日本車廠有太多的包袱。 有機會去名古屋了解一下當地經濟。大多數的人不是在Toyota上班就是在供應給Toyota. 這中間有太多太多的利益關係。 這當初成就了Toyota... 但這次也很有可能毀了他。 很多人說Toyota現在還第一，沒有那麼快。我想說的只是時間還沒到。等到的時候，那崩的速度會難以想像的。就像當初手機開始大規模的轉向Smartphone時，傳統手機廠從市場裡呼風喚雨變成無名之輩，記得沒錯的話，不到兩年時間。就是3G普及的時候。 看看當初Nokia就好。看不清市場趨勢。錯過快速轉Smartphone也就算了。要轉型時堅決要自己開發OS。結果才幾年時間，從世界手機霸主變成掛牌的。FYI... iPhone 2007年才發表的。而Nokia不要說這兩年了，十年前基本上就irrelevant了。其他原本大廠像Sony Ericsson, Motorola... 哪間現在還算是一線廠商？沒有。 當初傳統手機崩盤是因為3G... 在3G時代裡，Smartphone能做的比dumb phone多太多太多了。就算任何的缺點，還是蓋不過市場趨勢。搞笑的是當初最大的點就是續航力。一支傳統手機可能幾天才充一次電。然後呢？當初嘲笑iphone每天都要充電的那些人，現在還不是人手一支？ The most expensive words in business: We have always done it that way!
日本車廠有太多的包袱。 有機會去名古屋了解一下當地經濟。大多數的人不是在Toyota上班就是在供應給Toyota. 這中間有太多太多的利益關係。 這當初成就了Toyota... 但這次也很有可能毀了他。 很多人說Toyota現在還第一，沒有那麼快。我想說的只是時間還沒到。等到的時候，那崩的速度會難以想像的。就像當初手機開始大規模的轉向Smartphone時，傳統手機廠從市場裡呼風喚雨變成無名之輩，記得沒錯的話，不到兩年時間。就是3G普及的時候。 看看當初Nokia就好。看不清市場趨勢。錯過快速轉Smartphone也就算了。要轉型時堅決要自己開發OS。結果才幾年時間，從世界手機霸主變成掛牌的。FYI... iPhone 2007年才發表的。而Nokia不要說這兩年了，十年前基本上就irrelevant了。其他原本大廠像Sony Ericsson, Motorola... 哪間現在還算是一線廠商？沒有。 當初傳統手機崩盤是因為3G... 在3G時代裡，Smartphone能做的比dumb phone多太多太多了。就算任何的缺點，還是蓋不過市場趨勢。搞笑的是當初最大的點就是續航力。一支傳統手機可能幾天才充一次電。然後呢？當初嘲笑iphone每天都要充電的那些人，現在還不是人手一支？ The most expensive words in business: We have always done it that way! azenis 发表于 2023-05-01 00:25
對。 還有一點就是，follow the money. 現在只有電車的項目能框的到錢。 這樣說吧，你現在手上有個技術可能改變油車的使用，能把油耗減半。你去找VC投資，基本上第一個問題一定是"你這技術在電車行業能用不？"假如你回答說不行，這是油車專用技術。估計直接就是Thank you for your time. We will keep in touch了。 現在能買到的油車，就是能夠買到的最好的油車了。因為廠商不會再投入大錢去研發相關的技術。但電車現在才剛起步。從造車到電池技術，資本都是搶著投入。也就是未來的電車會越來越好。但油車基本上就這樣了。
對。 還有一點就是，follow the money. 現在只有電車的項目能框的到錢。 這樣說吧，你現在手上有個技術可能改變油車的使用，能把油耗減半。你去找VC投資，基本上第一個問題一定是"你這技術在電車行業能用不？"假如你回答說不行，這是油車專用技術。估計直接就是Thank you for your time. We will keep in touch了。 現在能買到的油車，就是能夠買到的最好的油車了。因為廠商不會再投入大錢去研發相關的技術。但電車現在才剛起步。從造車到電池技術，資本都是搶著投入。也就是未來的電車會越來越好。但油車基本上就這樣了。 azenis 发表于 2023-05-01 01:47
日本汽车业内人士要是知道自己火烧屁股了还有一群海外华人在替他们掩耳盗铃，不知道会不会哭笑不得
我在上面看到的，说是续航1000公里，割草机的话，这么大的电量也足够割几个ACRE了吧？ 所以我感觉上面说的东西，可能不太真实。
人家说了，camping两天空调不停的，你朋友怕是买到剪标日本车了
割草机哪用得着比亚迪。
做移动电源的正浩都推出了智能割草机器人了。一次充电割一个acre毫无问题.
另外国内新能源车卖的多，有个很重要的原因，是可以上牌，比如北京上海。。。。
此外国内买车很拼空间，内饰和配置，车机，音响这些，外国品牌对内饰和配置要麻木太多。
有些ID真的顺嘴在胡扯，欺负大家不了解大陆真实情况。
BYD的破车谁敢买？嫌命长吗？
这个多少钱了？能用几年？感觉应当不会便宜，不过邻居刚买的割草机也花了一万刀，这个应当用20年没问题吧。
毫无常识的杠精
夏天开汽车空调，车内外温差也就十来度，一小时耗电不超过1度。
但是零下温度车内外温差2，30度，要加热座舱和电池，至少得持续3，4kw
根本就不是一个使用场景
或者这么说，夏天堵在路上，vs冬天堵在路上。电车夏天可以撑2，3天，冬天只能撑最多12个小时。 而油车不管夏天冬天，怠速都撑不了12个小时。更何况现在的小排量turbo根本不允许长时间怠速。
2000多点吧，没细看因为我家不需要。
有上牌限制的只有北上广深，对总体有一定影响，但影响没那么大。 真正决定国内新能源快速增长的应该是绿牌和超低的驾驶成本。
国内空气不好，尤其是北方，经常限号，绿牌不限号。
电动车的驾驶成本能低到每公里五分以下。
所以国内网约车九成九都已经换成电动车了，十万出头的跑快车，二十多万的跑专车。
偷工减料的 还好意思拿出来说。 你按照美国的标准造个10万的出来试试看。
对，绿牌不限号忘了。。。。
以前有人买的自动电割草机，3年就不行了，不过那个很小。这个新的如果一次能割一个ACRE还是很不错的。天天割一个机器能割10个ACRE.
中国是世界最大的汽车市场，也是世界上汽车竞争最充分的市场，国内汽车企业几十年的努力迎来了收获期，一个字，牛！！！
电机确实比内燃机的技术门槛低了n倍。但是没有前些年国家政策的扶植和推动，也不会有这两年的爆发。电车将来和手机一样，最终还是要靠价格和供应链取胜。
是北美吧，国内确实有势头转比亚迪了。我家两亲戚刚换了车，从日系转比亚迪，一个比亚迪宋，一个比亚迪汉，看着车型是挺好看的。从这个人帖子才知道绿牌是啥意思
現在電池的技術還不成熟
sony 的確不強
我期待 王國之淚....
收集七顆 勾玉 能不能召喚神龍
其实国内几个自主品牌发动机做的也挺不错了。 长城的坦克300和500，越野性能非常强，吉利吸收了沃尔沃的技术，发动机做的也很不错了。
比亚迪是发动机做的不咋样，直接换道到了纯电和插混，扬长避短，非常成功的商业策略。
前一整子给孩子买了无线耳机，孩子试了Apple， Bose的几个，都不舒服，最后去了Sony, 试了，非常喜欢，价格还高一点，孩子也要买，说体验好。
哈哈哈，你这个说法太搞笑了，地球市场，国内人是不是都这么想。我其实还挺盼着比亚迪好的，今年去亚洲几个国家旅游，看到不少比亚迪的店，希望能好好发展。
所谓取代不一定会被逼到绝路。但是不转型，市场份额降到威胁到生存的地步是铁定的。10年之内几乎可以肯定能达到5：5开了。日本只能说是再一次点错了科技树。
這當初成就了Toyota... 但這次也很有可能毀了他。 很多人說Toyota現在還第一，沒有那麼快。我想說的只是時間還沒到。等到的時候，那崩的速度會難以想像的。就像當初手機開始大規模的轉向Smartphone時，傳統手機廠從市場裡呼風喚雨變成無名之輩，記得沒錯的話，不到兩年時間。就是3G普及的時候。
看看當初Nokia就好。看不清市場趨勢。錯過快速轉Smartphone也就算了。要轉型時堅決要自己開發OS。結果才幾年時間，從世界手機霸主變成掛牌的。FYI... iPhone 2007年才發表的。而Nokia不要說這兩年了，十年前基本上就irrelevant了。其他原本大廠像Sony Ericsson, Motorola... 哪間現在還算是一線廠商？沒有。
當初傳統手機崩盤是因為3G... 在3G時代裡，Smartphone能做的比dumb phone多太多太多了。就算任何的缺點，還是蓋不過市場趨勢。搞笑的是當初最大的點就是續航力。一支傳統手機可能幾天才充一次電。然後呢？當初嘲笑iphone每天都要充電的那些人，現在還不是人手一支？
The most expensive words in business: We have always done it that way!
你这类比就不对。你能说说啥电车能做油车不能做的
問題是那時的Nokia跟未來趨勢格格不入。
當充電站越來越多，加油站越來越少。或油越來越貴，因為各國推出的各種措施增加油車的使用成本。 很多人買車看的不是現在。而是幾年以後。油從2.xx/gal到3.xx, 4.xx, 5.xx... 那沒法保證他不會越來越貴。每天跳動。電生產過程跟成本基本上是相對平穩的。除了像德州這種自由市場，不存在浮動電價。了不起高峰跟低峰使用rate不同罷了。他不會每天都不一樣。
就算不關心油價，很多地方都發表了2030/35左右ban ICE car. 你假如2029/34年，甚至5年之前要買台車，以一個正常消費者的觀念，他有可能去買一台開到後來就不能賣的車嗎？在有得選擇的情況下，那當然去做其他更logical的選擇。
卖得便宜也是有原因的
可以再等几年，等产品成熟 解决小毛病。
之前英国车就是车设计很好，故障率和小毛病多到没法买。
如果安全性能好，我也想买
你这个搜法那没什么车子可以买了。号称质量可靠的日车也能搜出无数新闻，更别提大众和通用了。
别的不说，如果在国内，限号上牌这两个就逼迫的，必须买电车了。
對。
還有一點就是，follow the money.
現在只有電車的項目能框的到錢。
這樣說吧，你現在手上有個技術可能改變油車的使用，能把油耗減半。你去找VC投資，基本上第一個問題一定是"你這技術在電車行業能用不？"假如你回答說不行，這是油車專用技術。估計直接就是Thank you for your time. We will keep in touch了。
現在能買到的油車，就是能夠買到的最好的油車了。因為廠商不會再投入大錢去研發相關的技術。但電車現在才剛起步。從造車到電池技術，資本都是搶著投入。也就是未來的電車會越來越好。但油車基本上就這樣了。
大家都搞电车，接下来锂电池的价格会飙升。电车会更贵。 现在如果没有政府补贴，电车的制造成本还是没办法跟油车比。
東西隨著需求升高，然後永遠造成越來越貴的情況，經濟學歷史上據我所知沒發生過幾次。
一般來說發生的都是，需求升高，價格升高。然後一大堆資金投入去生產。供給提高，價格跌下來。
就像石油。以前說了多少次石油只夠n年用？那為什麼這麼多年過去了，產量還越來越多？當初2000年後期那段飆漲，讓大量的資金投入去開採石油。以前開採石油必須是V字或U字型的地形。所以能開採的地方很有限。後來技術開發出來，現在只有下面油不夠多的地方。沒有技術上開採不了的地形。惡名昭彰的Fracking就是當初普及的其中一向技術。就算是懸崖也能採。
電池裡的原料是commodity. 價格越高，越有資金去投入生產。除了一些少數地球本來就很少的東西，只要有錢賺，絕對有人去投資。畢竟這是未來趨勢。價格只會越來越低。
电车靠软件，这方面中美最强
丰田肯定是不愿意只做一个打工的，把最重要的内核交给google的 但自行研发，日本有啥像样的软件大厂吗？
国内已经没有电车补贴了
现在是美国在疯狂补贴电车，但是仅限用美国生产电池的电车。tesla model3的standard range都不合格
如果这不叫亲儿子，那就没有亲儿子了
上次看数据，全日本8%的就业岗位在汽车产业链提供，而且这些都是支柱产业
电车需要的零件数量远远小于油车 电车新增的软件开发方面的就业岗位又是原本油车产业链的人无法参与的 再叠加油车市场规模的缩小 叠加中国电车企业抢市场
那么整个日本汽车产业链，乃至日本经济未来20年就会极度难受了
丰田倒闭肯定不至于，但上下游相关产业链进行大规模裁员重组，甚至核心软件开发迁到中美，这可能无法避免
发达国家市场的电车化是肯定的
未来油车市场主要在亚非拉地区。但这些地区不追求豪华，而且利润低，外加中国的油车在那些市场的竞争，欧美大厂靠那些市场会活的很难受
可以在堵车的市区开出高速同样的电耗，甚至市区更低
可以自动驾驶（勿抬杠。油车也能上自动驾驶，但是油车厂就是搞不出来自动驾驶）
可以四轮单独控制扭矩，可以毫秒级反应防打滑防翻车
可以在车里野营睡觉一两个晚上，有空调吹而且不用担心co中毒
可以有丰富的车机，长途roadtrip，司机可以自动驾驶休息，乘客可以唱k看电影
事实是锂矿越来越多产量越来越高，锂的价格节节下滑
别的国家哪有中国这么大的新能源车市场，也没像中国有那么多品牌厮杀，充分竞争，当初中国的智能手机就是这么发展起来的，一堆品牌，后来大多倒闭了，只剩华为小米等几个品牌活下来了
时速120公里爆胎对车辆无任何影响，继续保持行走，油车能做到吗？油车怕是翻滚几个圈全身破烂了
哈哈你说的这个太对了，2年前某个公司研发出一个新的技术，能够节油一些，这个节油一些估计是百分之几吧，应该是5以内，某个每个汽车公司看了想上，但是被华尔街的大佬给否定了，带不来革命性的改善，所以还是不冒险投资吧，该干嘛干嘛去了
除了ps5还了，还有索尼大法呢？ 国内但凡有点钱的，不都哎呀索尼什么都好，除了有点贵
HYBRID在美国市场上也至少有两种，一种是传统的以丰田为代表动能回收的，一种是插电的叫plugin hybrid；都有卖。
体积太大，电池也太重了，做东西的肯定也研究过，应该是不现实，或者没有市场。 也许无人割草机是一个方向，不过墨墨的团队承包割草这么便宜，估计一时半会儿也难有市场。
怎么就不卖美国试试？
油车比电车舒服多了。做过朋友的特斯拉，那个晕呀
你这些油车都能做到。另外现在level最高的自动驾驶是在油车上。
这爆胎跟车用油用电有个毛关系
这个都是显学了。G7里英法德意甚至美在各个场合都打过本子的小报告。日本现在是好处拿到手软，坏话说到口干。
中肯
不止不卖美国。 国内的插混车，好像都没有出口，不知道为什么。
电动可以做轮毂电机或者轮边电机，每个轮子都是独立控制的，油车做不到。 所以高速中油车爆胎有很大风险失控翻车。
实际上是： 共享单车疯狂厮杀，最后就剩了一家，其他的都进了垃圾场。 手机其实也差不多，最初的时候十几家，厮杀到现在基本就只剩了四五家，华为、荣耀，小米，ov，其他的都死了。 如果手机很大，也会出现手机垃圾场。 电动车现在也类似，十几家电动车在国内疯狂厮杀，最终肯定就只剩下四五家能活。
你不用看这个楼的评价，很多id 都是带着任务的。
这是rav4的报价，卖的太好 导致加价太高了。。。略不值
可以准备投资垃圾回收处理了，环保行业领先世界水平指日可待
从环保角度，一直有个疑问，电车的生产阶段，以及后期的报废阶段。对环境的影响有多大？
从另一个维度，电动汽车电池的无害化处理和再利用，可能在欧洲，美国，日本，很快成为显学。
原来电车还可以这样，算它一个独特的优点吧。
看新闻不能一概全信，要看出处的。比如美国之音法广亚洲自由这种反华媒体狗嘴里吐不出象牙。反过来国内的官媒也要带着疑问去看，然后两方辩证的去寻找真相。
我 Nokia那個怪系統( galaxy on fire 挺好玩的)
之後換的就是 sony xperia
沒多久電池就沒電
後來還是換了 貧果 台灣支援多
不太懂你说的配置，为啥国内网上都在骂byd，都说不管怎么宣传，谁买谁傻？
某些id顺嘴胡扯是欺负大家不会上头条和douyin吗?
先把抖音 头条 b站的负面清理下吧。。。。看了你们的帖子 我不小心在头条和b站 抖音搜了下，听取骂声一片。
RE. 电车赔12万块钱是不可能的。一共卖15万，赔12万？别忘子电车不用交专利费，而内部简单，想想也不可能。。
中国许多宣传手法来美国肯定会被告啊。这种大诉讼，律师可不会放过。
BYD肯定没有宣传的那么好，国内的公司广告，打6折合理，8折都太高了。
我也认为油车能做到，但油车好象没有去做，日本车是时候考虑进步一下了。
去看看特斯拉？这个和天气太有关系了。东北和南方完全两个世界。 就电池来书，目前国内领先，宁德和byd。要是这两个的电池不行，就没有好的了。
现在的电车整体水份比较大而已。。。 但未来电车肯定市场很大是真的，但不可能一统天下，也不是现在。
电车的续航能力是在最理想的状况中达到了。平时开车根本不可能达到。相反油车厂家给的MPG都很保守。譬如说，Lexus GX厂家的高速MPG是19，我可以开到23。
这要每个车轮有单独电机驱动。大部分电车最多也就是前后俩电机。和油车AWD也强不了哪去。
咋开的？我的车MPG19我只开到15左右，难道你长了黄金右脚？
油车local MPG不行主要是经常加减速停车起动。如果这些都没有，local MPG完胜高速，因为风阻小很多。
美国当初石油危机的时候，为了省油，政府把所有高速的时速都降到了55英里每小时。
我的车MPG最好的情况是四五十英里的时速在没红灯的平坦乡间公路上开。高速标称35MPG的车，能开出50MPG。
你要特别好奇的话，可以找乡间公路去试试。或者高速车少的路段，试试最右道打双闪按四五十英里的时速开，MPG肯定超乎想象的好。
电车最大的问题是充电速度，什么时候充电速度能赶上油车再来谈replacement吧
没有错 我也有同样的经历 一次去外地跑中速公路 又没有多少红绿灯 civic跑出的高mpg 都难以置信
MPG跟电车的续航的重要性不是一个层面上的。油车续航实际上是无限的
说比亚迪里程虚标的绝对是放狗屁。里程实际达成数，比亚迪妥妥的第一，有的型号达成率超过100%，实际达成的里程数比标称的还多。