回复 7楼果小小的帖子 中共国真的很希望你带着你全家财产、祖传文物去大陆 l6q 发表于 2023-04-29 22:10
这些文物的命运在哪个国家都不好说,风水轮流转,历史的长河中战争和灾难总是不断发生,谁也不能预知它们的宿命。 唯一不好的就是,懂得欣赏中国文物的外国人可能不多,所以多少有些明珠蒙尘;但在国内,可让更多懂它们的人看到。就像蒙娜丽莎的微笑和梵高的向日葵闻名世界,但是着火的话,第一反应先救的会是万里江山图。 carefreefox 发表于 2023-04-30 00:25
胡适在共产党进城前就说过,自由的问题,国民党时期是有多少的问题,共产党时期则是有没有的问题。 共产党的德性,但凡对共产党有所了解,有独立思考能力,不受诱惑,不理想主义(觉得共产党以后会变好),都能得出这个结论。 EbbieV 发表于 2023-04-29 23:43
老人说的是真心话。如果为了钱财名利完全可以卖给或者赠给中国政府。中国政局不稳,多少文物已经毁了。sssccc 发表于 2023-04-29 10:34
他还不是为了钱财名利? 果小小 发表于 2023-04-29 10:39
那么,翁万戈为什么把这些珍贵文物,无偿捐赠给美国呢?这是他的算计,有人说,他这样做是为了让孩子进入波士顿美术馆的董事会,拥有丰厚报酬。 另一个原因就是,波士顿美术馆是私人机构,董事们都是当地的政要名流,他的子女就有机会与这些人结交,就可以混入美国上层社会了。翁万戈用翁家世代收藏的宝物,竟然是为了给子女讨来一个好的前程。翁万戈的做法遭到了很多人的非议,甚至是谩骂,面对质疑,他却轻蔑地说:“中国保护不了它们。 国家应该立法,这种属于国宝类的文物,就算是私人收藏,也不能流出中国。 果小小 发表于 2023-04-29 10:39
年轻人真是对文革一无所知,文革的时候多少名人书画堆成小山一样烧掉,很多人家祖传的东西怕惹麻烦,自己在家里悄悄烧掉。无数文物被毁。 huanongying 发表于 2023-04-29 10:51
那么问题来了。确实有这个公约吗?如果有,中华人民共和国缔约了吗?1948年的事情这个公约管吗? aiyamayayongle 发表于 2023-04-29 10:49
到美国保护个屁,很多文物都在地下室发霉,或者流失,摔坏,估计很多去了普通人家鸡窝。 就像美国孟菲斯动物园大熊猫丫丫虐待 法国以前中国文物丑闻,没有西方人当你一回事,都是扔在条件最差地方,甚至没有除湿装置 中国文物在排在欧洲,北非,西亚,北美,甚至本地印第安文物之后。 就像美国华人,吹嘘到了美国高人一等得到保护。结果什么待遇自己清楚。 jeso1 发表于 2023-04-29 11:07
想象一下如果1948年这些藏品没有完好无损的运到美国来……..他们会有什么样的命运 waer 发表于 2023-04-29 10:36
无偿捐献没问题,但是说中国保护不了它们,就扎到很多人的心了。 floraking 发表于 2023-04-29 10:46
说的也是事实啊 riverside 发表于 2023-04-29 11:24
呆在国内的就算了,在美国这些无非就是装聋作哑,利益至上。我认识的好几个院士,用情怀吹风把自己学生都吹回国了,自己孩子留美。 Lamajia 发表于 2023-04-29 10:54
🐕了一下,改革开放时代,他也捐了不少给国内的机构。 EbbieV 发表于 2023-04-29 11:29
老人很有远见。有几个人能做到48年即时把这些东西弄到美国完好无损的?留在国内这些文物只会玩完。 toopooh 发表于 2023-04-29 11:34
这里面有点乱啊,翁同龢没儿子,过继了侄子,过继来的儿子传了孙子曾孙,然后又过继了翁万戈这个玄孙,是翁同龢侄孙的孙子。过继了2次。 Ruth 发表于 2023-04-29 10:52
这有什么可谩骂的 人家自己的财产 爱怎么捐怎么捐 史密森尼都没来过美国遗产也捐美国了 明朗少女 发表于 2023-04-29 10:40
他自己的私产为了什么他自己说了算。而且他的祖产是你口中的国家成立之前就拥有的,你还要立个法抢过来?这么牛怎么不上天呢 snail 发表于 2023-04-29 10:42
北洋政府,国民政府,至现政府都是有文物管制的 完全不是所谓个人主权什么东西就可以运出境的, 是个有效运行的政府就不会允许这种事情 同理这位翁姓传人,在他有生之年运国宝出中国国境是公然违法之举 理亏的事情悄咪咪做得了,大张旗鼓还想贴金也是可笑性很高 这边叫好的更是是非不分 pangapang 发表于 2023-04-29 11:59
拆北京城墙难道不是大张旗鼓?不要那么双标 shubashuba 发表于 2023-04-29 12:05
回复 1楼Dialog的帖子 这个人毁誉参半,其实他卖过好多, 其实他的文物来路很多都是偷运出来的, 就是皇帝赏赐的有些文物,不属于私人,仍是国家之财务。 翁同和和光绪,还有宣统溥仪当年算是典型的私自倒卖宫中文物了,中饱私囊的典型了。 hnlimlu 发表于 2023-04-29 12:05
中国文物歪果仁不懂的,女史箴图这种名画在大英研究了半天,都能被裁好几截, 跟孟菲斯养熊猫技术差不多 pangapang 发表于 2023-04-29 11:34
翁家运文物出海就是大逆不道的 溥仪为了一己私利,让重要文物流入市场也是国家民族的罪人 北洋政府是给溥仪收藏估价过的,价值过高当时没有经费,就暂存 但是溥仪本人并没权利私卖,通过赏赐出宫也是偷偷进行,登不得台面 这位翁某如何占据藏品,如何运送出国,根本经不起考究 这事迹真的别描了,丢人 pangapang 发表于 2023-04-29 12:19
你这么招人讨厌,能拿到五毛吗?我要是你上司直接开除你 riverside 发表于 2023-04-29 12:21
言语粗鄙 pangapang 发表于 2023-04-29 12:23
莫名其妙的类比,土共就是土罢了,拆下的城墙卖给国外了? 风马牛不相及也能硬捏一起 pangapang 发表于 2023-04-29 12:11
人家也不过就是就事论事,摆事实讲道理罢了,怎么就招你讨厌了,还立马给人带上帽子了,为啥这么紧张呢 banlisu 发表于 2023-04-29 12:26
国内有个故宫当年库房保管人卖了文物成了富豪现在还居大雅之堂呢 jaehn 发表于 2023-04-29 12:47
捐给中国,几年后全部变成了假的伪作。 真的早就在其他地方,其他人家里藏着了。 nbixxibn 发表于 2023-04-29 13:13
你们知不知道现在中国各级博物馆里面拿出来展览的东西几乎都是假的,真东西早就被上级拿走或监守自盗,不知道在哪里了 中国历史上最大规模的破坏文物就是共产党成立这百年期间。 日本人刚投降没几天,共产党的冀东军区就盗掘了清东陵十几座皇家墓葬,包括康熙,乾隆的陵墓。 共产党为了所谓抗美援朝,把十三陵万历皇帝的墓都盗掘了。文革期间破四旧,就是文物浩劫,连曲阜孔庙和孔子的墓都被扒了。 如果你知道一些共产党的历史,你觉得文物在哪里比较安全rpy45084508 发表于 2023-04-29 13:31
宁与友邦,不予家贼。 floraking 发表于 2023-04-29 13:38
回复 10楼明朗少女的帖子 清朝重臣,按现在经济规律的理解,其实剥削了很多民众,才能有这么多文物。按照现在的理解,起码至少要交税吧。 我不是很赞成。(as if I were somebody lol) jogging66 发表于 2023-04-29 13:53
去。私人的财产就是应该私人有所有权利自己处置。 否则定义私人财产有个屁的用处! 别和我说大局不大局的,连私人财产权益都不能保障,或不愿保障的,不配谈什么大局。~~~ 半个马和甲 发表于 2023-04-29 12:45
私人财产至上这说法 让我想到了之前西方道德标杆 没收俄国财产的事 childefox 发表于 2023-04-29 14:15
确实是的,我家祖上在清朝的时候也出过一些做官的,我爸小时候我爷爷家还有好多字画古迹,我爸说还有清朝的官服和帽子,结果文革来的时候,全被我爷爷奶奶悄悄的烧了🤣 SuanMeiTang 发表于 2023-04-29 14:37
小人之心。好在点赞的人不多,大多数人三观正常 formemory 发表于 2023-04-29 11:16
底下有人反驳了,共产党把普天之下所有的好东西都归给自己了。这个人也是按这个逻辑说话。所以不是摆事实讲道理。是自己立个道理,自顾自讲话。所以招我讨厌。她要先说说凭什么溥仪不能处置自己的私产才行 riverside 发表于 2023-04-29 12:36
遗憾的是,他一生没有儿女,后来他的弟弟把自己的儿子翁万戈过继给他。因此,翁万戈就成了翁同龢的合法继承人,继承了翁家数不尽的文物和古董,成了大收藏家。“七七事变”后,国内还是狼烟四起不得安宁,有的学校已经无法正常上课,翁万戈左思右想,最后决定去美国留学。
1948年,翁万戈又回到了祖国,但内战还没有停止,翁万戈很失望,他决定到美国定居,永远离开这里。而且,他把祖传六代的藏品,全部用轮船运到了美国。幸运的是,翁家的藏品经过几个月的海上漂泊,最后完好无损的到了翁万戈的手里。
从此,翁万戈就把这些珍贵的宝物,不断赠给了美国人。2018年7月28日,翁万戈生日当天,他将《长江万里图》无偿捐给美国波士顿美术馆。12月13日,他又把翁家六代收藏的183件文物,又一次无偿捐给波士顿美术馆。
中国是美国美术馆接受捐赠最多的国家,而翁万戈也得到美国媒体的好评。这个消息传到国内,令很多国人感到惋惜和痛心。王翚16米长的《长江万里图》,是翁同龢用准备买房子的钱买来的,被他小心翼翼地收藏了一生,视为无价之宝。我国的文物部门也曾多次与翁万戈协商,想把这幅《长江万里图》收藏在国内。甚至可以花钱购买这幅画,可是翁万戈却不愿意把画卖给中国政府,最后却无偿捐给了美国博物馆。
他捐赠美国的183件文物里,有130幅绘画、31幅书法、18件拓片和4件织绣,还有董其昌的7件作品。据专家保守估算,183件文物,至少价值十亿人民币。这些文物历经1300多年,经历五个朝代,最后却到了美国人的手里。
那么,翁万戈为什么把这些珍贵文物,无偿捐赠给美国呢?这是他的算计,有人说,他这样做是为了让孩子进入波士顿美术馆的董事会,拥有丰厚报酬。
另一个原因就是,波士顿美术馆是私人机构,董事们都是当地的政要名流,他的子女就有机会与这些人结交,就可以混入美国上层社会了。翁万戈用翁家世代收藏的宝物,竟然是为了给子女讨来一个好的前程。翁万戈的做法遭到了很多人的非议,甚至是谩骂,面对质疑,他却轻蔑地说:“中国保护不了它们。
🔥 最新回帖
你太高看她了,她哪有这些东西,也就她自己贱命一条
您想说的是千里江山图吧
胡适 非常冷静理智具有哲学头脑的一个人
🛋️ 沙发板凳
另一个原因就是,波士顿美术馆是私人机构,董事们都是当地的政要名流,他的子女就有机会与这些人结交,就可以混入美国上层社会了。翁万戈用翁家世代收藏的宝物,竟然是为了给子女讨来一个好的前程。翁万戈的做法遭到了很多人的非议,甚至是谩骂,面对质疑,他却轻蔑地说:“中国保护不了它们。
国家应该立法,这种属于国宝类的文物,就算是私人收藏,也不能流出中国。
我觉得是后面说过继了 才有前面说的是他的子孙吧
他还不是为了钱财名利?
认同老人的做法。 历史也已经证明他做对了。 如果不是他把文物带到了美国, 不知道文革期间这些文物会遭受怎样的命运。
他自己的私产为了什么他自己说了算。而且他的祖产是你口中的国家成立之前就拥有的,你还要立个法抢过来?这么牛怎么不上天呢
对,肉就该烂在锅里,比如北京城的城墙。
狗屁不通。
什么私人财产,这些东西本来就是特权贵族非法侵占。
根据联合国科学及文化组织《关于禁止和防止非法进出口文化财产和非法转让其所有权的方法的公约》规定,珍贵文物属于该国文化财产。该《公约》对文化财产出口规定,禁止文化财产从本国领土出口。
呆在国内的就算了,在美国这些无非就是装聋作哑,利益至上。我认识的好几个院士,用情怀吹风把自己学生都吹回国了,自己孩子留美。
缔约了又能怎样呢?不就是个过时的历史性文件吗!
到美国是为了平等自由,你想高人一等最好的地方是留在中国。
小人之心。好在点赞的人不多,大多数人三观正常
会在1949年坐着船到台湾,珍藏在台湾故宫博物馆。
说的也是事实啊
what a little red guard you are!
🐕了一下,改革开放时代,他也捐了不少给国内的机构。
哈哈哈,说得太对了! 学术圈认识一大把这种人,然后自己还求着美国的朋友给娃找工作。我队友我自己都搞了好几个。
其实都是人类文化,代代相传的私人财产捐给谁都没得说。大局观是文化遗产属于全人类。是不是壮族彝族的文化遗产就不能汉族博物馆搜藏?这篇文章一定要跳出来非要指名道姓弯弯拐拐说人家家族史过继啥的,人家还有血缘关系的过继,是不是如果人家是收养的就有理由声称财产不属于人家啦?文章结尾在当前形势下还专门搞敌对搞矛盾,脑袋有病,大大都被这些战狼气死了。
从他的生平来看,怀疑是穿越客~~
1947年,内战国军上风的时候,他就开始搬家到美国。 1990年,改革开放时代,回国,把翁氏老宅捐献给政府,之后20多年,不断把文物送回国内,直到2010年代改开结束。 2018年,把家藏捐给了波士顿博物馆。
手动赞
过继给翁同和当儿子很惨的, 翁同和信奉“不为良相,即为良医”, 儿子生病,他自己给开药方, 结果胡庸医乱用虎狼药, 儿子就被毒死了。
如果留在中国早烧成灰了, 人家没说错。
就是,总有人一副正义凌然洋洋得意得站在道德制高点上一副国家大义高于人类一切情感,人类一切文明的样子,偏偏自己还留着海外,叫别人为国家牺牲。
的确保护不了,现在国内许多博物馆的珍藏都是赝品,博物馆里的蛀虫特别多,大家都心照不宣…..不拿白不拿
手动点赞!
国家应该立法教别人捐出私人财产应该自己先捐。
同理这位翁姓传人,在他有生之年运国宝出中国国境是公然违法之举 理亏的事情悄咪咪做得了,大张旗鼓还想贴金也是可笑性很高 这边叫好的更是是非不分
这个人毁誉参半,其实他卖过好多, 其实他的文物来路很多都是偷运出来的, 就是皇帝赏赐的有些文物,不属于私人,仍是国家之财务。 翁同和和光绪,还有宣统溥仪当年算是典型的私自倒卖宫中文物了,中饱私囊的典型了。
拆北京城墙难道不是大张旗鼓?不要那么双标
中国把建国之前的资本家的财产国有化不就是立个法就抢过来,就是这么牛
莫名其妙的类比,土共就是土罢了,拆下的城墙卖给国外了? 风马牛不相及也能硬捏一起
对,皇帝赏赐你东西, 你还要跪地磕响头, 恭恭敬敬拿回家, 建个祠堂供着, 不能随便用的。 所有权也是属于皇帝, 不属于你。
这就是他为什么把东西捐给美国,以及改革开放时代的中国的原因。
这世界最扎心的就是事实
这事迹真的别描了,丢人
还是比烧了好哇
你这么招人讨厌,能拿到五毛吗?我要是你上司直接开除你
言语粗鄙
但砸人饭碗总是不好的,尤其是小心别砸了个古董碗~~
说说看哪一个字粗鄙了?
人家也不过就是就事论事,摆事实讲道理罢了,怎么就招你讨厌了,还立马给人带上帽子了,为啥这么紧张呢
人类文化瑰宝卖给国外起码还在,砸了就是如齑粉消散,哪个更糟糕还用说吗?
这有点搞笑,光绪,宣统不是当时的皇帝吗?宫里东西不是他们的?变卖就变卖,还叫私自倒卖,那现在那些卖自己东西的也叫私自倒卖了?
就前几年兵马俑来美国展览,被人掰断手指头偷回家,过了两周才发现
底下有人反驳了,共产党把普天之下所有的好东西都归给自己了。这个人也是按这个逻辑说话。所以不是摆事实讲道理。是自己立个道理,自顾自讲话。所以招我讨厌。她要先说说凭什么溥仪不能处置自己的私产才行
狡辩吧,垬号称把封建残余拆了, 建自己的纪念碑楼堂馆所,比卖外国人还卑鄙
去。私人的财产就是应该私人有所有权利自己处置。
否则定义私人财产有个屁的用处! 别和我说大局不大局的,连私人财产权益都不能保障,或不愿保障的,不配谈什么大局。~~~
手动点赞!
who ?
真的早就在其他地方,其他人家里藏着了。
没准也被子孙小老婆们带到美国了,留在中国等着被共产吗
说的真好
你还不知道的一点 : 无数被当垃圾收上来的文物,被“造反派 /革委会/没打倒的当权派”及其家人偷偷收藏, 最后成了私产
在中国,永远是有权的 就有一切, 金钱女人古董文物资源股份。。。
台湾的民进党上台没有几年,开始大规模损坏国宝级文物,已经快有300件了。有人怀疑都是用高仿替代,把真的拿走了。这些文物,都是当年老蒋挑选的最好的,价格基本都上亿。留在中国北京的文物,都是老蒋手下的大师们看不上眼的,或者搬不动的。
https://www.youtube.com/watch?v=7DyUAxGJGaY
台湾国家博物馆,在国民党执政期间,台北故宫50年仅丢失一页纸一包盐(图). http://news.sina.com.cn/c/sd/p/2012-03-16/084924125270.shtml
往小了说,这是翁家自己祖传的珍宝,属于翁家子孙。 往大了说,这是人类文明史上的珍宝,属于全人类。
切 留在中国这些文物可能一件不保
清朝重臣,按现在经济规律的理解,其实剥削了很多民众,才能有这么多文物。按照现在的理解,起码至少要交税吧。 我不是很赞成。(as if I were somebody lol)
以翁师傅的段位,他自己随便写俩字就是文物~~
再说,他这样的世家子弟,清流之首,当官为权不为财,家产是几世的积累。
私人财产至上这说法 让我想到了之前西方道德标杆 没收俄国财产的事
私人财产至上,没说敌对国家的国有财产也受保护。
这次没收所谓俄国人(即使是西方国籍)财产,是对私有财产不容侵犯原则的一个重大打击
最近这些年的发展,实际上是垄断资本主义对自由资本主义极其所属的一切的 打击和埋葬
确实是的,我家祖上在清朝的时候也出过一些做官的,我爸小时候我爷爷家还有好多字画古迹,我爸说还有清朝的官服和帽子,结果文革来的时候,全被我爷爷奶奶悄悄的烧了🤣
更可怕的是,时至今日,谁也不敢说这些东西会不会再来一次
为啥? 私人产权, 你所谓的国家也太强权了吧!
屁话 这是私人财产,你党牛逼死了,国内老百姓是党产,现在你们准备把美国人都算成党产了?
我也点赞不了他,他早就被我屏蔽了,从好些回答的引用看,我屏蔽的几个,还是非常正确的。
别和他吵了,直接屏蔽他多好,清清爽爽的。