轻度npd，我现在彻底不和他们联系了，不再受他们的精神折磨，感觉挺好
我的意思是这么有毒，长大成人后就可以脱离了。这里太多人一边吐槽一边伺候，必然是有什么舍不得的东西，舍不得亲情也好，钱也好，又大家都不说。。。。。故事就说一半。我只佩服要么故事说全了的，要么觉得是真的被虐待了，脱离了的。
这些人的惯用伎俩，我妈的经典回复就是：“我都不记得了，你怎么尽记得这些事啊”。把自己摘的干干净净
我爸妈也是这样，越哭越喊，就越打的厉害，变态至极，我猜测是因为哭或者喊增加了他们的负罪感和焦虑，让他们觉得我明明揍你是天经地义，你怎么能让我产生这样的感觉呢，所以不许出声！
很多是独生女，你能不管吗？不管的话七大姑八大姨吐沫能把你淹死。而且很多人是从小被pua孝顺的，长大后能认识到很多问题不对劲已经很不容易了
我爸就是这样，一点小事，我都不记得了，他就在那里自己越骂越激动，可以骂几个小时的那种，直到气的无以复加，打我，罚跪，然后最后把自己气的身体出现问题，都怪我，说是我给气的，一直说如果再有个孩子就不管我了，可惜只能生一个。
现在回头看看，他不就一整个人渣么，跟楼里一个人说的一样，是人渣我为什么还要联系，我妈也是半斤八两，我小时候全靠同行衬托，在我爸的映衬下，她好像天使一样，我成年以后她的各种covert npd,暴露无疑，再回想小时候的种种，还真是，不是一家人不进一家门
家庭暴力太可怕了
这种就不必回国了
是啊，远离吧，LZ。至少他们要道歉
抱抱你。 跟我自己写的一样，我都不记得有多少次 莫名其妙的被我爸妈羞辱，被我爸打。 打完再pua我说 打我是为我好。 我妈从小告诉我 我爸不是人，不想要我 因为我是女的，自私 对她不好，可我妈一样的，真的是不是一家人不进一家门。 我妈还特别喜欢荡妇羞辱我，我很多问题其实根源在于她，我爸只是其中的factors that made it worse. 我真的很早离家，然后就没想过回去了。
看的我好难受。抱抱妹妹
感谢疫情完美借口多躲几年，不过你躲再远，道德大棒还是噼里啪啦砸下来：你妈xxx你都不回来！行，人生在世全靠演技，我忍着恶心演一套呗，演技越逼真越能早日跑路，就靠这个希望支撑着，反复对自己说没关系难关一关一关过。
我也是独女，从小也被打大，谢谢楼主开了这一个帖子，说实话被打大的屈辱感真的也忘的挺久了。结果一被触及，此刻泪如雨下。没有像楼主那样被绑在树上打这样严重，但你说的很多感受一摸一样。有时候是因为贪玩耽误事了，有时候是把家里的小东西弄坏了，总之都是小事（我觉得），每周都会迎来最少一次暴打。每周四是钢琴课，也几乎每次课后也会被打。现在父母还会说，你看还好当时让你坚持学了钢琴，其实当时我非常恶心弹琴。我也有过很多应激反应想跳楼什么之类，被打的到处乱窜乱叫整栋楼也听得到真的觉得好丢脸（对，当时好几户的孩子被打都听得到）他们觉得这是严厉的教育。打完之后再慢慢和我说道理，给我涂伤口。 和这位层主一样，慢慢在长大中化解了这些怨恨，他们来了美国后也反思了，和我道歉了。我算接受了吧，因为我的孩子教育的比较好，他们对我也越来越佩服尊重。看到有一层说，这样的父母应该是爱自己多过爱孩子，我现在想想很赞同，应该这就是答案，那个年代的他们认为孩子只是生活中的配角，甚至都不认为是独立个体，只是家庭的陪衬吧。虽然他们自认为非常爱我，也只有我一个孩子可以爱。 好在我老公情绪很稳定，这点我很感激他，现在的家庭慢慢治愈了我的童年阴影，我用最大的耐心去和孩子们沟通，成为他们最爱的人。 远离他们来到美国生活，是最正确的事。他们太强势一直在打压我。虽然亲人们会议论说独生女怎么去了美国没人陪父母养老，但我知道我们还是分开生活，对彼此都更好。现在每天也会FaceTime视频，他们对我精神上很依赖，很关心我，算是互报平安吧。
我独生女。我爸病重，我妈不管，都是我管的。对于我妈，我很纠结，但不能不管。家里亲戚她都得罪光了。她提的要求肯定没办法满足。有保姆照顾着也不差了。我妈的工资只有保姆工资的一半…… 就跟隔壁说的，你有道德底线，你自己越不过去这个线，就只能背负着。
支持远离toxic parents. 打电话见面给你添赌，你干嘛自找苦吃. 平常给点钱/礼物就好了。
妈妈为什么不保护自己可怜的孩子
就是御人术，从根上断了被统治阶级的反抗精神。
是的，而且所有的关系都变成了一种利益交换，哪怕亲情，父母对子女没有什么unconditional love，子女要争气成绩好給长脸才行。记得那时候上大学，室友讨论，说起我们那代人的父母因为历史大环境等等原因，年轻时很多抱负都没能实现，把希望都寄托在孩子身上。我当时18线城镇的认知觉得很正常甚至值得鼓励，结果一个帝都室友来一句，“实话说我最讨厌这样的父母了”，我当时心里还咯噔了一下，印象非常深。现在想来，环境不同，格局认知确实不一样。