删除。。。。第一个案例 造成了误解 已经删除

牛伊万
楼主 (北美华人网)

第一个案例 已经删除 引用者请自行删除
我应该写一个做完了的案例 与现在没关系的
额外再注明 有风险 大家看看而已 千万不要模仿
今后我也不会在华人论坛 写任何容易产生疑问的话题
之后与美国无关的 案例 和故事 也就不再这里分享了


背景:2008年我在北京五道口某VC打工,重点看电商互联网方面的项目。彼时赶上风口了,恰巧之前工作原因与业内大佬们都熟悉。顺风顺水中,自己安耐不住冲动,出来创业,很快从日本拿到风险投资。干了几年项目还行,但没拿到互联网零售许可证(合资企业不给证),投资方较劲,分钱散伙。   我转开咨询公司。帮着企业和地方政府,搞新零售互联网转型,感觉很爽。期间一直帮着VC们找项目做咨询。另外,业余时间有7-8年,帮着某慈善基金,去西北建学校发钱监督等,从帕米尔高原到西海固,吃住在最基层。落实资金用到有用的地方去。从风投资金到慈善基金,从此发现自己,可能更擅长与钱打交道。   后来,到美国定居纽约。缘分巧合,遇到犹太人老板成为合伙人,合作开了中介公司,屋新天。后来大老板成为某国际hard money基金在美国的业务负责人,我也就开始负责纽约的亚裔市场。如今基金做的每笔金额越来越大了,但亚裔特别是华人,用款量都不大,2-3M单笔就很不错了。甚至大部分不到1M,低于最低可做的金额。亚裔业务没多少,我也就轻松起来了。   前20年折腾的有点儿猛!大起大落好多回,总能把凭运气赚的钱,再凭努力都亏出去。过去老婆不断上学,女主内操持家务带孩子。这几年老婆终于毕业了,出去工作特别开心。我回归家庭,做饭做家务,减肥带娃。抽空做做房产中介业务,给搞开发项目和创业的朋友,写商业计划书做融资咨询。老婆说这样状态最好,让我别瞎折腾了。帮别人做咨询,少赚些没关系。不断有新朋友来找我,看我很高兴样子,不赚钱图个开心也好。只要不是自己投资创业,就是最大的成功。   所以,闲着也是闲着,我决定盖一个楼。把这些年亲手做过项目,或者多少参与朋友创业的案例总结出来。特别是一些快速致富的案例,按照先美国后国内,先现在后过去的顺序写出来。有价值也有坑,有成功也有惨败,供大家参考。
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balaja
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kiddo77
背景:2008年我在北京五道口某VC打工,重点看电商互联网方面的项目。彼时赶上风口了,恰巧之前工作原因与业内大佬们都熟悉。顺风顺水中,自己安耐不住冲动,出来创业,很快从日本拿到风险投资。干了几年项目还行,但没拿到互联网零售许可证(合资企业不给证),投资方较劲,分钱散伙。   我转开咨询公司。帮着企业和地方政府,搞新零售互联网转型,感觉很爽。期间一直帮着VC们找项目做咨询。另外,业余时间有7-8年,帮着某慈善基金,去西北建学校发钱监督等,从帕米尔高原到西海固,吃住在最基层。落实资金用到有用的地方去。   后来,到美国定居纽约。缘分巧合,遇到犹太人老板成为合伙人,合作开了中介公司,屋新天。后来大老板成为某国际hard money基金在美国的业务负责人,我也就开始负责纽约的亚裔市场。如今基金做的每笔金额越来越大了,但亚裔特别是华人,用款量都不大,2-3M单笔就很不错了。甚至大部分不到1M,低于最低可做的金额。亚裔业务没多少,我也就轻松起来了。   前20年折腾的有点儿猛! 大起大落好多回。过去老婆不断上学,女主内操持家务带孩子。这几年老婆终于毕业了,出去工作特别开心。我回归家庭,做饭做家务,减肥带娃。抽空做做房产中介业务,给搞开发项目和创业的朋友,写商业计划书做融资咨询。老婆说这样状态最好,让我别瞎折腾了。帮别人做咨询,少赚些没关系。不断有新朋友来找我,看我很高兴样子,不赚钱图个开心也好。只要不是自己投资创业,就是最大的成功。   所以,闲着也是闲着,我决定盖一个楼。把这些年亲手做过项目,或者多少参与朋友创业的案例总结出来。特别是一些快速致富的案例,按照先美国后国内,先现在后过去的顺序写出来。有价值也有坑,有成功也有惨败,供大家参考。
牛伊万 发表于 2023-05-02 10:20

LZ牛人!顶一下。搬个板凳看
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fatfeet
已搬好小板凳~~~~~~~~~~~~
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cida
很有意思,感谢分享! 期待后续
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shiashia
蹲坑
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LMML2009
mark mark
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Zakia
回复 1楼牛伊万的帖子
“大起大落好多回,总能把凭运气赚的钱,再凭努力都亏出去” ,楼主不要停,太逗了
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zerohedgeNY
太棒了 ,期待
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appleyu1225
蹲LZ更新,看财经故事,品智慧人生。
艾米莉
等lz更新,感觉是个有趣的灵魂
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zenmebane
楼主回答问题么?
万籁声
蹲看帖
牛伊万
删除
牛伊万
以上这个楼,是我转发朋友的,合约手里。不是我在卖,只是举例,大家参考类似的。
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greenpeony
回复 1楼牛伊万的帖子
楼主牛! 这个帖子,一看就是干货。 加油!
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wdong
hard money loan: 用“硬”资产抵押的贷款,一般就是房子。因为flip房子难从银行贷到钱,所以就出来一个"flip & fix hard money loan from private lender"这么个市场。楼主是内行,要不介意可不可以说说hard money借贷成本,也让我们坐板凳的开开眼界。
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edou
小板凳搬好等听精彩故事
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Sunshine1516
关注
蔓蔓茵茵
还有吗,想听量化的故事。
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sonata5196
听故事,学习。 楼主请继续。
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sunsetdance
有意思,蹲
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bean18
这个要顶,好久没看这么有干货的帖子了
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redeye
mark 一下下
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sealian
有趣
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katie1433
等更新,LZ继续
一步一个脚印



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Xydghjk
搬板凳 听故事
h
huanglin82
mark一下
一笑而过吗
案例1
厉害大姐们,30-50万美元,曼哈顿当开发商!
注意!虽然年龄在40-50多岁,但不能叫大妈,容易不高兴。我尊称她们为大姐。   我帮着做融资过程中发现。在纽约曼哈顿市场,有一类投资回报率极高的开发项目。曼哈顿有非常多的3-6层高的Townhouse,经常会出现价格在2-3M出头。但是按照装修后卖出评估价格在6-7M   这类房子,内部年久失修,可能着过火,还有至少3-5个Violation 去普通银行贷款肯定拿不到。必须全现金交易。投资这类项目的基本都是大姐,找我给她们做商业计划书,借hard money融资谈判。   这类项目融资关键就在于。按照重新翻新好来估值,那么融资着眼就必须是,买物业贷款+装修贷款进行组合。类似都是这样操作,举个这几天马上要做的公开案例(拿合同的朋友同意转发)。如下图片在下面,这个楼目前合同在手318万美元能拿下。   按照保守估值装修后500万以上,组合贷款最高能拿到快300万,再扣手续费、贷款税、3-6个月砍头息、双边律师费,我的咨询费(千分之几非常少,甚至有时候等过一年第一期借款完成都没问题再收)以后。到手估计还有270-280多万美元。基本上大姐们自己投入30-50万以内就能拿下这个整栋楼。
拿到后再找装修合作,合伙人,或者垫资,做翻新装修。1.5-2年后,类似这样曼哈顿翻新的整栋Townhouse,一般卖500-600万美元,不算太贵容易快速出手。除去各种成本,根据个人操盘能力,有80-120万的净收入。有好几位大姐,我一直帮着融资咨询,这几年看着她们发家致富。也有同时做几个项目的能人,当然风险也就相应扩大了(5口锅,2个盖子)。   做这类开发项目,不止是装修那么简单,但又比重新盖楼容易些。我发现基本都是大姐,为啥大姐们能成功呢?留下这个问题,大家可以讨论,我不忙时再来补充。    


牛伊万 发表于 2023-05-02 11:21

高级软广告贴,找接盘侠。
一笑而过吗
楼主牛,高级软广告贴,找接盘侠。
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szchq
Mark,谢谢LZ分享
牛伊万
高级软广告贴,找接盘侠。
一笑而过吗 发表于 2023-05-02 13:25

大家看看就好,这样论坛里,就当我是凡尔赛下。真有人从这里就像想干啥,我也不敢给融资。这些圈子很小很封闭,不需要没经验的新人进来。后面有融资120亿人民币的故事。作为看客,脑洞要大。假象要接盘就接,这样大盘。故事才够刺激。
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bradleysweetnr
回复 14楼牛伊万的帖子
318万的房子reno成500万的房子,renovation budget需要多少?然后renovation的部分大姐们需要自己再找钱? 你们的hard money是non-recourse的吗?

牛伊万
回复 14楼牛伊万的帖子
318万的房子reno成500万的房子,renovation budget需要多少?然后renovation的部分大姐们需要自己再找钱? 你们的hard money是non-recourse的吗?


bradleysweetnr 发表于 2023-05-02 14:05

这个案例到此为止,看到有些人的回复。影响心情。关于hard money 详细信息,看我当年减肥前的访谈。供参考 https://youtu.be/7Q_zA794Vlw

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/7Q_zA794Vlw
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zzm
回复 33楼牛伊万的帖子
谢谢楼主分享。看到负面评论忽略就好。不是每个人都能见识到你看见的世界。
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sarahjiaojiao
刚讲了一个案例就不讲了么,桑心
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Dida123
我觉得楼主这第一个案列很普通,就是借钱倒卖房子。
还继续吗?
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abiigale
楼主继续,正看得高兴呢。
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bradleysweetnr
回复 35楼牛伊万的帖子
不是啊亲,hard money 搞flip house 也不是什么新鲜事,不是啥超出大家想象的新东西。 只是你这个案例里大姐运气好就发财,运气不好高点进楼市下行时要卖,很容易被carry costs reno costs吃死啊。任何上杠杆的投资都是啊,这个除了市场风险还有operaion risk。 没经验搞不好被包工头坑死。 大家质疑也正常吧。 毕竟你的语气说的好像这玩意儿稳赚不亏多轻巧一样。 现在楼市高点,利息高点,人工费物料费高点。 5 million这个价位的楼市受经济影响还特别大
牛伊万
回复 35楼牛伊万的帖子
不是啊亲,hard money 搞flip house 也不是什么新鲜事,不是啥超出大家想象的新东西。 只是你这个案例里大姐运气好就发财,运气不好高点进楼市下行时要卖,很容易被carry costs reno costs吃死啊。任何上杠杆的投资都是啊,这个除了市场风险还有operaion risk。 没经验搞不好被包工头坑死。 大家质疑也正常吧。 毕竟你的语气说的好像这玩意儿稳赚不亏多轻巧一样。 现在楼市高点,利息高点,人工费物料费高点。 5 million这个价位的楼市受经济影响还特别大
bradleysweetnr 发表于 2023-05-02 15:00

既然您提出这些,我就把这个案例说完。其他的就不说了,毕竟这个是最简单,与华人网友比较近的。其他的有很多,太超出一般认知。需要详细的解释,我忙着做饭接孩子,没办法讲透彻。容易引起误解。
牛伊万
首先,发现一个细分市场,再不断细分。作为房地产投资,纽约曼哈顿的二手Townhouse细分市场的特点:
1、成交价格极其稳定,没有大幅度涨价和降价。市场热的时候,也是微涨,市场不好时也降幅很有限。非常稳定,根据位置成色,可以较为精准的预期价格(高端Condo则有价格较大幅度波动的可能)。
2、由于普遍年龄比较大,经常会遇到内部完全不能直接入住的曼哈顿Townhouse 可能还有各种小问题Violation 无法走正常贷款。由于内部无法直接居住,海外买家和普通土豪也没时间没兴趣去修缮。普通买家则,不敢想也没经验去涉及。
3、这类Townhouse最大优势,在估值的时候,可以按照成交价借hard money,也可以装修好以后的价格来做借款。这样就形成了一个比较少见的,通常5折或更低拿下标的的细分市场。但必须有经验一次做买楼和装修打包贷款。
市场上貌似机会很多,需要不断挖掘,排除风险大的陷阱,去细分里面找机会
牛伊万
4、整个曼哈顿的二手Townhouse市场再细分。举个我已经做完的例子,不截图了。已经做完了,不涉及广告嫌疑。另一位大姐买切尔西这样多家庭Townhouse 合同价格360万美元,我给做的咨询和谈判找犹太人拿了315万,大姐初期拿了45万买楼。大姐装修翻新后(做二押或装修公司入股),卖了650 还是670万美元。这单关键是切尔西附近,最好多家庭改成一家庭,装修豪华一些。这里多是有钱人,喜欢买了自己住。要至少看起来品质高,或者装修有设计感的房子。
5、不同区域玩儿法也完全不一样。如果从切尔西这里往北走若干条街,就完全不能这种玩儿法。到了地狱厨房附近,不远FIT服装学院。主要往北有Fordham、NYIT纽约理工、茱莉亚音乐学院、再往北哥伦比亚大学。特别有钱喜欢生活品质的人群不多,但周边高校很多。学生出租为主。尽量做多家庭多房间,甚至做SRO单间也行。装修从简,地板打磨下就行了,开始招租时间开学前卡位做好。出租比周边稍微低一点儿,不查报税信用分敞开了给留学生和公派人员。基本瞬间满租,也不会遇到租霸。发个我们自持物业,老楼翻新简单装修。出租价格比周边便宜500-800 不查信用报税简单入住。可以参考(这个租出去了,即使空出来也基本都是客户远程直接预定。) https://www.unewsky.com/productinfo/953330.html 马上拿租约再去做普通贷款还hard money,实现资金快速流转。诸如此类,上东区和华尔街,操作手法也不同。
很多人喜欢开口闭口美国房价趋势,而我们喜欢细化到具体那条街道。街道长了,街头和街尾,还可能完全不一样。我的合伙人犹太老先生,更是按照步行1、2、3、5、10分钟等等,画同心圆去仔细看标的周围所有细节。  
牛伊万
我想要说的是,通过第一个案例。想要分析出来,为什么中国大陆移民来的大姐们,投资这些业务总是能够获得成功。我也想了几点,这方面欢迎大家讨论。 1、       精打细算。从找我咨询再去我带着见投资方,大姐们就不断地搞价。大钱,小钱都搞。最后,搞我咨询费,甚至几百美元申请费都要谈。别的族裔来借钱,面对lender(被贷款经纪人带来,把我们称为银行)几乎没见过搞价的。咱们华人大姐,这样搞导致lender也是面红耳赤,总要让一些利。但每当华人大姐走后,lender都会说,这样懂得节省成本我们才放心投入资金! 也确实如此,大男人一般不搞价,如同我没啥钱,但看啥都便宜,穷大方还好面子。大姐们把做开发当成菜市场,纽约资本市场,还真吃这一套。 2、       身先士卒,有亲和力,不用人不疑。大姐们能上桌谈判,也能工地里泡着,还亲自去采购几乎所有物料。至少也有反复看各种单据。装修工程也用的全部是华人,可能都有亲友关系,长期合作在不同工地调配。给工人们管饭,夏天送绿豆汤,冬天买手套。搞完我的咨询费,回头给我孩子买东西,给我老婆送礼物。让我也不太好意思较真儿。大姐们还能做到不用人不疑,随时怀疑每个人,极大地减少了浪费。 3、       乐观而又坚韧。这些生意如果不干,分析起来都是风险。真正干起来,这些年从我们这里做的案子,也没见谁赔钱了,赚多赚少而已。我自己本人就干不了这项目,很多知识分子也做不了,越想风险越多。大姐们带孩子出身,为母则刚。这两年我在家带娃多,也发现自己内心坚韧起来了。跟孩子很多时候,没有道理可讲,只有坚持。内心里足够的坚韧,遇到问题解决问题。     最后,向在美国所得的华人大姐、小姐姐们致敬!中国传统文化惯性+国际化视野,你们只要有机会,大概率都能做成事情。加油   就说这一个30-50万美元撬动曼哈顿整栋Townhouse的案例,其他脑洞太大的,不适合这里。大家讨论吧
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bradleysweetnr
回复 44楼牛伊万的帖子
你估计flip house 从300万到500万 renovation costs大概是什么区间?如果renovation costs是substantial的,这些大姐要自己掏钱的话,那所谓30-50万美元撬动曼哈顿整栋townhouse的说法非常误导人 假设renovation costs是50万,大姐们又没有现金自己垫付, 那现如今financial markets上谁提供这笔钱,如果是借贷,利息大概是多少,他们是secondary position, 风险更高,现如今市场上这种金融产品提供者还多吗?会存在借不到钱整个renovation基本没法开工的情况吗? 假设这个钱既不是大姐自己出,也不是借贷,那就是找到了lp,co-gp. lp co-gp 也不是吃干饭的, 这个故事里的30-50万costs,80-120万profit是net of all financial costs including equity costs的吗?
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Cybercat
回复 44楼牛伊万的帖子
你估计flip house 从300万到500万 renovation costs大概是什么区间?如果renovation costs是substantial的,这些大姐要自己掏钱的话,那所谓30-50万美元撬动曼哈顿整栋townhouse的说法非常误导人 假设renovation costs是50万,大姐们又没有现金自己垫付, 那现如今financial markets上谁提供这笔钱,如果是借贷,利息大概是多少,他们是secondary position, 风险更高,现如今市场上这种金融产品提供者还多吗?会存在借不到钱整个renovation基本没法开工的情况吗? 假设这个钱既不是大姐自己出,也不是借贷,那就是找到了lp,co-gp. lp co-gp 也不是吃干饭的, 这个故事里的30-50万costs,80-120万profit是net of all financial costs including equity costs的吗?
bradleysweetnr 发表于 2023-05-02 20:58

她这个不是卖家比买家多了300万嘛,有盈利余地的。现在装修gut Reno high end 的话得$400-$500一平吧。算下来$1.5M 的装修钱还是要的。 不过这个姐确实厉害就是了。一般华人装修的能承接这种的也不便宜,因为gut Reno 的建筑师工作比较多,还得有site supervisor 坐着,成本低不了。其余的做这个的structural engineer, mechanical engineer, 甚至一些技术工人要求都挺高,很多华人公司单独做不了。
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bradleysweetnr
回复 46楼Cybercat的帖子
咱算一下哈: first mortgage 300万, 假设利息10%。 两年利息60万. 房产税加保险假设五万一年,这就是70万。 150万reno costs,假设借了个secondary loan利息15%。 假设average balance是75万,那两年利息是22.5万。 那整个carry costs基本上是95万。 95+150+320=565万。这还是假设reno完基本顺利立刻脱手。如果没有脱手的话,extension fee估计就要1%,那就是another 4.5万外加interest costs。这个先姑且不算吧。 纽约豪宅transfer tax 2.625%。 再加上买卖佣金。 6%。 楼主说这个房子最多卖600万, 那这就是sales costs就是52万。600-52-565=亏17万。 楼主给的卖出range是500万到600万。 500万的话, 500-565-43= 亏108万。 所以这个投资如果大姐像他所说,只投了30万,卖在500万到600万的区域,利润是负108万到负17万,而不是赚80到120万。
牛伊万
回复 46楼Cybercat的帖子
咱算一下哈: first mortgage 300万, 假设利息10%。 两年利息60万. 房产税加保险假设五万一年,这就是70万。 150万reno costs,假设借了个secondary loan利息15%。 假设average balance是75万,那两年利息是22.5万。 那整个carry costs基本上是95万。 95+150+320=565万。这还是假设reno完基本顺利立刻脱手。如果没有脱手的话,extension fee估计就要1%,那就是another 4.5万外加interest costs。这个先姑且不算吧。 纽约豪宅transfer tax 2.625%。 再加上买卖佣金。 6%。 楼主说这个房子最多卖600万, 那这就是sales costs就是52万。600-52-565=亏17万。 楼主给的卖出range是500万到600万。 500万的话, 500-565-43= 亏108万。 所以这个投资如果大姐像他所说,只投了30万,卖在500万到600万的区域,利润是负108万到负17万,而不是赚80到120万。
bradleysweetnr 发表于 2023-05-02 22:01

你们算的错误太多了! hard money 过户,通常3-4个月后(最快不到2个月),清完大的违规,就可以换普通贷款了。 过桥以后,利息直接降到通常水平。 装修贷款更没有15%,长期合作的装修公司都是垫资延后结账 装修成本预估,几乎翻倍。 彻底推到重建,重新挖地基,到最后做好。每平方英尺也就175-230之间。 不是自家装修那么贵,工程装修价格体系完全不同。 这不是整个拆掉,装修成本更低,关键是设计感和软装。
如果多家庭给学生出租的简单装修更低,我们自持整栋重新装修,40万左右连家具都配好了。
不是业内的人,不懂实操 算出来不断赔钱还一直一个一个项目干下去 放心没人是傻子

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bradleysweetnr
回复 48楼牛伊万的帖子
大哥推导重建175-230/sqft..您开玩笑呢...175-230/sqft 2019年 ground up midwest这价格还差不多。2019到现在construction costs涨了40%。 Hard costs能下300/sqft那都是好样的。 demolition 不要钱的呀?architecture/design/permit/啥soft costs 免费送的? Hard costs, soft costs都算上,推到重建要是能下320/SF,我觉得您转行当developer更好。
okay就算不需要推到重建,您举了个light value add的学生公寓的budget当例子。那种costmetic renovation的房子,状态本身没问题,agency loan都分分钟下的来。 您给的这楼的状态连银行的钱都下不来....renovation budget有任何共通点?
hard money三四个月还清不需要付prepayment penalty的?你们没有任何minimum interest requirement的?折腾一大圈就收三四个月利息..做慈善的?
装修工资都是垫资延后结账?Really? monthly payment in arrears or milestone-based in arrears at the most吧?最多5% retainage是拿到toc可以晚release给GC的。 到您这儿就变成都可以完工再付?
牛伊万
回复 48楼牛伊万的帖子
大哥推导重建175-230/sqft..您开玩笑呢...175-230/sqft 2019年 ground up midwest这价格还差不多。2019到现在construction costs涨了40%。 Hard costs能下300/sqft那都是好样的。 demolition 不要钱的呀?architecture/design/permit/啥soft costs 免费送的? Hard costs, soft costs都算上,推到重建要是能下320/SF,我觉得您转行当developer更好。
okay就算不需要推到重建,您举了个light value add的学生公寓的budget当例子。那种costmetic renovation的房子,状态本身没问题,agency loan都分分钟下的来。 您给的这楼的状态连银行的钱都下不来....renovation budget有任何共通点?
hard money三四个月还清不需要付prepayment penalty的?你们没有任何minimum interest requirement的?折腾一大圈就收三四个月利息..做慈善的?
装修工资都是垫资延后结账?Really? monthly payment in arrears or milestone-based in arrears at the most吧?最多5% retainage是拿到toc可以晚release给GC的。 到您这儿就变成都可以完工再付?
bradleysweetnr 发表于 2023-05-03 01:33

多年了就这么做的,还都有案例。到今天还在这么做,你张口闭口,说不可能。这些项目你干过几个?
西51街 我们拿hard money买的楼改学生公寓,你加我微信我带你去实地看。别推辞不去。
借几个月太常见了!这叫过桥,不断借钱出去就行。随便你去问贷款经纪人。看来你更本就是没用过这样的资金。
咱们不要再这里浪费大家时间了。您私信加我,我抽时间见带您实地一个一个去看。从银行到工地,整个流程走一遍。
楼主你介意我问问你太太学什么专业吗?能找到一个特别开心的工作
牛伊万
回复 51楼聚的帖子
日本文学+法学院+CS+数学,学的比较多。中间当了10多年知识产权律师,又入学校从头学转码。

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momosun
你们算的错误太多了! hard money 过户,通常3-4个月后(最快不到2个月),清完大的违规,就可以换普通贷款了。 过桥以后,利息直接降到通常水平。 装修贷款更没有15%,长期合作的装修公司都是垫资延后结账 装修成本预估,几乎翻倍。 彻底推到重建,重新挖地基,到最后做好。每平方英尺也就175-230之间。 不是自家装修那么贵,工程装修价格体系完全不同。 这不是整个拆掉,装修成本更低,关键是设计感和软装。
如果多家庭给学生出租的简单装修更低,我们自持整栋重新装修,40万左右连家具都配好了。
不是业内的人,不懂实操 算出来不断赔钱还一直一个一个项目干下去 放心没人是傻子


牛伊万 发表于 2023-05-02 22:33

确实不是一般玩家玩得了的,中间不确定因素环节太多了。就dob这效率,案子交上去三个月可能还没看呢。光政府paper work就搞好几个月。银行新贷款paper work又两个月。
牛伊万
确实不是一般玩家玩得了的,中间不确定因素环节太多了。就dob这效率,案子交上去三个月可能还没看呢。光政府paper work就搞好几个月。银行新贷款paper work又两个月。
momosun 发表于 2023-05-03 07:14

普通贷款操作紧凑些速度非常快
2周前,帮一位建商拿个一个皇后区商住楼。 需要改co工作量比较大,她看房就带着建筑师过来很专业,预估2个月能改好Co
我觉得3-4个月差不多,2个月算是很有挑战 估计没经验的人要更久都搞不明白
但我看她们非常专业,您要有兴趣的话 可以共同关注

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momosun
普通贷款操作紧凑些速度非常快
2周前,帮一位建商拿个一个皇后区商住楼。 需要改co工作量比较大,她看房就带着建筑师过来很专业,预估2个月能改好Co
我觉得3-4个月差不多,2个月算是很有挑战 估计没经验的人要更久都搞不明白
但我看她们非常专业,您要有兴趣的话 可以共同关注


牛伊万 发表于 2023-05-03 07:27

确实专业玩家不一样
A
AzureOcean
楼主不再继续了吗?很想听听其他案列,有没有和房产无关的创业案例,平时接触不到 很想听听
b
bradleysweetnr
回复 50楼牛伊万的帖子
不用去了谢谢,我在commercial real estate debt fund做过五年,做的20m-500mm这个check size的。 flipping house by hard money 这又不是什么新鲜事,oldest trick in the playbook。 肯定有很多成功案例啊,尤其是当利息低建筑成本低房价低的时候。但是你忽悠说没有经验的人都能搞得定new york townhome gut renovation,轻轻松松80-120万利润,完全回避其中风险,这是极其不负责的做法。
Gut renovation, 没有现金流的luxury home, 纽约市。这三个都是flip house里的高风险。一问你问急了,你也知道避重就轻说light value add student housing with cash flow 当成功案例。我一开始给你benefit of doubt。现在挺明显的了,就和前面楼里说的一样,你/你客户要脱手这个楼找接盘侠。
我明白你现在生意不好做。房子在高点,利率在高点,人工/建筑成本在高点, 没多少人愿意堂这个浑水找你借钱做flip。你钱放不出去赚不到钱。 但这也不是忽悠大姐大妈当接盘侠的理由。

m
momosun
回复 50楼牛伊万的帖子
不用去了谢谢,我在commercial real estate debt fund做过五年,做的20m-500mm这个check size的。 flipping house by hard money 这又不是什么新鲜事,oldest trick in the playbook。 肯定有很多成功案例啊,尤其是当利息低建筑成本低房价低的时候。但是你忽悠说没有经验的人都能搞得定new york townhome gut renovation,轻轻松松80-120万利润,完全回避其中风险,这是极其不负责的做法。
Gut renovation, 没有现金流的luxury home, 纽约市。这三个都是flip house里的高风险。一问你问急了,你也知道避重就轻说light value add student housing with cash flow 当成功案例。我一开始给你benefit of doubt。现在挺明显的了,就和前面楼里说的一样,你/你客户要脱手这个楼找接盘侠。
我明白你现在生意不好做。房子在高点,利率在高点,人工/建筑成本在高点, 没多少人愿意堂这个浑水找你借钱做flip。你钱放不出去赚不到钱。 但这也不是忽悠大姐大妈当接盘侠的理由。


bradleysweetnr 发表于 2023-05-03 11:05


纽约市房产市场水太深,各种法规regulation不确定性很大。我做的一个小小的装修都各种拖了大半年,各种检查和意外,装修材料,工人,大楼管理,设计师,建筑师,各个政府部门,每一个环节都可能出问题。不敢想flipper会遇到多少麻烦。至少现金流工期千万别卡太紧,真资金链断裂太可怕了。
b
bradleysweetnr
回复 58楼momosun的帖子
是的。我们的经验是gut renovation是风险成本最不可控的,还不如ground up construction. 所以最后我们要么只投要么clean slate ground up construction 要么就是地毯换地板厨房刷白白的light renovation。renovation一旦上structural engineering一旦上permit, government inspection...工期和成本立刻都不可控了。
纽约市的确是水最深的。大家都愿意投sunbelt,主要原因当然是宏观人口经济变迁,但是生意好做,楼好盖绝对也有关。
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mt.everest
不是删除了嘛,怎么广告还在呢。
牛伊万
回复 50楼牛伊万的帖子
不用去了谢谢,我在commercial real estate debt fund做过五年,做的20m-500mm这个check size的。 flipping house by hard money 这又不是什么新鲜事,oldest trick in the playbook。 肯定有很多成功案例啊,尤其是当利息低建筑成本低房价低的时候。但是你忽悠说没有经验的人都能搞得定new york townhome gut renovation,轻轻松松80-120万利润,完全回避其中风险,这是极其不负责的做法。
Gut renovation, 没有现金流的luxury home, 纽约市。这三个都是flip house里的高风险。一问你问急了,你也知道避重就轻说light value add student housing with cash flow 当成功案例。我一开始给你benefit of doubt。现在挺明显的了,就和前面楼里说的一样,你/你客户要脱手这个楼找接盘侠。
我明白你现在生意不好做。房子在高点,利率在高点,人工/建筑成本在高点, 没多少人愿意堂这个浑水找你借钱做flip。你钱放不出去赚不到钱。 但这也不是忽悠大姐大妈当接盘侠的理由。


bradleysweetnr 发表于 2023-05-03 11:05

你说我的语气里透露出 轻松获得利润,忽悠没有经验的人来做 但我并没有这样说 我前面还专门说了 做这些业务的不容易 关于语气方面 每人理解不同吧
另外,您对这方面了解太少了。太外行了,但不用不停的踩我和栽赃,说我为了在这里放贷。完全无中生有。
行吧,到此为止
举例方面,我欠考虑
我应该写一个做完了的案例 与现在没关系的
额外再注明 有风险 大家看看而已 千万不要模仿
今后我也不会在华人论坛 写任何容易产生疑问的话题
握手言和 求同存异

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yemao
有意思, 在楼里学到不少知识, 楼主继续!
楼主讲的Hard money lending, 一般人还是接触不到的, 我理解是风险比较大。象这种 gut renovation, 必须自己做装修做建筑的, 赚的就是这块钱, 自己不懂的话没法干。
这个renovation cost看看大家讨论挺有意思的, 楼里有些姐妹很专业, 学到不少。
纽约房地产不容易搞。
y
yemao
hard money loan: 用“硬”资产抵押的贷款,一般就是房子。因为flip房子难从银行贷到钱,所以就出来一个"flip & fix hard money loan from private lender"这么个市场。楼主是内行,要不介意可不可以说说hard money借贷成本,也让我们坐板凳的开开眼界。
wdong 发表于 2023-05-02 11:33

前几年就见过12%的, 现在水涨船高肯定更高了吧。
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mingdrew
回复 50楼牛伊万的帖子
不用去了谢谢,我在commercial real estate debt fund做过五年,做的20m-500mm这个check size的。 flipping house by hard money 这又不是什么新鲜事,oldest trick in the playbook。 肯定有很多成功案例啊,尤其是当利息低建筑成本低房价低的时候。但是你忽悠说没有经验的人都能搞得定new york townhome gut renovation,轻轻松松80-120万利润,完全回避其中风险,这是极其不负责的做法。
Gut renovation, 没有现金流的luxury home, 纽约市。这三个都是flip house里的高风险。一问你问急了,你也知道避重就轻说light value add student housing with cash flow 当成功案例。我一开始给你benefit of doubt。现在挺明显的了,就和前面楼里说的一样,你/你客户要脱手这个楼找接盘侠。
我明白你现在生意不好做。房子在高点,利率在高点,人工/建筑成本在高点, 没多少人愿意堂这个浑水找你借钱做flip。你钱放不出去赚不到钱。 但这也不是忽悠大姐大妈当接盘侠的理由。


bradleysweetnr 发表于 2023-05-03 11:05

你这人怪讨厌的,跟楼主斗知识、显摆下自己的工作经验就算了,打着什么防止华人大妈受骗的旗号就很假了,大妈们整天吹贫困线70万,你让她们拿七万出来投资都要命了,捐个70块能把你底问个门儿清。你也说了你自己做的大check size,其实都是纸上谈兵,实际操作你不如人家大妈。谢谢你的好意但是别这么烦人把楼主吓跑了。
y
yemao
我觉得这里面最关键的还是建筑成本。 从楼主说的例子, 360万买的chealse的楼,多家庭改成独家豪宅, 一年半到两年搞好卖出去 660万。 成本: 买房 360万 两年利息:96万, 这是按400万12%算的, 因为装修款也需要贷款, 当然可以想办法借到更便宜的钱, 就算8%好了,也要64万。 买卖成本:3% agent fee, 3% transfer tax, 加上杂七杂八过户费什么的, 算它50万。 两年的房地产税, 就算7万。 这成本就480万到500万左右了, 还有160万的利润空间, 全看装修成本是多少了。如果成本控制得好, 象楼主说的$300/sf, 那一百万拿下, 还能赚60万, 如果$500/sf, , 那就没得赚了。
总之, 纽约房地产, 不是财大气粗不敢做的, 这种需要gut renovation连银行都不敢贷款的, 更是高风险, 最好是自己就是包工头。 事实上我见过的买房 flip gut renovation的, 都是包工头, 普通人玩不了。
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Ann2021
期待更新~
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momosun
我觉得这里面最关键的还是建筑成本。 从楼主说的例子, 360万买的chealse的楼,多家庭改成独家豪宅, 一年半到两年搞好卖出去 660万。 成本: 买房 360万 两年利息:96万, 这是按400万12%算的, 因为装修款也需要贷款, 当然可以想办法借到更便宜的钱, 就算8%好了,也要64万。 买卖成本:3% agent fee, 3% transfer tax, 加上杂七杂八过户费什么的, 算它50万。 两年的房地产税, 就算7万。 这成本就480万到500万左右了, 还有160万的利润空间, 全看装修成本是多少了。如果成本控制得好, 象楼主说的$300/sf, 那一百万拿下, 还能赚60万, 如果$500/sf, , 那就没得赚了。
总之, 纽约房地产, 不是财大气粗不敢做的, 这种需要gut renovation连银行都不敢贷款的, 更是高风险, 最好是自己就是包工头。 事实上我见过的买房 flip gut renovation的, 都是包工头, 普通人玩不了。
yemao 发表于 2023-05-03 19:31

现在利率太高了,真是拖不起。像你说的,如果不是自己是包工头,非常懂控制时间装修物料成本。普通人做不了。
y
yemao
回复 46楼Cybercat的帖子
咱算一下哈: first mortgage 300万, 假设利息10%。 两年利息60万. 房产税加保险假设五万一年,这就是70万。 150万reno costs,假设借了个secondary loan利息15%。 假设average balance是75万,那两年利息是22.5万。 那整个carry costs基本上是95万。 95+150+320=565万。这还是假设reno完基本顺利立刻脱手。如果没有脱手的话,extension fee估计就要1%,那就是another 4.5万外加interest costs。这个先姑且不算吧。 纽约豪宅transfer tax 2.625%。 再加上买卖佣金。 6%。 楼主说这个房子最多卖600万, 那这就是sales costs就是52万。600-52-565=亏17万。 楼主给的卖出range是500万到600万。 500万的话, 500-565-43= 亏108万。 所以这个投资如果大姐像他所说,只投了30万,卖在500万到600万的区域,利润是负108万到负17万,而不是赚80到120万。
bradleysweetnr 发表于 2023-05-02 22:01

我觉得你的算法稍微有点大手大脚, 不是抠门蹲工地省钱的大妈做派 :)
reno cost我真不知道, 在你和楼主之间取个中, 就算100万吧。
大妈肯定不能借15%的贷款两年啊, 上哪东挪西借也搞出来点了,8%-10%还是能搞到的,算10万利息吧, 这个利率的贷款, Pre payment penalty都是可以谈的。 买卖佣金哪有6%?他就出一次卖的时候, 所以2-3%就可以了。 里外里我帮你省了50万装修成本, 12万利息, 20万佣金, 大妈还是可以赚到70万的 (320万买600万卖的话)。自己精打细算,辛苦在工地吃灰两年, 跟各路包工头和政府部门扯皮打架两年, 自己前后垫资130万, 这钱两年扔银行也有13万利息收入了吧, 所以最后算下来, 大妈年薪29万, 还可以吧, 但不如转码。
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Dida123
我觉得这里面最关键的还是建筑成本。 从楼主说的例子, 360万买的chealse的楼,多家庭改成独家豪宅, 一年半到两年搞好卖出去 660万。 成本: 买房 360万 两年利息:96万, 这是按400万12%算的, 因为装修款也需要贷款, 当然可以想办法借到更便宜的钱, 就算8%好了,也要64万。 买卖成本:3% agent fee, 3% transfer tax, 加上杂七杂八过户费什么的, 算它50万。 两年的房地产税, 就算7万。 这成本就480万到500万左右了, 还有160万的利润空间, 全看装修成本是多少了。如果成本控制得好, 象楼主说的$300/sf, 那一百万拿下, 还能赚60万, 如果$500/sf, , 那就没得赚了。
总之, 纽约房地产, 不是财大气粗不敢做的, 这种需要gut renovation连银行都不敢贷款的, 更是高风险, 最好是自己就是包工头。 事实上我见过的买房 flip gut renovation的, 都是包工头, 普通人玩不了。
yemao 发表于 2023-05-03 19:31

楼主的帖子里就是个有魄力的大姐,完全没说有没有专业知识。 我没这个楼里这么专业,我也不羡慕这个大姐,摊子铺那么大,那么多麻烦事,花了两年时间也才赚了几十万。。。
牛伊万
我觉得这里面最关键的还是建筑成本。 从楼主说的例子, 360万买的chealse的楼,多家庭改成独家豪宅, 一年半到两年搞好卖出去 660万。 成本: 买房 360万 两年利息:96万, 这是按400万12%算的, 因为装修款也需要贷款, 当然可以想办法借到更便宜的钱, 就算8%好了,也要64万。 买卖成本:3% agent fee, 3% transfer tax, 加上杂七杂八过户费什么的, 算它50万。 两年的房地产税, 就算7万。 这成本就480万到500万左右了, 还有160万的利润空间, 全看装修成本是多少了。如果成本控制得好, 象楼主说的$300/sf, 那一百万拿下, 还能赚60万, 如果$500/sf, , 那就没得赚了。
总之, 纽约房地产, 不是财大气粗不敢做的, 这种需要gut renovation连银行都不敢贷款的, 更是高风险, 最好是自己就是包工头。 事实上我见过的买房 flip gut renovation的, 都是包工头, 普通人玩不了。
yemao 发表于 2023-05-03 19:31

我上面解释了,那位网友计算太理论化,不是实操的案例。
几乎所有借hard money都会尽快做再贷款,过去做过的案例,去年hard money利息我亲手做的才9% 过户后再贷款或者找同乡或者装修公司(装修垫资)入股下来,利息降到不到6% 去年同期普通买房3-4%上下
这方面不要光听我说,去问任何一个资深贷款经纪人。都是这个套路,hard money过桥,以后再贷款或者引入私人借款、入股等,大幅度降利息。所有人都是这样操作的!除非别无选择或者懒得降息不在乎钱,这样的人完全没见过。
做这些项目,比包工头厉害多了。都是很有经验的专业人士。 我把她们叫大姐,这个称呼并不代表,她们啥也不懂。
另外,她说的她做的项目,喜欢新建盖楼。这类我们做的更多了。前天曼哈顿出来,皇后大道两边看到好几个我们做的融资项目。盖楼方面要聊起来,其中颠覆一般认知的事情更多。当然这也就不说了。
铁哥们儿,创业写商业计划书,业务负现金流。初创艰苦时期,我的主力员工全部加入。后来天文数字股权融资到位。前年美国上市,去年退市。烧掉超百亿人民币。
老一辈华侨首富,内地捐献上百所中小学,还有某大学。我跟着做项目,其中资金如何与有关部门斗智斗勇,绕开红十字会,深入到高原沙漠学校里,最终探索出一套可行的方法。
很多很多,
我决定去开一个Youtube频道 慢慢讲故事 在这里就算了
就当是听虚构故事,真有兴趣的朋友可以熟悉了,再探讨



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momosun
我上面解释了,那位网友计算太理论化,不是实操的案例。
几乎所有借hard money都会尽快做再贷款,过去做过的案例,去年hard money利息我亲手做的才9% 过户后再贷款或者找同乡或者装修公司(装修垫资)入股下来,利息降到不到6% 去年同期普通买房3-4%上下
这方面不要光听我说,去问任何一个资深贷款经纪人。都是这个套路,hard money过桥,以后再贷款或者引入私人借款、入股等,大幅度降利息。所有人都是这样操作的!除非别无选择或者懒得降息不在乎钱,这样的人完全没见过。
做这些项目,比包工头厉害多了。都是很有经验的专业人士。 我把她们叫大姐,这个称呼并不代表,她们啥也不懂。
另外,她说的她做的项目,喜欢新建盖楼。这类我们做的更多了。前天曼哈顿出来,皇后大道两边看到好几个我们做的融资项目。盖楼方面要聊起来,其中颠覆一般认知的事情更多。当然这也就不说了。




牛伊万 发表于 2023-05-03 20:01

其实哪行水都挺深的,一年几十万不是那么好赚的。我认识的这些在纽约flip房子的都是人精。这第一个案子就很有意思,你还是别往心里去,多讲几个不同的案子吧。
b
balaja
我觉得你的算法稍微有点大手大脚, 不是抠门蹲工地省钱的大妈做派 :)
reno cost我真不知道, 在你和楼主之间取个中, 就算100万吧。
大妈肯定不能借15%的贷款两年啊, 上哪东挪西借也搞出来点了,8%-10%还是能搞到的,算10万利息吧, 这个利率的贷款, Pre payment penalty都是可以谈的。 买卖佣金哪有6%?他就出一次卖的时候, 所以2-3%就可以了。 里外里我帮你省了50万装修成本, 12万利息, 20万佣金, 大妈还是可以赚到70万的 (320万买600万卖的话)。自己精打细算,辛苦在工地吃灰两年, 跟各路包工头和政府部门扯皮打架两年, 自己前后垫资130万, 这钱两年扔银行也有13万利息收入了吧, 所以最后算下来, 大妈年薪29万, 还可以吧, 但不如转码。
yemao 发表于 2023-05-03 19:51

大妈应该可以同时开工几个房子,同时有一些房地产经济的亲朋好友,地产经纪费用能省出4-5%,尤其这种6M的房子,3%就18万,比大妈装修清闲多了,大妈怎么可能把这部分拱手让人的
如同时开工2个房子(假设大妈本金足够),还是可以近70万一年,比马公还是好些 3个房子的话,100万应该不成问题
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momosun
大妈应该可以同时开工几个房子,同时有一些房地产经济的亲朋好友,地产经纪费用能省出4-5%,尤其这种6M的房子,3%就18万,比大妈装修清闲多了,大妈怎么可能把这部分拱手让人的
如同时开工2个房子(假设大妈本金足够),还是可以近70万一年,比马公还是好些 3个房子的话,100万应该不成问题
balaja 发表于 2023-05-04 12:15

假设本金足够。。。假设本金有一个亿,存银行还吃5个米的利息呢。秒杀一切码农。
做这行最怕风险不可控,你房子完工的时候正好房市调整,纽约6个米的豪宅跌倒5个米甚至4个米都不奇怪。挺着不卖,三个项目,每个月十万块的利息压死你。
C
Cybercat
假设本金足够。。。假设本金有一个亿,存银行还吃5个米的利息呢。秒杀一切码农。
做这行最怕风险不可控,你房子完工的时候正好房市调整,纽约6个米的豪宅跌倒5个米甚至4个米都不奇怪。挺着不卖,三个项目,每个月十万块的利息压死你。
momosun 发表于 2023-05-04 14:19

风险确实挺大的。我附近一个房是一个专做flip 的夫妻弄的,结果失手了。花了不少钱gut Reno, 开始list 10米还是11米,卖了两年都没卖出去,也降价了几米。后来又请一个当红的设计师给调整了一下,但又是在市场上挂了一年才卖掉,价钱也很一般。我觉得很可能亏了,因为时间跨度太大。
还有认识的一个realtor 也搞了一个弄完$5米价位的,但是她找的contractor 不行,花费比她预期的高很多,后来中途炒了重新找人弄,弄完了效果还是挺好的。但是花了两年,花费也大,估计卖了利润不行,她索性自己住进去了。
但是我看有一个小公司在我们附近弄的似乎挺成功。我看过他们弄的两三个listings, 都走得很快。我觉得他们的诀窍是定位准确,一般都是5米或以内弄的,这样不会太高端,装修考究但不用太独特。设计明亮时髦,用料不错但绝对不是处处需要特殊的石头的那种。这种中高价位的看起来比较容易规范话,投入和工期都会比较好控制。卖起来卖家也多,容易出手。