最近老公拿到一个startup的offer，base pay比现在的职位涨了20%左右，startup还给80,000个stock options. 公司是做智能硬件的，D轮融资了，估值在1.2B。未来是否上市IPO说不好。。。 我们也对stock option一知半解的，特来问问哈。 Strike price 和 fair market value 是一致的，大约在$7. 要签了offer后，再由board确定最终价格。 invest schedule 是 25% 分四年 现在问题来了。。。 1）这个stock option，如果公司没有上市或者M&A 之类 (liquidation),是不是就是废纸一张？我们听说即便没有上市，在一些private market （forge之类）也可以交易？不过貌似很难。。。 2）我们最大concern是 risk和tax。假如我们exercise了一半(40,000), 我们就要支付大约28万，如果公司IPO之后股价跌了 （<7），或者根本没有上市，那岂不是我们这$28万都打了水漂？？？而且听说还有hit AMT 啥的tax问题。。。好复杂呀 startup的虽然在D轮了，但也依旧不稳定，而且是新的组，工作量肉眼可见的要加三倍。。。吸引老公的是 1）做的东西比较fancy 2）给的title 高， 3）直接report给VP，这个VP 也是连续创业者，应该是会成长比较快。。。 欢迎各种建议。谢谢！ roybean 发表于 2023-04-27 00:37
回复 2楼oqo的帖子 谢谢回复！也就是说假如在4年后，离职。但是公司还么有上市，面临选择就是要不要exercise 那80,000个option，花$56万买一个未来的可能性？好夸张呀。 你说对了，这个strike price好高呀，如果是$1, 才reasonable啊 roybean 发表于 2023-04-27 00:44
这个stock option是免费的还是你需要花钱买的？我也在startup干过，公司后来上市了，提供免费的stock外加employee stock purchase plan，我从来没买过ESPP，我至今还记得有一天公司股价忽然腰斩的时候办公室里的悲壮气氛，因为大部分同事都买了公司股票，我向来懒得折腾，只投资401k。 薄荷糖 发表于 2023-04-27 03:26
没上市前就是废纸 +1 yayamakeawish 发表于 2023-04-27 11:09
其实最怕就是大起大落。举个例子，exercise的时候， 如果账面上赚了好多钱，你得按照账面上的钱交一笔税。然后公司突然垮掉，而你的损失每年只能deduct$3000. DOT COM泡沫时候很多人就这样被套住了。所以exercise时候最保险是卖掉一部分平掉税。但是大家都是常人，谁都认为自己公司会天天向上， hold久点会赚更多，对不对？ cnnbull 发表于 2023-04-27 11:36
那个直接给股票的叫RSU。 Stock option 有很多tax consideration. Sleepy3824 发表于 2023-04-27 10:57
Stock option 其实tax 更好吧？ 缺点是离开公司的时候公司没上市，万一想买下来风险会比较高，可以适当少买一些。 gokgs 发表于 2023-04-27 11:44
给RSU的一般是上市或者马上上市的公司。如果是上市公司的RSU，一般有个default 的sale-to-cover-tax, 你可以上调。这样避免了股票价格浮动你欠一大笔税。 给option 的一般是NSO/ISO，大部分tech worker 现在都是ISO。这个主要是exercise 的时候比较头疼。ISO exercise 的时候本身不交Capital gain tax, 但是要交AMT。 比如你的option 是$7 strike price, 离职的时候FMV 是17。 你有40000shares. 你要付 28万 + AMT(AMT 有个十几万的exemption, 超过的部分）。如果以后没有上市/收购，你就out of pocket 很多。这是主要的concern. 以前离职之后的标准exercise period 是三个月，因为上面的scenario, 现在大多数公司给更长的时间，3,5,10年都有。 Sleepy3824 发表于 2023-04-27 13:16
1。没上市就是废纸。 2提前exercise，除了28万买option的钱，这个其实是小钱。 你可能还需要交大笔的税。如果公司value增长比较多。税才是大头。 你咨询cpa，都不建议你提前exercise或者exercise and hold. 即使上市了，也会出现股价大跌，你股票都卖了还交不起税的情况。 所以要减少risk,比较有把握公司要上市，最好公司上市后才exercise. 除非公司发展非常好。一exercise就卖掉。 但是这样就不能享受long term的税率。 看你赌哪一头。 3去start up就不要将就什么life work balance了。绝大多数没有啥balance. 有balance的公司都做不起来。 去start up和在大公司工作是不同的mindset。不同的思路。 mylittle9 发表于 2023-04-27 11:18
我感觉现在startup给普通员工NSO的居多，川普税改之后触发AMT tax的概率很小 大多数startup都是离职3个月内exercise，几乎没见过给更长时间的 即使不离职，也要10年内exericse。不过因为没离职，公司还是会给tender offer让你在过期前有钱exericse的 此地无银三千两 发表于 2023-04-27 14:33
你这个 已经是小概率事件了 不用考虑这个分叉： 因为 4年后 现在已经D轮的公司应该形式比较明朗了， 在那之前 $7 FMV 已经会涨或者dilute 给你们足够的信息来做决定了 话说 $7 FMV 难道这么普遍么， 前几年应该在startup 和VC 都是 多少多少 cents 啊？ 还是现在menlo park VC都没钱了？ 请问你/LG 的这个某公司 是在palo alto 吗？ avo 发表于 2023-04-27 18:59
lz新警察啊。2001年时候湾区那么多的百万负翁不都是option搞出来的吗 shenmafuyun2011 发表于 2023-04-27 11:08
Strike price 和 fair market value 是一致的，大约在$7. 要签了offer后，再由board确定最终价格。 invest schedule 是 25% 分四年
现在问题来了。。。 1）这个stock option，如果公司没有上市或者M&A 之类 (liquidation),是不是就是废纸一张？我们听说即便没有上市，在一些private market （forge之类）也可以交易？不过貌似很难。。。 2）我们最大concern是 risk和tax。假如我们exercise了一半(40,000), 我们就要支付大约28万，如果公司IPO之后股价跌了 （<7），或者根本没有上市，那岂不是我们这$28万都打了水漂？？？而且听说还有hit AMT 啥的tax问题。。。好复杂呀
startup的虽然在D轮了，但也依旧不稳定，而且是新的组，工作量肉眼可见的要加三倍。。。吸引老公的是 1）做的东西比较fancy 2）给的title 高， 3）直接report给VP，这个VP 也是连续创业者，应该是会成长比较快。。。
欢迎各种建议。谢谢！
没上市前就是废纸 除非很便宜 比如strike price几分钱 否则不要提前excise 上市后卖的时候再excise 不然风险巨大
谢谢回复！也就是说假如在4年后，离职。但是公司还么有上市，面临选择就是要不要exercise 那80,000个option，花$56万买一个未来的可能性？好夸张呀。 你说对了，这个strike price好高呀，如果是$1, 才reasonable啊
公司vest给你之后你exercise之后可能可以交易，需要board批准。你去forge上看看之前有没有人交易过就知道了 一般D轮给的就没必要exercise了，如果成，很快就ipo了，如果不成，损失钱。你们除了要支付28万刀，还得按（FMV-strike price）的收益交当年资本所得税，risk很大，建议情况好就等着ipo就好了 最难的情况是ipo之前有更好的机会需要离职，那只能被迫做有risk的决定是否exercise了 其实你可以和公司商量是否可以发RSU的，一般D轮了迟早会转而发RSU 另外option一般有10年有效期，之前必须exercise。good luck！
是的，所以很多人离职如果不看好公司上市前景就放弃不exercise了，当然如果后来公司上市翻了几十倍是没有后悔药吃的。 但你这个$7太高了，一般小公司$1都算贵的，几分和几毛的option才比较普遍
谢谢！抓住问一下，在forge上怎么看有没有人交易过这个option呢？我们只在上面了看到了各种公司介绍和enterprise evaluation, financing, valuation 之类的
Forge 右上角是个search box, 你把公司名放进去搜一下就好了
我忘了我的账号了，可能记错了是别的网站。我工作过两家给option的startup，所以经常有人联系我是不是要把share卖给他们或者放他们网站上卖。好像每家的做法都不一样，最近经常给我发邮件的是www.hiivemarkets.com，上面会有一些公司bid和ask的记录，不一定很全。我偶尔也回信问他能不能通过他们网站买某些我看好的startup的share，他就会去联系下，还算靠谱。
Option 主要看以后翻翻的potential startup一般现金给的不多（base bonus), 所以拿option吸引人 一般D轮可以了算稳定了，但是potential发大财可能也不大了
初期的startup 一般就几分，几毛钱。
那个直接给股票的叫RSU。
Stock option 有很多tax consideration.
你咨询cpa，都不建议你提前exercise或者exercise and hold. 即使上市了，也会出现股价大跌，你股票都卖了还交不起税的情况。
所以要减少risk,比较有把握公司要上市，最好公司上市后才exercise. 除非公司发展非常好。一exercise就卖掉。 但是这样就不能享受long term的税率。
看你赌哪一头。
3去start up就不要将就什么life work balance了。绝大多数没有啥balance. 有balance的公司都做不起来。
去start up和在大公司工作是不同的mindset。不同的思路。
这种说法不对，去startup 本身risk 就高，大部分startup 几年内都死掉了。
错，大起大落是大部分持股人的最爱。 最烦不动或荫跌。
Stock option 其实tax 更好吧？ 缺点是离开公司的时候公司没上市，万一想买下来风险会比较高，可以适当少买一些。
给RSU的一般是上市或者马上上市的公司。如果是上市公司的RSU，一般有个default 的sale-to-cover-tax, 你可以上调。这样避免了股票价格浮动你欠一大笔税。
给option 的一般是NSO/ISO，大部分tech worker 现在都是ISO。这个主要是exercise 的时候比较头疼。ISO exercise 的时候本身不交Capital gain tax, 但是要交AMT。
比如你的option 是$7 strike price, 离职的时候FMV 是17。 你有40000shares. 你要付 28万 + AMT(AMT 有个十几万的exemption, 超过的部分）。如果以后没有上市/收购，你就out of pocket 很多。这是主要的concern.
以前离职之后的标准exercise period 是三个月，因为上面的scenario, 现在大多数公司给更长的时间，3,5,10年都有。
我感觉现在startup给普通员工NSO的居多，川普税改之后触发AMT tax的概率很小 大多数startup都是离职3个月内exercise，几乎没见过给更长时间的 即使不离职，也要10年内exericse。不过因为没离职，公司还是会给tender offer让你在过期前有钱exericse的
你这个 已经是小概率事件了 不用考虑这个分叉：
因为 4年后 现在已经D轮的公司应该形式比较明朗了， 在那之前 $7 FMV 已经会涨或者dilute 给你们足够的信息来做决定了
话说 $7 FMV 难道这么普遍么， 前几年应该在startup 和VC 都是 多少多少 cents 啊？ 还是现在menlo park VC都没钱了？
请问你/LG 的这个某公司 是在palo alto 吗？
非常同意，
其实这个case 里 主要是 $7 FMV 太奇怪（也可能我只见过一个）
如果要买， 她们家 几乎 一定会 hit AMT
赞！ 说得真好， 受教了
在CPA 那里 估计要花钱才听得到
ISO每年每个员工有个exercisible $100,000上限，超过部分就公司就只能给NSO。
到D轮了，strike price直接就是fair market value，也很常见，不是故意欺负他。公司这样不直接给股票部分的钱，完全看以后升值潜力。
人家都 D 轮了， 估值 一个 B, 说不定马上就 IPO 了。 不过我对硬件公司估值没感觉。
错了吧， 都是太贪心搞出来的， 只要不 exercise and hold 就基本没事， exercise and sell immediately 就没事了。 exercise and hold 就要特别小心， 量力而行， 大部分破产的都是贪心不足。
原来是硬件startup啊，如果是做AI芯片的那几家基本上不用去了 现在AI架构已经收敛到transfomer了，做新的芯片很难和nvidia的Transformer engine有差异化了 唯一的胜算是cost低，也就是多压榨点员工 不如去大公司的硬件组