我对民主社会有一些困惑。这社会系统里面公职人员如果被发现犯错，一般也缺乏动力继续深究？

我看这几年系统中位置比较decent的，除了华裔有些入了监狱，其他族裔有么？感觉好像都在打嘴仗扯皮，这些年大法官们也就是被不痛不痒的说说闲话，大家有点机会都给自己捞取私立，民主国家有谁在乎？都说中国一个贫困县就可以捞上亿，我感觉美国这边，多半也有，但是因为民主社会，没有人有动力深究，公职人员竞争压力不大，所有人都在明里暗里给自己谋点福利，外加很多好处合法化，我怎么感觉这样的社会，也挺可怕的？寻常人出事了，系统里边多半不会有多少出头人，现在经常看到媒体集体熄声，现在的媒体感觉就是为大企业，政府，大权力服务。这样的民主社会，怎么进行自我纠错？
这个事情困扰我许久，看看有没有能人也在想，也在思考。。

如果平民没钱没势，死了也白死。富人是杀手连牢都不用坐。穷人是杀手，关个几年继续放出来。每个法庭就是个独立运营的小公司。法官可以胡芦僧判葫芦案子。前面加州某红三代杀人案，有钱就摆平一切，领着她生的黑娃大摇大摆回国qu l w

如果平民没钱没势，死了也白死。富人是杀手连牢都不用坐。穷人是杀手，关个几年继续放出来。每个法庭就是个独立运营的小公司。法官可以胡芦僧判葫芦案子。前面加州某红三代杀人案，有钱就摆平一切，领着她生的黑娃大摇大摆回国qu l w
springwaterhot 发表于 2023-04-30 08:31

对，杰弗里·爱泼斯坦（Jeffrey Epstein）的例子让我印象深刻。记得当时他被自杀，监狱里面的一个隐私还是啥的条规前一天刚刚通过。为了杀他，可以过一个法规。然后所有的事情全都掐掉了。这非常吓人。所有和爱泼斯坦相关的人，不过是名声受点损害，话说，名声值几斤几两？

对，杰弗里·爱泼斯坦（Jeffrey Epstein）的例子让我印象深刻。记得当时他被自杀，监狱里面的一个隐私还是啥的条规前一天刚刚通过。为了杀他，可以过一个法规。然后所有的事情全都掐掉了。这非常吓人。所有和爱泼斯坦相关的人，不过是名声受点损害，话说，名声值几斤几两？
dididada314 发表于 2023-04-30 08:36

克林顿那个基金里头可是被自杀了无数。。做这些“坏”事感觉没啥不好的后果呀。像那些大法官，我记得，有一个很廉政的女法官，被分配了这个爱泼斯坦的案子，没多久 独子死亡，丈夫重伤。这真让人心寒。感觉这样的社会体制里面，只能一起腐烂？

你的困惑的根源在于，美国社会根本不是真正的民主社会

在欧美国家里 美国的清廉指数并不高

美国权钱交易是合法的。所以也没什么腐败的说法。

以为美国民主所以是个廉洁社会这是典型的错误。民主和廉洁没有直接关系，印度是民主国家但不廉洁，新加坡不民主但是廉洁程度全球数一数二，中国既不民主也不廉洁。美国是把各种拿好处的行为合法化，例如各种lobbyists和政客勾结的行为，但是又有法律上的条条框框，让你有空子可钻但是又看起来合法，直接把这种行为变成有权势的人的游戏，他们都深谙游戏规则，普通屁民根本没办法插手更别提监督监管了。中国那种贪污腐败还是在很低级的程度，属于直接真金白银的权钱交易，美国玩得高级多了。大法官老婆拿回扣这种事，是不会有什么后果的，因为他们最擅长游走在法律的灰色地带。

民主社会里，每个位子上的人都有对手，媒体们的狗鼻子都在找新闻，你的一举一动基本上都被很多人盯着，腐败的难度比不受监督的权力大了何止一点半点，美国肯定有腐败，但面积和程度比中国轻无数个数量级，楼里的就别在这里搅中美都一样的浑水了

法律系统确实很烂，法官烂，律师很烂。都是money talk。哪有什么法理课讲。

民主社会里，每个位子上的人都有对手，媒体们的狗鼻子都在找新闻，你的一举一动基本上都被很多人盯着，腐败的难度比不受监督的权力大了何止一点半点，美国肯定有腐败，但面积和程度比中国轻无数个数量级，楼里的就别在这里搅中美都一样的浑水了
cangtian 发表于 2023-04-30 10:53

你那是理想情况。实际上所谓的对手并不是势均力敌。大法官理论上也会受监督，实际上想把他们拉下来比登天还难。

美国权钱交易是合法的。所以也没什么腐败的说法。
wacxg 发表于 2023-04-30 10:03

系统腐败了，老百姓那就真的是没啥可指望了

有一说一，文革的时候也是很民主的社会。

哪里的官僚系统都类似 不光中国和美国，其他国家也这样。 英国神剧：是，大臣。是，首相。都是几十年前拍的了，现在看也完全不过时。

现在中文网上信息都是在说美国怎么行贿合法化。记得若干年前回国就有一个当地基层官员谈论如何捞钱，我当时都没说话只是皱了皱眉头，那人就立刻就说哪像美国行贿捞钱合法化。 但我只想说美国的基层官员见过一些，什么county executive，州参议员，delegates，大都是普通人。有的当过一届没再选上又回去做老本行，也没看到经济条件有明显改善。中国的基本当个县长局长的立马跟普通人有差距了。

我看这几年系统中位置比较decent的，除了华裔有些入了监狱，其他族裔有么？感觉好像都在打嘴仗扯皮，这些年大法官们也就是被不痛不痒的说说闲话，大家有点机会都给自己捞取私立，民主国家有谁在乎？都说中国一个贫困县就可以捞上亿，我感觉美国这边，多半也有，但是因为民主社会，没有人有动力深究，公职人员竞争压力不大，所有人都在明里暗里给自己谋点福利，外加很多好处合法化，我怎么感觉这样的社会，也挺可怕的？寻常人出事了，系统里边多半不会有多少出头人，现在经常看到媒体集体熄声，现在的媒体感觉就是为大企业，政府，大权力服务。这样的民主社会，怎么进行自我纠错？
这个事情困扰我许久，看看有没有能人也在想，也在思考。。
dididada314 发表于 2023-04-30 08:27

楼主你混淆了“民主”和“法制”这两个完全不同的概念。
举一个简单例子，某政客腐败，媒体已经揭露，老百姓并不是不知情。但政客说，每家发钱$1,000，所以当选。
在这个例子里面，民主并没出问题，出问题的是法制。现在的美国是民主大于一切。选民不想要法制，那就没有法制。

九人最高法 已成猎物靶 最后遮羞布 徐徐正揭开

现在中文网上信息都是在说美国怎么行贿合法化。记得若干年前回国就有一个当地基层官员谈论如何捞钱，我当时都没说话只是皱了皱眉头，那人就立刻就说哪像美国行贿捞钱合法化。 但我只想说美国的基层官员见过一些，什么county executive，州参议员，delegates，大都是普通人。有的当过一届没再选上又回去做老本行，也没看到经济条件有明显改善。中国的基本当个县长局长的立马跟普通人有差距了。
sssccc 发表于 2023-04-30 13:15

哈哈，大学时候在某议员办公室实习的，听过不少内幕，譬如某看起来中产的议员实质在海外富可敌国，譬如某议员背后是某势力，海了去了，议员里除了个把油盐不进的基本没干净的，一般人能看到的只是表面，又叫假象，那些草根出来没什么资历的基本都是外人，混得出来的都是人精，又叫做elite🤣

以为美国民主所以是个廉洁社会这是典型的错误。民主和廉洁没有直接关系，印度是民主国家但不廉洁，新加坡不民主但是廉洁程度全球数一数二，中国既不民主也不廉洁。美国是把各种拿好处的行为合法化，例如各种lobbyists和政客勾结的行为，但是又有法律上的条条框框，让你有空子可钻但是又看起来合法，直接把这种行为变成有权势的人的游戏，他们都深谙游戏规则，普通屁民根本没办法插手更别提监督监管了。中国那种贪污腐败还是在很低级的程度，属于直接真金白银的权钱交易，美国玩得高级多了。大法官老婆拿回扣这种事，是不会有什么后果的，因为他们最擅长游走在法律的灰色地带。
nurulz 发表于 2023-04-30 10:05

Bingo, 只要美国还有lobbyists合法存在，这个国家的政治永远不会改变，腐败黑暗模糊的比保险系统高出几万级，虽然本质差不多，一切都合法合理。

美国一直来如此。我们是移民，刚开始看的到只是表面。呆久了就知道，天下乌鸦一般黑。 以前看着两党轮流坐庄，利益轮流瓜分，我们普通百姓看着表面decent,其实背后利益集团撕逼我们看不到而已。川普横空出世，大嘴巴巴，把表面遮羞布撩开了一角，里面的腐蛆就漏出啦。

现在中文网上信息都是在说美国怎么行贿合法化。记得若干年前回国就有一个当地基层官员谈论如何捞钱，我当时都没说话只是皱了皱眉头，那人就立刻就说哪像美国行贿捞钱合法化。 但我只想说美国的基层官员见过一些，什么county executive，州参议员，delegates，大都是普通人。有的当过一届没再选上又回去做老本行，也没看到经济条件有明显改善。中国的基本当个县长局长的立马跟普通人有差距了。
sssccc 发表于 2023-04-30 13:15

中文网本质上是中宣部统战部的propaganda的阵地，你这么想就都明白了，只看中文的人很可怜

媒体只能看到它们可以看到的，这就是这么回事。我觉得楼主说的有道理。