很多人误解 Tesla 车主说开得舒服的意思

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coalpilerd
家里买了特斯拉的这四年,我眼看着我LG从一个开车四平八稳的老司机变成了一个各种坏毛病都养全了的马路杀手,什么在高速上刷手机,没事儿就扭过头低头看(不管那是不是特斯拉有没有屏幕),猛加速猛刹车。原本我是家里开车比较冲的那个,现在我已经不敢坐我LG开的车了。上回被他载去医院体检,血压都比平时高出来一截。
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tidewater
按美国交通部统计:
车祸死亡案例,大约是 1.2 per 100 million miles 车祸重伤案例,大约是 4.8 per 100 million miles
以下为链接:
https://www.fhwa.dot.gov/tpm/reporting/state/safety.cfm?state=California
那如果我们把两项加起来,那么车祸死亡加重伤的案例,是 5 per 100 million miles。
不知道特斯拉的 Autopilot 是不是能比这个概率更好,但马斯克同志目前还没有足够数据或者其他的旁证就是了。
另一方面,如果我们假设一个人,平均总共一生开 1 million mile。那么平均 life time 车祸重伤加死亡的概率,按交通部的数据推测,应该大约是 5% ~~~
所以马斯克的 autopilot 的概率,就智者见智、仁者见仁了。
从某个角度说,反正人都是百分之百要见马克思的,早点晚点的差别 ,,, 这也包括马斯科同志 ,,,
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bluegene123
回复 100楼tidewater的帖子
我随便找了一下, Tesla 好像没 accident 严重性的数据, 只有发生 accident 的数据。 看图, 大约就每开 5 millions miles 出一次意外。 哦,看漏了, 灰色线有美国全部车(包括非Tesla) 的平均数, 就是每开 0.5 million miles 发生一次意外。


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tidewater
当然,看了上贴,我想有人要悲观的说,这自动驾驶永远不能实现了。
其实不是,航空业的概率更低,还是能相当程度预测安全性。这是因为航空业分析每一个 close call event,并且模拟在何种条件下,多大概率会成为 accident。
所以这个也是有人诟病 SAE 的自动驾驶 level 的定义,灰常的 confusion 和 non-intuitive,给大众带来很多误解。
这里科普一下,SAE 的自动驾驶 level 的定义,其实不是一个简单的 level 数字,而是一本砖头标准书,SAE standard J3016,还经常推陈出新 ~~~ 有兴趣的可以谷歌搜寻一下,大妈们看热闹的就算了。
而在 SAE J3016 里,个人觉得,一个很重要的概念,是 Operational Domain Design (ODD) 的概念。
简单的说,ODD 就是定义,何种情况下,是自动驾驶的自动模式应该也必须要能够处理的。
而基于 Operation Doman Design (ODD) 的概念,给了 L3 automation 以上和以下,一条分水岭。
在 L3 及以上,ODD 的概念基本上比较清楚。在 ODD 的范畴内,汽车自动驾驶,手不用在方向盘上,脚不用在刹车上。不在 ODD 范围内,自己操作方向盘刹车。
所以一般大众通俗说法:
L3:有限范围内全自动驾驶。 L4:可以做到有限的 A => B 的全自动驾驶。 L5:人类已经被 AI 完全击败,在驾驶领域。
但是 L3 以下,个人认为 ODD 的定义,灰常的模糊。因为要求手在方向盘上,脚在刹车上。
所以 L3 以下,无论是 L1.5 还是 L2.8,都很难在全自动算法领域,进行航空业的较为严格的 close call 的分析模拟,还有数据统计。因为 ODD 的定义不清晰。
(当然,有人会问,航空业的 close call 的分析,也是有飞行员的。我只能说,大航司飞行执照,跟 DMV 驾照,不完全是一回事好吧)。
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tidewater
回复 101楼的帖子
数据科学的角度,这个数据没有区分,驾驶员是不是 take over 了,从而避免了事故的发生。
可以作为经验统计数字,但是不能作为全自动驾驶算法的 gating 的数字。
另一个,从数据科学角度,事故率 vs 严重事故率,不是同一个概念。人类的事故率高,不等于严重事故率高。需要进一步数据分析。
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Fantasyland
主要是又小又丑,这两点都是我最在意的。
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dsjs
EV最大的优点是节能啊,EV多了,用油少了,CO2 排量减少,global warming也会好些。 电车比较简单,特别是久了,不需要担心车的mechanics,steering fluid, 什么什么一堆,一般的人都不懂,还要被宰。耗件主要就是轮胎和电池,电池也是可以换的。 Tesla比其他电车的主要优势就是出来早,认可率高,电池的里程高,充电桩多,FSD只是一点。卖得多了,价格会便宜。
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zenmehui
感觉争执开电车和争执要不要娃是一样的,谁都很难说服谁。电车的车主很多都觉得特斯拉好开,却很难在油车的车主那里获得认同。就像不少有娃的人觉得娃是好东西,不想要娃的人又认为不要娃才是正确的选择。
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lilimarah
不喜欢这种系统,如果有人黑近你的声控系统。。。就可以操控你的车了
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Tapeface
Tesla最大的问题是太颠太吵,不是一个舒适的车。 其它的功能再厉害也无法取代这些作为一个交通工具的最基本要求
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lilimarah
其他不说,灾难来临时还是汽油车靠谱,充电太慢了,完全限制汽油车销售是不合理的。电车也许等我老眼昏花不需要长途旅行的时候开合适。
宫迷 发表于 2023-05-04 08:31

我觉得Tesla最适合短途频繁开车还要经常经历traffic的人,比如房产经纪。
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yiemaosh
怎么说呢,大夏天我特别不愿意坐Tesla. 好几个人都是为了省电,空调都不愿意开。活受罪
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bluegene123
怎么说呢,大夏天我特别不愿意坐Tesla. 好几个人都是为了省电,空调都不愿意开。活受罪
yiemaosh 发表于 2023-05-04 15:14

全玻璃顶,夏天, 还不开冷气。 苦行僧吗?
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tidewater
感觉争执开电车和争执要不要娃是一样的,谁都很难说服谁。电车的车主很多都觉得特斯拉好开,却很难在油车的车主那里获得认同。就像不少有娃的人觉得娃是好东西,不想要娃的人又认为不要娃才是正确的选择。
zenmehui 发表于 2023-05-04 14:51

不完全一样。
电池车是最终方向,汽油车淘汰是迟早问题。
讨论主要是迟早问题。每家人需求不同。
不过华人版的电车接受度很高。
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tidewater
全玻璃顶,夏天, 还不开冷气。 苦行僧吗?
bluegene123 发表于 2023-05-04 15:17

这个不能让 Tesla 背锅吧,葛朗台跟马斯克不是一路人啊。
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swuwan
特斯拉很好,只不过个人有旅程焦虑症,最怕远行高速大塞车,大夏天电车空调开不开是灵魂问题
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bigcatlu
我体验过这个,建议别抱任何期待。首先自动换道至少要加钱买enhanced ap,现在好像是6000吧,完全不值。而特斯拉的算法并不能正确判断哪条道快,容易换到短时间内看起来快的道然后被堵住,非常弱智。这种缺陷可能跟纯视觉解决方案有关,只能看见周围几辆车当然无从判断。主流自动驾驶系统配的雷达能探测百米开外,也许会靠谱一点。我觉得优秀的自动换道功能还需要云端大数据的支持,能不能实现也不一定,毕竟高速车流是混沌系统,非常难准确预测。 另外施工路段最好小心谨慎自己开,这种是自动驾驶领域的老大难问题,AP更是不靠谱。22年初在中国有一辆开着AP的没正确识别临时改道护栏,高速直线冲进施工区,当时的监控视频网上应该还能搜到。 所以与其依赖这种不成熟的功能不如平时多观察,提高自己的驾驶水平,用大部分新车都有的adaptive cruise control和lane keep assist足够缓解疲劳。有经验的司机知道乱变道一般反而更慢,也知道熟悉的路线上走哪条道最好。
yurik 发表于 2023-05-04 13:11

我自从知道Tesla为了节约成本砍掉了雷达,纯粹依赖camera来做识别,再也不敢depend on它的AP. 即使我当时rent的那辆就有一万二的FSD Beta. 要达到超过level 2的冗余度,纯视觉方案是肯定不够的。
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monkeybig
回复 1楼bluegene123的帖子
Tesla在大城市比如洛杉矶这种规模的自动驾驶效果如何?前一阵去洛杉矶,领导开车我坐在副驾驶上都紧张的不行。洛杉矶实在太大了,车太多了,大家车开得太猛了。
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bluegene123
回复 116楼monkeybig的帖子
我只在高速上开, 高速上大城市和小城市没啥分别。
木牛流马
我也不相信tesla的AP,队友上高速会用它跟车,不过速度太快也关掉。对我而言tesla目前吸引我的是其他方面,不是AP。感觉它就是一个iphone 3G,十年以后看肯定是很粗糙的,但是当年用了iphone 3G也不想用其他电话了。
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Abigail9981
我完全不喜欢自动驾驶,不过倒车影像和换lane提醒这些确实不错。我是油车。最近发现还会自动刹车,吓我一跳,
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tidewater
我完全不喜欢自动驾驶,不过倒车影像和换lane提醒这些确实不错。我是油车。最近发现还会自动刹车,吓我一跳,
Abigail9981 发表于 2023-05-04 15:41

开长途时,adaptive cruise 也是挺可靠的,同时解决副驾焦虑感。就是费油,当然取决于跟的是拼命三郎还是菜场大娘。
Lane keeping 大部分便宜车只能辅助一下,基本还是靠手。
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jessip
我觉得Tesla的高款车有点不值这个价,FSD一直在画大饼,autopilot只适合高速上一条道一直跑,但是基本款Model3上班买菜极好。这年头高配的accord都四万多了,虽然方便功能都有,但是开起来没Model3控制好。BMW3系列,同样的价钱只能买个光板车,各种Model3有的方便都要额外付钱。BMW3虽然悬挂操控和Model3差不多,但是电车的线性加速优势还是很明显的。电车在冬天冷的地方确实有缺陷,但是在夏天热的地方,就冲它能一上车就能冷气最大,甚至还可以提前开,油车就没得比。我家的油车,夏天在本地转悠,路上速度太低,引擎带不动冷气,车里总是凉快不了。
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yoyo2007
回复 105楼dsjs的帖子
可是前一阵一个特斯拉车主说保养一次得费用也不低,而且只能去特斯拉的定点店,别处一是不放心,二是对电车不熟悉;而且目前看至少轮胎的里程不行,而且容易flat tire,不知道为啥比油车容易被路上得钉子锐物啥的扎得漏气,不知道是轮胎本身的问题,还是和车有关。
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yoyo2007
回复 98楼azenis的帖子
有点天灾,先的停电停水,没有发电机,电车也不行。加油站多,至少可以打电话问问能不能加油。
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yurik
我觉得Tesla的高款车有点不值这个价,FSD一直在画大饼,autopilot只适合高速上一条道一直跑,但是基本款Model3上班买菜极好。这年头高配的accord都四万多了,虽然方便功能都有,但是开起来没Model3控制好。BMW3系列,同样的价钱只能买个光板车,各种Model3有的方便都要额外付钱。BMW3虽然悬挂操控和Model3差不多,但是电车的线性加速优势还是很明显的。电车在冬天冷的地方确实有缺陷,但是在夏天热的地方,就冲它能一上车就能冷气最大,甚至还可以提前开,油车就没得比。我家的油车,夏天在本地转悠,路上速度太低,引擎带不动冷气,车里总是凉快不了。
jessip 发表于 2023-05-04 16:08

“它能一上车就能冷气最大,甚至还可以提前开,油车就没得比” 现在新的油车应该都有提前遥控启动climate的功能,我的pacifica就可以,虽然app做的不如tesla精致,另外过了一定免费体验的时间可能要额外掏subscription fee。 现在各家电控发展得很快,5+年旧的丐版油车是没这些功能,但至少比各种同size电车便宜多了。
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niuniudabao
tesla坐的我屁股痛 这么bumpy的车是凭什么得到大众的喜爱啊 因为0-100的加速吗??
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nurulz
可能很多人没觉得去加油站是一个麻烦事 但我也有认识的人觉得麻烦都是让老公开出去加油
zhengxumaomao 发表于 2023-05-04 04:28

我以前也不觉得加油是件麻烦事。但自从买了电车以后就觉得加油好麻烦,尤其是在城里去加油站还是要塞车的
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shushan
回复 98楼azenis的帖子
有点天灾,先的停电停水,没有发电机,电车也不行。加油站多,至少可以打电话问问能不能加油。
yoyo2007 发表于 2023-05-04 16:25


所以我觉得BYD的插电混动更适合北美,可惜进不来
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vsfan
回复 98楼azenis的帖子
有点天灾,先的停电停水,没有发电机,电车也不行。加油站多,至少可以打电话问问能不能加油。
yoyo2007 发表于 2023-05-04 16:25

都天灾了还打电话……能通嘛
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nurulz
回复 1楼bluegene123的帖子
这车结实么,那个门感觉和纸糊的一样随便一关都觉得力用重了
paustin 发表于 2023-05-04 07:43

参见那个开特斯拉冲下山崖想杀全家但不成功的烙印。我认识一个人,在限速35的路上开model 3到时速120英里,车失控撞了邮箱飞起来翻了几个番掉沟里,副驾没系安全带飞出去死了,但是司机只是轻伤。
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longwaytogo
回复 3楼tidewater的帖子
把插头好快 插插头也好快。出去加油好麻烦!
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helloterran3
L2, L3 这种只是智商税,不需要体会
ihaveafriend 发表于 2023-05-04 02:00

L2 L3里也分的
其实adaptive cruise control是真有用。现在很多车有路牌和红绿灯识别也很省事。
但是lane keeping有时候省力,有时候跟人抢方向盘,更紧张
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whatever.
回复 1楼bluegene123的帖子
你说的这些功能对像我这样特别喜欢且enjoy开车的人来说没什么意义,我最需要的功能是有人贴着我屁股开的时候,最后车后面能竖起一个抗议的小旗帜。 以前看高速旁边等待救援的一般都是破车,这几年看到特丝拉车已经明显超过了破车们。
NorthofEssex 发表于 2023-05-04 12:59

哈哈哈哈哈,我好想车顶上可以显示emoji
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riple
有点类似第一代iphone和那时代的其他nokia什么的所谓的smart phone吧,iphone是革新,别的那些思维方式没跳出传统手机的框架,用的疙疙瘩瘩的。 当然车子安全性和手机不是一个数量级的,所以这一波大家尤其是偏保守的人会switch的更慢。
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ADLL
你...没开过其他车?
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jxalice
谁愿意每次买车跟dealer 打交道?
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lvxiutianxiang
Tesla 自己的 app 暂时没 native Siri support.
有两种方法连 Siri.
第一种,折腾法。 可以自己写一下代码和 short-cut 通过 Telsa interface来达到这目的, 网上有一下教程,大约用20分钟到一个小时吧,以前这里有个牛人就做过 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2745609&fid=398
第二种就是给钱就可以了, 外面有各种收费的App, 价钱有贵(几十)有便宜(几块),我觉得选最便宜的就可以. Tessie WatchLa Watch for Tesla

bluegene123 发表于 2023-05-04 09:47

先存着备用。 谢谢
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emmajwan
你列举的这些优点和功能,其中的80%,在同价位的油车上也有。 同价位的油车,甚至便宜很多的油车,也有Tesla没有的功能,比如3分钟续命500miles.
凤凰男在美国 发表于 2023-05-04 01:05

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
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bibihulu
起码坐着不是很舒服……
木牛流马
起码坐着不是很舒服……
bibihulu 发表于 2023-05-04 19:42

我突然想到 不喜欢闻汽油味的坐着肯定舒服,比如我妈 这是个电车的大优势啊
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tidewater
我突然想到 不喜欢闻汽油味的坐着肯定舒服,比如我妈 这是个电车的大优势啊
木牛流马 发表于 2023-05-04 19:50

层主,现在能闻到汽油味的新车,不能过 EPA 标准吧。
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babyme
冬天担心电池很快没电这点太不方便了
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lilylily2021
EV最大的优点是节能啊,EV多了,用油少了,CO2 排量减少,global warming也会好些。 电车比较简单,特别是久了,不需要担心车的mechanics,steering fluid, 什么什么一堆,一般的人都不懂,还要被宰。耗件主要就是轮胎和电池,电池也是可以换的。 Tesla比其他电车的主要优势就是出来早,认可率高,电池的里程高,充电桩多,FSD只是一点。卖得多了,价格会便宜。
dsjs 发表于 2023-05-04 14:47

电车传动简单,没有发动机,变速箱和传动杆。少了机油和变速箱油。但其他液体一样不少。电池还要加热保温和冷却。
奇异老鼠
回复 125楼niuniudabao的帖子
我们全家都不觉得bumpy,只会乘客觉得晃悠。会不会北美的预设和上海产的不同?
奇异老鼠
回复 108楼Tapeface的帖子
我不觉得颠更不觉得吵。起码它没有引擎声音,跟油车比怎么都是安静的。
奇异老鼠
回复 70楼Silverwing的帖子
我觉得我永远都不会用任何自动驾驶。但是我还是喜欢特斯拉。
奇异老鼠
回复 51楼paustin的帖子
你这样说让人怀疑你没摸过特斯拉车门。
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cloud226
LZ 在特斯拉之前 你多久没有买新车了?
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yayaxiong
特斯拉就是当年的大哥大,车价里包含了电桩成本,就跟大哥大也承担了部分网络成本,二十年后再回头看今天的特斯拉就跟我们现在看大哥大一个感觉吧,不能说这个时代无意义,但是要说有多先进真是没必要给自己的七万刀正名,就当为人类科技进步投入一点做贡献吧,但是距离超强用户体验,self drive还有好长一段路可走。根本没有讨论的意义,四个轮子的大Ipad,最大的优点确实提速快,变线感觉舒适,其他只能等时代的车轮滚滚向前了
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yshe
“它能一上车就能冷气最大,甚至还可以提前开,油车就没得比” 现在新的油车应该都有提前遥控启动climate的功能,我的pacifica就可以,虽然app做的不如tesla精致,另外过了一定免费体验的时间可能要额外掏subscription fee。 现在各家电控发展得很快,5+年旧的丐版油车是没这些功能,但至少比各种同size电车便宜多了。
yurik 发表于 2023-05-04 16:26

是的,很多油车都有提前启动开空调的功能。
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xiaoywz
所以毫无意义啊,还多花钱
就好比你请老莫剪草$50一次,但你全程扶着他的手。。。
ihaveafriend 发表于 2023-05-04 02:15

笑疯了
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zhengxumaomao
暂时我不会用它的并道或真的全自动功能。 对于我这样非常有 defensive driving concept 的人, 那些功能还是做到不够 defensive, 给人一种新手开车的感觉。 我说的高速好用,就完全是平时那些车的 lane centering+ adaptive cruise control, 完全在线内自己开。虽然这功能很多车有, 但肯定因为某些原因没被经常用,如有时候认线不准, 或反应不够快,或操作麻烦等。 但这Tesla 上高速就开自动驾驶,就像热了开空调, 冷了开暖气那么的自然和有让人有信心。
bluegene123 发表于 2023-05-04 09:37

看了这个楼以后发现以后在高速上要把Tesla当18轮一样离远一点
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zhengxumaomao
这个抬杠了 自己开也会出车祸 那是不是就不能开车了呢
vsfan 发表于 2023-05-04 09:47

自己不小心挂了,和“别人”出错把你弄挂了,是一回事吗?
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zhengxumaomao
那是,你估计也是那种开油车非要去costco 加油的,不然,我真心不明白去加油站有啥操心的。我上班路上至少有5个加油站,随班一拐就进去了。
yshe 发表于 2023-05-04 11:00

觉得去加油站操心的人,大概以后出喂饭机器人会第一批买给自己
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zhengxumaomao
難道你以為每間油站都是自己從地底下打油起來加?
加油站是透過長時間培養出來的一個非常複雜的supply chain. 從開採到物流,任何中間一個環節出了問題,就沒油可加了。
不要說什麼戰爭,每年假如有個大一點的天災,災區很多都是沒油可加的。Google/Youtube上隨便一找滿滿的例子。
azenis 发表于 2023-05-04 13:12

你查查每年是大范围停电多还是没油可加多
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zhengxumaomao
谁愿意每次买车跟dealer 打交道?
jxalice 发表于 2023-05-04 18:47

不愿意,不过不考虑现在的加价因素,正常时候进店愿意直接按msrp买车也很方便快速
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echo7
确实舒服啊
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echo7
实用性很强啊!
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续航也不错
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tissoot
支持特斯拉!
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tissoot
电车就买特斯拉!
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bigcatlu
自己不小心挂了,和“别人”出错把你弄挂了,是一回事吗?
zhengxumaomao 发表于 2023-05-05 02:00

这个还不是别人出错的问题。你请Uber 或者坐飞机,的确也是命放别人手上,但他至少是个人,同样要把安全到达作为第一目的。相信自动驾驶,出了事那是个机器代码出错,马一龙都会撇清这只是beta 测试。