三巨头销量崩盘,日本的造车神话,已经沦为全球笑柄?

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mitbbs9
美国公共交通不发达 没有高铁 譬如从东岸开到西岸 几千Miles 开电车是不可以想象 只能是开油车 本田的CNG是可行的 因为地球上的天然气太多了 而镍矿非常有限的
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BellaSeashell
电车的续航能力是在最理想的状况中达到了。平时开车根本不可能达到。相反油车厂家给的MPG都很保守。譬如说,Lexus GX厂家的高速MPG是19,我可以开到23。
lilylily2021 发表于 2023-05-01 13:40

平时城市可以达到,高速而反而差一些
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huaren2018
标题有点博眼球耸人听闻了,虽然为中国制造取得的进步感到高兴, 作为日本制造最后堡垒的日车感觉生命力还很强,一时半会倒不了
2个情况:1是电车想全面取代油车至少30年内无法实现; 2是在国内也普遍地认为日车质量好保值,保养不费神
话说最近不有人在炒,马斯克的星链手机出炉的话, 不要基站甚至不要电,世界各角落无论喜马拉雅山顶还是太平洋上都有信号, 包括苹果手机在内的其他牌子要全完蛋吗?
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hhmouse
日系车在中国销量已经完蛋了 世界上只有美国还在粉设计和科技都全面落后的日系车 但美国新一代人也慢慢抛弃日系车以后 日系汽车完蛋只是时间问题 https://m.36kr.com/p/2083002209202949
pollst 发表于 2023-04-30 16:09

难道不是因为中国人没钱买进口车了,只能买国产车?
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hhmouse

日本车,德国车,美国车,至今还是三足鼎立,市场占有率最大的三个。 盼着别人崩了,并不会让你自己变强。
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yoyo2007
电车最大的问题是充电速度,什么时候充电速度能赶上油车再来谈replacement吧
xiaojiejie 发表于 2023-05-01 14:34

还有就是电池或者其它汽车电能储能设备的能量密度能再有一个革命性的飞跃也行。
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yoyo2007
电车绝对是未来,电的转换效率最高,扭矩也最强,无噪音,无震动,电控制的精细程度和反应速度是机械的百倍,来源也非常广泛,甚至可以作为移动电源。靠热机做动力的任何汽车都是没前途的,除了在一些高寒地区还可以应用。包括汽油,氢气,以及欧洲搞的什么环保燃料。
slippp 发表于 2023-05-01 12:59

氢能汽车早就不是之前的燃烧氢气的路子。 最近几年,氢能汽车走的是另外的路子:氢燃料电池车,现在路上能看到,很少。 就是通过氢气和催化剂反应在产生电流,用电驱动汽车,好像也是用电池充放电;和现在的电车一样,只不过电能是通过氢能转化而来。 当然能不能最后成功还未可知,催化的成本比较高,但是氢的来源便宜很多。包括丰田现代很多厂家在搞,也包括国内。 https://www.energy.gov/eere/fuelcells/fuel-cells
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dc7438
厉害国什么都是世界第一!其他先进国家都在崩盘中。你累不累呀?
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obese
不要说三巨头,第一季度比亚迪卖的汽车还没有铃木多。
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nj_guy
99式坦克头上都顶一太能板。。。既可以放 Javelin 攻顶,又能清洁能源,厉害了。
游戏人生
国内前几年的共享单车多繁荣,后来大家都看到了,现在都堆到垃圾场。 现在的电动汽车,后果。。。。。。
Almondwang 发表于 2023-05-01 10:19

我晕,共享单车现在还是很繁荣啊,街上到处都是共享单车,已经发展到可以随意停的地步了,不需要专门停在指定地点
游戏人生
难道不是因为中国人没钱买进口车了,只能买国产车?

hhmouse 发表于 2023-05-01 15:28

国产车上百万的 仰望 都出来了
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qy9527
标题有点博眼球耸人听闻了,虽然为中国制造取得的进步感到高兴, 作为日本制造最后堡垒的日车感觉生命力还很强,一时半会倒不了
2个情况:1是电车想全面取代油车至少30年内无法实现; 2是在国内也普遍地认为日车质量好保值,保养不费神
话说最近不有人在炒,马斯克的星链手机出炉的话, 不要基站甚至不要电,世界各角落无论喜马拉雅山顶还是太平洋上都有信号, 包括苹果手机在内的其他牌子要全完蛋吗?
huaren2018 发表于 2023-05-01 15:07

三十年太夸张了。 欧盟好像在2030年就要禁售燃油车,中国是2035年?世界主要国家都有类似的计划。
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mitbbs9
三十年太夸张了。 欧盟好像在2030年就要禁售燃油车,中国是2035年?世界主要国家都有类似的计划。
qy9527 发表于 2023-05-01 18:24

最新重大新闻: 刚刚欧盟已经和德国达成协议 2035年后 继续容许德国出售 欧盟使用 燃料汽车 只要这些汽油或者酒精 或者沼气是工业提炼出来的 而现在人造汽油和酒精已经技术突破了 理论上说欧盟2035禁止汽油汽车的条款 已成为废纸一张
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noghsot_1948
在抖音,b站,新浪微博做了一些功课,感觉byd用户评测很分化,爱死or恨死
1、一部分用户,认为毛病多,里程虚高。
2、另一部分用户,毛病少,里程基本相符甚至比标称的更好。,
没有中间用户,没有那种很淡定的用户。。。
东南亚和欧洲的评测普遍偏正向。
没有5年以上车主,关于电池续航,关于车体老化的内容,毕竟大卖也就是最近几年的事情。跟海外不同,有些hybrid都开了10多年,几十万miles,耐久这些都很清楚了。
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noghsot_1948
回复 139楼noghsot_1948的帖子
说比亚迪里程虚标的绝对是放狗屁。里程实际达成数,比亚迪妥妥的第一,有的型号达成率超过100%,实际达成的里程数比标称的还多。
dly都是laji 发表于 2023-05-01 14:50

来跟这个车主白扯下?
另外您怎么这么激动,北美根本就没byd,跟我们根本利益不相关。
影响您完成任务了吗?
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dubidd
回复 209楼qy9527的帖子
10年之内几乎可以肯定会超过5:5。但是30年之内估计油车和电车会一直共存。
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dubidd
回复 167楼qy9527的帖子
国内电车成气候也就这疫情的2,3年。在美国也就建个展厅的时间,只能说国内太卷了。 这两年国产车也确实争气,品质上来了。特别是内饰,20多万的就可以媲美之前百来万的豪车。 这里吐槽续航的,基本上还停留在3-5年前的印象里。最近2年出的电车,市区续航最少都是90%以上了,当然高速还是尿。不过两国关系这个样子。一时半刻进入美国市场的可能性不大。
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noghsot_1948
回到这个帖子本身,这是2022中国汽车销量排名,请先把中国大陆市场占了再来吹牛。 请把奔驰,宝马,奥迪,通用,丰田,大众,本田,雪铁龙....的合资公司都关了再说。
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phlin
回复 214楼dubidd的帖子
內飾不值錢啊....
收錄音機 OLED 電熱電冷 全放上去 不用一萬人民幣
貼皮啥的更是便宜 除非你鋪貂
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heydaymint
在抖音,b站,新浪微博做了一些功课,感觉byd用户评测很分化,爱死or恨死
1、一部分用户,认为毛病多,里程虚高。
2、另一部分用户,毛病少,里程基本相符甚至比标称的更好。,
没有中间用户,没有那种很淡定的用户。。。
东南亚和欧洲的评测普遍偏正向。
没有5年以上车主,关于电池续航,关于车体老化的内容,毕竟大卖也就是最近几年的事情。跟海外不同,有些hybrid都开了10多年,几十万miles,耐久这些都很清楚了。
noghsot_1948 发表于 2023-05-01 19:11

看起来跟华为差不多,都是战狼体质,天下第一那种
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goodchange
回到这个帖子本身,这是2022中国汽车销量排名,请先把中国大陆市场占了再来吹牛。 请把奔驰,宝马,奥迪,通用,丰田,大众,本田,雪铁龙....的合资公司都关了再说。
noghsot_1948 发表于 2023-05-01 20:38

这个表说明了啥?你不会以为上汽没有国产车吧。雪铁龙已经关了啊,还抱着老黄历哪。中国也没说把国外品牌全赶走啊。更高水平的开放不知道什么意思吗?特斯拉还独资呢。你有竞争力,没人不让你卖。没有竞争力,出血杀价,解决不了根本问题。
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dubidd
回复 215楼noghsot_1948的帖子
我的看法是3年最多5年,国内电车就应该能占到一半的市场份额了。 法系和韩系现在已经被逼到离开中国的边缘。日本点错了科技树,接下来日系的日子会非常难过。 大众和通用在积极谋求转型,动作快的话还能保住基本盘。 奔驰,宝马,奥迪这些高端品牌应该还能继续保持增长。
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xiaojiejie
回复 209楼qy9527的帖子
10年之内几乎可以肯定会超过5:5。但是30年之内估计油车和电车会一直共存。
dubidd 发表于 2023-05-01 19:40

美国?impossible
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noghsot_1948
管理员,这种帖子有啥现实意义吗?
北美也没卖的。
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shoon_yee
三十年太夸张了。 欧盟好像在2030年就要禁售燃油车,中国是2035年?世界主要国家都有类似的计划。
qy9527 发表于 2023-05-01 18:24

看现在的新闻和分析,说的都是这个基本上达不到。未来一段时间还看不出电车能不能降成本,尤其需要的原材料降不下来。那么普通消费者就不会买。还有就是,像北欧电车普及率已经很高的地方也是电车基本上是家里第二辆车,不是完全代替传统的汽车。除非是政府强制性,说2030,还是2035都是没戏。
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phlin
回复 223楼shoon_yee的帖子
電池技術不夠力 到 2035也還不夠力
到時等著看吧
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goodchange

日本车,德国车,美国车,至今还是三足鼎立,市场占有率最大的三个。 盼着别人崩了,并不会让你自己变强。
hhmouse 发表于 2023-05-01 15:28

三足鼎立…. 中国汽车品牌,2022年售出1139万辆,全球占比19.5% 美系汽车品牌,2022年售出1071万辆,全球占比18.3%
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Colud_F
回到这个帖子本身,这是2022中国汽车销量排名,请先把中国大陆市场占了再来吹牛。 请把奔驰,宝马,奥迪,通用,丰田,大众,本田,雪铁龙....的合资公司都关了再说。
noghsot_1948 发表于 2023-05-01 20:38

你查查最近的电动车增长速度, 以及燃油车的下降速度
就知道了..

再查查电动车的排名.


燃油车不会消失,但占比会越来越低. 这对传统车厂是个噩耗.
等 于他们的市场在不断缩小
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cannie
把电车留给你用吧,我还是信油车
98395E 发表于 2023-04-30 16:45

电车以后就是马路杀手, 真可怕
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dubidd
回复 220楼xiaojiejie的帖子
醒醒,GM计划2035年停售燃油车,福特更早2030年。 我这个还是指全球的市场份额,美国只有可能更快,国内当然更快,3-5年之内就能看到。 电车现在正处于当年iPhone3的时代,已经开始攻城略地。 10年前的电车是第一代,就像现在的无人驾驶一样,还处于试运营阶段。 5年前的电车是第二代,属于可用,但还不够好用的阶段。 最近1,2年出的电车属于第三代了,在80%的场景下已经优于油车。 预计3,5年之后第四代电车市区续航能到700-1000,高速500。再辅以自动驾驶,95%场景会优于油车。
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jianiao96
不太懂你说的配置,为啥国内网上都在骂byd,都说不管怎么宣传,谁买谁傻?
xindereila 发表于 2023-05-01 12:44

你那里看的网上都骂比亚地
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Namama

中国现在那么多新能源汽车厂,绝大多数未来几年内都会倒闭 但这么卷,最终也大概率会卷出来几家有能力在全球范围内大杀四方的
两者又不矛盾
个人判断3年内欧美大概率就会动用关税壁垒进行市场保护了 打得过就喊市场经济+开放市场,打不过就开始贸易保护,老把戏了 拜登的新能源车补贴政策只是第一步


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bigsnail
一骑绝尘!比亚迪4月新能源车销量21万辆同比增长近1倍

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dubidd
回复 202楼yoyo2007的帖子
氢燃料没机会了。 国内还在搞,一个是圈钱,一个是技术储备。就像磁悬浮一样,已经没有任何市场机会了,但是不妨碍继续搞研究。
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dubidd
回复 224楼goodchange的帖子
无论三足还是四足,中国的电车将来肯定能占一足。油车抄了30年的作业,至今没及格。喊了10年的弯道超车,还真TMD的看到了成功希望。
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azenis
今天的電車產業,大概就像是當初的手機產業。 跨時代的變動已經開始。再不全面性的布局,之後的局就沒有你的空間了。
多少人當初iPhone上市的時候,說過我為什麼要手機可以上網?我為什麼要買個不能換電池的手機?我為什麼要換個沒有實體鍵盤的手機?
當初說過這些話的人,從RIM到Microsoft的CEO都說過。最後呢?在手機這行業裡就沒有他們的事了。一堆原本的大牌淪落為貼牌的品牌(Nokia, Motorola... etc)... 甚至基本直接消失(Blackberry, Sony Ericsson)。
他們的問題是他們太過於用自己的思維去觀察整個市場。卻沒發現一個革命性的新市場要誕生了。
直到今天,市場主流手機還是沒有像當初Nokia 3310那樣動不動幾天甚至以星期計算的續航力。那又怎樣?市場根本已經沒有在關心那個問題了。有哪家大廠還在想辦法研發能用幾天的手機?沒有。直接就是帶個充電寶,或超高速充電。有哪家手機不能上網?有哪家手機還有實體鍵盤?
所以回到今天電車,續航真的是問題嗎?對於大多數人來講,每天開車不會超過150km... 基本上市面上有的電車,就算冬天,電力也綽綽有餘。然後每天回家充電。每天都是滿的出門。連去加油站都免了。
電池老化?其他廠不清楚。現在特斯拉用的電池已經是rated for 500k+ km... Cybertruck的電池更是1M+... 試問版上有多少人車都開到500k以上才換?不要說500k... 300k的我都沒認識幾個。大多都1xxk,了不起2xxk,五到十年左右就換車了。
因為造車需要所以其實沒有比較環保?太多第三方(跟油電沒有利益衝突的機構)research都顯示,雖然造車造成的污染較嚴重,但lifetime poluttion遠比油車低,因為燒油本身產生的污染太驚人了。
電車容易燒車?油車天天在燒。不論以per 100k vehicle或per million miles traveled的燒車都遠遠比電車來的多太多太多了。但就因為這樣,已經不算新聞了。
太多人對他們反對的人事物都想盡辦法的去找他們的問題。卻不去想想或實際的比較一下,這些是實際的問題,還是現在暫時的問題。加油站這麼多,難道就是當初一有油車就有這麼多加油站嗎?還不是一步一腳印,一間一間開出來的。
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jianiao96
标题有点博眼球耸人听闻了,虽然为中国制造取得的进步感到高兴, 作为日本制造最后堡垒的日车感觉生命力还很强,一时半会倒不了
2个情况:1是电车想全面取代油车至少30年内无法实现; 2是在国内也普遍地认为日车质量好保值,保养不费神
话说最近不有人在炒,马斯克的星链手机出炉的话, 不要基站甚至不要电,世界各角落无论喜马拉雅山顶还是太平洋上都有信号, 包括苹果手机在内的其他牌子要全完蛋吗?
huaren2018 发表于 2023-05-01 15:07

不用全部替代, 替代一半 油车就完了 中国油车这几年 进步非常快,比韩国不差 中国现在出口的 七成还是油车
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jianiao96
其实国内几个自主品牌发动机做的也挺不错了。 长城的坦克300和500,越野性能非常强,吉利吸收了沃尔沃的技术,发动机做的也很不错了。
比亚迪是发动机做的不咋样,直接换道到了纯电和插混,扬长避短,非常成功的商业策略。
qy9527 发表于 2023-04-30 23:29

国内发动机做的很好 , 上汽 ,长安 奇瑞 长城 吉利 ,红旗都有自己的发动机和 变速箱 比韩国还好 可惜啊,电车发展太快了
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rose9999
国内五一假期也不休息一下的 还在憋文章?我们这预定两田车都要提前快一年 就怕买不到 买到超级保值 我们最考虑的不是省钱 而是质量稳定可靠
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phlin
回复 233楼azenis的帖子
我五年還沒換手機 (i-10)
他五年就換車了
我的 honda accord 還等著明年過 30歲生日呢
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dubidd
回复 235楼jianiao96的帖子
算可用,还不能算好。如果再给10年,20年机会。中国油车在全球也会抢下不低的市场份额。 之前那些合资产商赚钱太容易了,没有一个想抄作业的,用市场换技术,换了个寂寞。 反而纯国产的,在碰碰磕磕的抄了30年的作业。
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goodchange
路透社的最新报道, 日系车在中国第一季销量整体下降32% 三菱,下降58% 丰田,14.5% 尼桑,45.8% 马自达,66.5% 本田,38.2%
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banlisu
国内五一假期也不休息一下的 还在憋文章?我们这预定两田车都要提前快一年 就怕买不到 买到超级保值 我们最考虑的不是省钱 而是质量稳定可靠
rose9999 发表于 2023-05-03 02:59

丰田又又又鞠躬道歉了,碰撞事件造假,董事长鞠躬道歉,这是丰田多少个造假道歉来着,当然美国人貌似也没什么太多选择
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jiajia2018
不用全部替代, 替代一半 油车就完了 中国油车这几年 进步非常快,比韩国不差 中国现在出口的 七成还是油车
jianiao96 发表于 2023-05-03 02:40

这方面不是很懂。最近看到的一个从发展中国家市场角度的分析,就是中国的车肯定比韩国车日本车都更加具有性价比,AKA 便宜大碗。所以平等竞争的话,中国车以后在新兴市场里面会有较大的优势。
日车韩车又不够高端。高端的估计美车得车会占据市场。
这样以来,真的会很没前景。