先从家族故事说起。 民国年间，太爷爷在县城经商富甲一方，之后到省城发展。太爷爷在省城不但站稳了脚跟，还跻身于有头有脸的富商之列。在上世纪二三十年代，他在英租界的最高档住宅区买了一栋小洋楼，高级到连抽水马桶和冷热水都有。 抗战时期，太爷爷，爷爷和另外几个富商一起认捐了数架战斗机。解放前夕，他们买了全家去台湾的机票，种种原因还是没有走。 再之后，小洋楼交公，一家老老小小只让留下了二楼的两间房和三楼的阁楼自住。漂亮的小洋楼搬进了不相干的三户“无产阶级”，厨房厕所沦为公用地盘。 那块地皮处于市中心，那一片小洋楼由于建造的时候材料和质量都非常好，所以一直都在使用。这样的日子一直延续到国内大兴土木的时候。2010年左右，有开发商终于下手了，理由是要保护性修复历史文物，强制腾退了所有的住户。 后来那片小洋楼区修缮完毕，被打造成了城市历史文化街区，开发商着手对酒吧咖啡馆等招商，也许就是下一个旅游网红打卡地。 家里的祖宅就这样莫名其妙的变成了和自己毫无关系的商用楼。某些人却可以把本属于人家的私有财产来变成自己的私有财产。强制腾退的确是有补偿，因为交公后自留的面积小，补给郊区的电梯房还要自付一部分钱。 耳闻目睹过这样的家族变迁，我也就不想海归了。城市再繁华，也和无数普通人家没有关系。家里的父亲叔叔姑姑那一辈对祖业祖宅一直很忿忿不平。我劝他们，我们讲理也讲不过，耍流氓也耍不过，不如自己看开一点。好在我们小辈们虽没有人大富大贵，但也都能自食其力。我虽然没有运气当个“富四代”哈哈哈，但是应该遗传到了一点点经商头脑，找机会做过几次小打小闹的生意，每次都挣到了钱。自己终究没有祖辈的能力和勇气，还是选择了一份相对稳定的工作。 下次回国会去修缮过后的那一片历史文化街区看看，自己的家族故事何尝不是历史的缩影呢…… 公用马甲7 发表于 2023-04-24 10:48
我们家祖上没有这么发达，但在当地也算数一数二，故事差不多，而且还有人命。但是你知道，现在美国翻身打土豪分田地的思想也很重。我偶尔想想都有种宿命感，可是回国又没有信心和勇气，只好闭着眼睛过吧。毕竟还没有发生不是 66liuliu 发表于 2023-04-25 10:47
有政治常识的人都不会海龟吧 FunFun0101 发表于 2023-04-25 01:53
我外婆的父母是地主，他们也是被CCP枪毙的！ Newmoon17 发表于 2023-04-24 23:06
万一打起仗来，西方禁运能源粮食，中国人回到配给制甚至更糟。 大洪水终究会来。 kwirky 发表于 2023-04-25 09:47
中国人智商那么高，为什么一直都是比较苦。就是现在，底层的人还是很苦。 geneontology 发表于 2023-04-25 01:14
其实刚解放的时候大学生稀少 所以大学生作为可以教育的对象 没有遭太大的罪，后面就在学校任教了。乡下的地主老娘确实是被吊起来打过 文革没有弄得太厉害，可能是地区原因吧 反正我们家俩都是这个情况 qqzjqqzj 发表于 2023-04-24 11:40
说的好像谁祖上没富过一样。。 我祖父母那辈的证婚人，是孙科，冯玉祥，吴稚晖，翁文灏。。 抗战时期，曾祖父作为江南的民营企业家，行会领袖，领导组织了几千人和几十家制造业，向重庆大规模工业转移。。 到了重庆后，捐款在当地搞教育，陶行知文集里面至今还有一整篇是专门写来赞扬长辈这行为的。。 有这背景，可想而知前30年是啥待遇。。 但那又怎么样呢？ 社会大背景就是如此，建国后整个国家一穷二白，又要筹措资金搞建设，钱哪来？所有人都要做贡献。。有钱出钱，有力出力， 别说当时的富人了，就是当时温饱线上挣扎的穷人/底层农民，不也一样通过剪刀差被剥削，来攒出点钱搞建设吗？ 家庭个人层面的抗战时期组织工业向重庆转移也好，到了重庆捐钱搞教育也好 国家层面的各方出钱搞建设也好 哪怕更高层面的国共相争，为的是啥？是为了建设国家，为了民族富强。。 前30年虽然走了不少弯路，但整个70年代回头看，政府确实做到了 最后，不管是中国的富不过三代，还是西方的shirtsleeves to shirtsleeves in three generations, 都是一个道理，自身生活水平还是要靠自己。。 都不说啥70多年来经营是否会出问题了，军阀混战时期被军阀侵占，抗战时期被打烂，日占时期被掠夺，抗战胜利后都有国民党接收团各种私吞瞎搞，这种事情当时实在太多了。。老觉得祖上有多富，如果中共没来自己现在就会如何如何，纯粹是自欺欺人的想法。。 Namama 发表于 2023-04-24 12:46
这倒是， 俺家祖上还是王安石的， 境遇也不咋地。 这么多代， 到了俺这代才逃离苦海 cannie 发表于 2023-04-25 10:01
把美国目前的情况等同于当时的中国那是完全没有可比性的。中国当时的反右，三反五反，大跃进，然后文革等一系列斗争的残酷程度，在人类历史上都能载入史册。 covid期间，把住宅的门封死，可见TG的剽悍依旧。 最近华人各种宣传贴子，我也懒得回。感觉自己突然回到了49年期间，TG到处宣传挖人回国的时期。 扶苏 发表于 2023-04-25 11:33
的确，国民党也敛财。你提到冯玉祥，当年我家在某地的财产被他掠去很多。 Augustblue 发表于 2023-04-25 11:23
邓小平改革之初说让一部分人先富起来，然后让富了的人带动其他人一起富，这个思路是对的。可惜的是共产党没有认错的能力和勇气。如果从改革到现在一直都承认当初文革的政策是错的，不应该强迫富了的人均贫富，应该是鼓励富了的人带动其他人一起富。那么现在有能力的中国人会对共产党信任的多，会更愿意留在中国发展或者留学后回中国发展，而不是象一直以来的一但富了第一想的就是换护照。古人说知耻而后勇。共产党还没能知耻。什么时候能勇敢的承认自己的每一个错误，中国会迎来下一个飞速发展的黄金年代。 股动 发表于 2023-04-25 09:45
听过我太爷爷那辈，太爷爷还是当地秀才，家里农田好几万亩，金条也是好几箱，属于黑五类富农身份，都被充公了。 annalu99 发表于 2023-04-25 09:41
对比50年中国当然是好很多，对比现在的中国和美国，真的不能说美国好哪里去。 bodysoul 发表于 2023-04-25 09:20
有党在，党照着就不会，类似50年那带的红色资本家不也好好的。 bodysoul 发表于 2023-04-25 09:22
共产党的立党之本就是无产阶级打到资产阶级。要不然64是怎么来的。64的诉求最基础的就是要推翻无产阶级专政，共产党一党专政。邓小平确实比老毛，老周，老刘都更有弹性。但是推翻无产阶级专政，共产党一党专政是绝对不能碰的底线。 文革为什么不能承认是错误的？因为文革的口号和宗旨是符合共产主义理论的。承认错误就等于承认一党专政，无产阶级专政是错误的。所以文革只能平反，也就是文革本身没错，错的是抓错人，执行的人水平不行，搞错了。 邓小平被老毛搞了三次，每次都差点翻不了身。他儿子在文革变成了残疾人。尽管如此，邓小平为什么不说毛泽东错了？因为说毛泽东错了，等于推翻了共产党的合法性。所以必须咬住毛泽东思想没错，错的是细节。 邓小平虽然解除了计划经济，但是共产党核心的一党专政，无产阶级专政并没有改变。所以习近平可以轻而易举的把过去的政策死灰复燃。 这就跟美国再怎么闹，只要宪法没被推翻，官司就还能打，反对派就还有机会抗争。 扶苏 发表于 2023-04-25 11:41
战争改朝换代从来都是这样，古今中外盖不能免，太阳底下没有新鲜事 各位大妈，应该庆幸至少现在还太平，社会动荡，没有人能独善其身 Rusteze 发表于 2023-04-25 09:26
荣毅仁还当国家副主席呢，民族资本家也可以皈依的 当年土共的底色，就是个原教旨的无产阶级革命政党 好多年不提，貌似很多人真是忘了 pangapang 发表于 2023-04-25 09:29
如果只是财产没收也罢了。真正受害的是家破人亡，被羞辱，被殴打，折磨，被要求和丈夫妻子，和父母祖父母划清界限。把中国人千百年来的良知，亲情一举打破，把人性最丑陋的统统合理化。 多少学生把老师活活打死？还有多少孩子举报揭发父母。中国共产党把人类社会最坚固的亲情底线给打破了。多少家庭痛苦的并不是肉身的陨灭，而是彻底的亲情丧失，被最亲的人背叛？ 扶苏 发表于 2023-04-25 11:44
解放后，资本家大量亲属在海外，同时能收到大额侨汇收入的，文革时冲击有限。 反革命分子有侨汇收入的，都不会被赶出上海，去农村修理地球。 有外汇收入，上海旧富人照样能喝咖啡吃西点。 TG因为你有外汇，会降低整人程度。当然你得在上海，厦门，广州等沿海大城市。在内陆照样很惨 admire2022 发表于 2023-04-25 11:39
回复 406楼番茄守护者的帖子 祖辈镇反被杀的最好先说说是不是手上有血债，凭什么你和共产党讲丛林法则，共产党跟你讲程序正义？当然那段时间被冤枉的不少，都是按人口比例把指标下达到地方，各地一定要完成镇压指标才行，一般是杀总人口的千分之一，新解放区更多 Moscow79 发表于 2023-04-25 11:43
什么鬼啊，不是大陆长大的么 “文化大革命这样长时间，全局性的错误”，《关于建国以来党的若干历史问题的决议》，随便一搜就有 是个政治课都学 就算记不清了，也不至于得出不承认文革错误的结论吧 pangapang 发表于 2023-04-25 11:49
文革的错误不是共产党，是个人，比如四人帮。共产主义，一党专政，无产阶级专政是没有错的。你再去读读政治书吧。 为什么国家能随便没收资产？为什么学生能把老师打死？根源就是一党专政，无产阶级专政。封建君主至少也要找个名目才能抄家呢。TG的政权底下，还不一定需要最高领导人一句话。乡长一句话就行。这就是共产党必须维护的“专政”。封建帝国有王法。学生打老师，子女告发父母，带人去抄家，也都是闻所未闻的事情。可是在“新中国”，是那么合理。 胡耀邦想要改变一党专政，触了共产党的红线。64发声的源头就是这。所以被镇压。 扶苏 发表于 2023-04-25 12:14
当年土共还是有远大理想的，只不过执政经验差犯了很多错误 塔利班不懂了，说实话外界也根本不甚了解，盖棺定论为时尚早 不过美国在阿富汗经营20年都稳定不了局势，毛病也是挺大的 pangapang 发表于 2023-04-25 10:49
和平时期呆在中美都可以。 战争时期肯定要在美国，毕竟还是法治国家。 geneontology 发表于 2023-04-25 11:50
认真讨论一下，中美真要打起来，中国是不能呆的，我琢磨美国也悬，两边都会怀疑你不是好人。不知道加拿大会不会好点 一年明月 发表于 2023-04-25 15:07
加拿大应该会好些。或者澳洲，新西兰，南美。 不过到那个时候能随便移民？ geneontology 发表于 2023-04-25 15:09
这种大瞎话可也真敢说。64最开始起源于肃清官倒，就一群被利用的可怜学生仔，谈的什么推翻无产阶级专政？学生这群人本来就属于无产阶级好吗。 何况中国改革开放以来，基本就是经济层面实行资本主义，不过共产党面子上不好说，谁叫当初起名字的时候叫了个这个呢。现在中国那里还是什么共产主义国家。中国的这个共产党大概是最不共产主义的了。需要的时候随时投靠资本主义国家，或者对所谓的共产主义兄弟国家该查插刀就插刀。无他，对国家生存发展最有利，就上，所以他们存活至今。非要说，现在大概就是一个中国党，兼具了资本主义的经济特色和部分社会主义的分配特色，一个怪兽吧。 你搁哪个政党都没有会接受被推翻的活动。搁哪个国家也没有愿意接受动乱的。就是在自由美国，攻进国会山的人什么结果？别一遍想着革命夺权，然后还怪当权的对反对者不人道。太又立又婊了吧。 jiajia2018 发表于 2023-04-25 15:02
唉，也是 一年明月 发表于 2023-04-25 15:10
其实，中美打起来的话，如何控制不产生核战争，这才是重要的。 或许人类全都灭亡了也可能，呆哪里都没用。 geneontology 发表于 2023-04-25 15:20
其实很多人说老习怎样怎样，可是处理香港问题，就比处理 6/4 好多了，至少没有死那么多人， 中共还是在慢慢地进步和学习的。 xpinger2017 发表于 2023-04-25 15:15
美国也没那么危险。 日裔集中营死亡率并没有比集中营外面的人高。 只不过生活条件差了些。 再说集中营这事，美国政府也一直在反思道歉。 除了这个，民间仇恨的话，主要还是要住在亚裔多的地区，比如加州。 geneontology 发表于 2023-04-25 15:17
大家讨论的归宗而一～根本就是国家的社会制度的区别！为祖国前些年的繁荣昌盛而欣喜，但不为当下的美帝渐衰而离去～制度的优越！不是💰的优越！ 大家都在说国内微信如何方便…有没有人想过个人行动的fingerprint无时不在严密的监控中？ 美国只要不产生独裁总统，就不会有nazi德国的事情发生！日子就不会难过。 木瓜瓜 发表于 2023-04-24 13:45
你会这么说不过因为你并不知道这些人在共产党之前面对的是什么日子。 jiajia2018 发表于 2023-04-24 22:06
那些现在占了你家房的人的后代可能某一天可能会写一个和你一样的故事，在那个故事里占你家房的这段会被包括在他（她）的祖上变得越来越富来概括，就像你的太爷爷从小城到省城的越来越成功的过程。 时间拉长，角度不同，同样的故事都在上演，我们只是在其中的某一段，和某一个角度。 jasmine123 发表于 2023-04-25 15:23
回复 433楼头文字D的帖子 说一千到一万，最近几十年中共的 Performance 很不错，挖旧账就肯定没有市场。 至于错误，谁都犯过，比中共更严重的也不少，也不见得道歉了就更不容易再犯错。 中共不公开说这些事，但内部肯定是有反思总结的，这个从其作为上很容易看到。 西人的文化习惯是向上帝悔过了，就揭篇了，以后就没有心里负担了，该干的坏事还会干。 中共从历史来看，吸取教训，适应环境，改变政策的灵活身段是让人叹为观止的， 虽然左派出身的观念和底层逻辑一直在，但无论如何谈不上是原教旨主义，在我看来，未来重蹈覆彻的几率非常之低，低于西方发生大规模种族、宗教冲突的概率。 至于制度问题，谁说的 ''''西式民主“ 的政权就比 "专政"的政权更好，更不容易犯错？这个结论总是被人作为前提，但既没有理论论证，也没有被实践证明，亚洲很多发达起来的国家地区，在经济大发展的起飞阶段都是专政政权，而世界上民主政府搞得一塌糊涂的多的是。 xpinger2017 发表于 2023-04-25 15:13
同感。我原来也是非常看低他们。但是后来还真有点意外。这党派真的能屈能忍啊，战略定力很厉害。同时也比较受到李光耀的很多思想的影响，一切以务实为上。能让民众生活变好的权力，很自然的会有延续下去的基石。即使海外部分人士不停翻旧账，有多大影响呢。他们的盘子在国内。国内大部分的利益基本照顾的还可以，他们的统治就不会不稳。 长远上我还是比较看好中国的。倒是越来越忧虑美国制度的本质上的一些问题，现在是越看越无解。国内在咋说也不和我们直接相关。美国的日渐衰落对我们才是要紧的。这不是个人意愿的问题，而是现实存在。 jiajia2018 发表于 2023-04-25 16:18
能源粮食都不是事儿。 伊朗， 俄罗斯有能源。 俄罗斯出口大量小麦。 巴西有大豆。 ted.hanks 发表于 2023-04-25 11:10
我家上海的。你能不能说话更负责一点。收外汇？通信都断了，还能收外汇？哪怕有信过来，那也是经过组织审查的。要不然，当时各家各户的烧信，烧照片？ 我外婆家就有海外关系。每个星期固定要去居委会汇报（我妈跟我说我忘了到底是天天还是每隔一天之类的）。我姥爷每次被批斗，海外关系是一定要拿出来说一遍的。姥姥要去打扫街道。 我母亲家还不是最惨的。他们邻居，房子全部充公，姐妹俩只能住很小的亭子间。当年都是小姐，不会照顾自己，饥寒交迫，后来就死了。 还有认识的人的父亲响应共产党的号召，他大哥是地主，挺憨的一个人，从来没做过坏事。本来是到上海兄弟家躲躲。认识的人的父亲告诉哥哥，应该回去“自首”，把实情告诉党，我们家没有做过任何不好的事情，没有剥削过任何人，工人都是给工钱的，组织会秉公办理的。然后就陪着大哥坐火车回家乡了。刚到火车站下车，他大哥直接被带走，他跟过去，当着他的面就给枪毙了。从此以后这个人的爸爸一辈子很少说话，沉默寡言。 我说的只是我知道的例子中的两个而已。太多了。 扶苏 发表于 2023-04-25 12:06
何为“政治常识”？独运轮？绝大部分人不海归是因为拿不到好的offer而已，能力平平的国内也不待见。国内需要的是大牛。普通人在外面国普通的生活，挺好。 yaob2002 发表于 2023-04-25 11:01
回复 444楼xpinger2017的帖子 我永远不会相信独裁好过民主，中国3000年的独裁历史已经证明独裁统治下的人民永远不会有出头之日。现在希望的是土共能体面的下台，而不是血雨腥风，其实苏共下台还蛮平和的。台湾的民主时候大陆，希望有生之年能看到。 mary1988 发表于 2023-04-25 16:47
你这就叫做民主“原教旨主义”， 什么国家， 什么阶段，什么制度合适，都不是绝对的，适应那个阶段，搞得好的就是好的，不能不承认。 中共当然会在将来的某一天下台的，中国的制度肯定也会不断改善，但是变成西方目前这样运行成熟，良好的民主制度，我觉得百年内是不太可能的。上一次试行这个好像是辛亥革命后的 ROC， 到现在超过 100年了. 但这一百年大家也要过日子，而且还要过好日子，就只能寄希望于中共不断检讨， 改进，少犯错误，多多少少从自己的过去，和别人的经验教训中学习，而不是再来一次上次那样的改朝换代。 xpinger2017 发表于 2023-04-25 17:04
苏共下台平和又如何？现在打仗的不就是俄罗斯？真正希望的应该还是中国人民能切实过好日子吧，我从来都认为民生是第一位的。 l4528 发表于 2023-04-25 17:09
制度应该还是大于民生。否则就算做到马云，那个公司是不是他的，由别人决定。 hhmouse 发表于 2023-04-25 18:20
俄罗斯是披着民主外衣的独裁。普京的权利这么大，哪一个民主国家的总统权力有他那么大。另外这个国家骨子里并没有进化到文明社会。还是拥护侵略和扩张。所以闹到现在这个地步也是咎由自取了。 ihatemylife 发表于 2023-04-25 18:27
你这离了一千年了好吧。一千年都够一个物种进化成另一个物种了。 我们谈的是三代以内的事情，是眼睛看见过的，手摸得到的东西。比如我俩爷爷。要是我有爷爷和外公多好，小时候他们就可以带我去钓鱼，可以逛公园。要是我爸我妈有爹多好，可是他们都是遗腹子，见也没见过。 mt.everest 发表于 2023-04-25 11:37
人和人境界不同。我的一个海归同学，美国读的研究生。他家在国内一个二线省会城市。爷爷辈是当地名望很高的人士。省会城市的一处著名景观，曾今是他们家院子。后来他爷爷去世，家产充公。跟你一样，曾今的自家财产，变得跟他家毫无关系。他家是一门书香，儿子儿媳后来读书读博。后又公派去某国做研究数年，回来后入职国家最高学府做教授。他自己博士读完就回国了。现在外企白领。人生没有大富贵，但是也幸福美满。 他和他父母辈，从来都是脚踏实地靠自己的学识吃饭，从没享受到过爷爷辈的关照，也没有祖上曾富贵的负担，更没有受到什么迫害。爱国爱党。是我见过的最为开朗阳光的人之一。 比你们这种困守在先辈蒙阴的人，内心鄙俗的人，强的太多了。 99ranch 发表于 2023-04-24 11:13
制度都是人来执行的，真要搞你的时候，制度也不顶用，看看那些俄罗斯血统的富豪， 那财产有保障吗？ 无论怎样，制度是手段，民生才是目的，不要本末倒置，说起来好听的制度，执行起来效果不好就是不好。 xpinger2017 发表于 2023-04-25 22:07
俄罗斯和乌克兰人本是近亲，制度上的腐化专制都差不多， 苏共要不下台，真不至于打成现在这样，可谓流尽斯拉夫人的血，让全世界笑话 xpinger2017 发表于 2023-04-25 22:09
三代以内也是抗美援朝捐赠飞机大炮那一批， 倒是保了后代的平安。 没有被整的太惨。 看看整个中国历史，家族能活下来繁衍后代的， 感觉都是奇迹走了狗屎运的。 cannie 发表于 2023-04-25 22:18
我们家祖上没有这么发达，但在当地也算数一数二，故事差不多，而且还有人命。但是你知道，现在美国翻身打土豪分田地的思想也很重。我偶尔想想都有种宿命感，可是回国又没有信心和勇气，只好闭着眼睛过吧。毕竟还没有发生不是
美国的土豪都是拿着股票的。 均贫富也就是通过加税的手段。富人也就是少赚钱。
中国要是下轮有均贫富的话，富人要惨很多。
何为“政治常识”？独运轮？绝大部分人不海归是因为拿不到好的offer而已，能力平平的国内也不待见。国内需要的是大牛。普通人在外面国普通的生活，挺好。
我家长辈也是，很小年纪就是孤儿，靠要饭、邻里施舍活下来。
能源粮食都不是事儿。 伊朗， 俄罗斯有能源。 俄罗斯出口大量小麦。 巴西有大豆。
因为有一只大硕鼠啊！ 硕鼠硕鼠，无食我黍！三岁贯女，莫我肯顾。逝将去汝，适彼乐土。乐土乐土，爰得我所。
这完全是运气好. 有的区域高校成分不好自动右派，管你有没有大鸣大放，领导要完成指标，大多数整完别人自己也遭整. 右派里能活出来的算身体心理素质运气好的..
的确，国民党也敛财。你提到冯玉祥，当年我家在某地的财产被他掠去很多。
另外，有没有外汇收入很关键。 反革命分子，右派有大额侨汇收入的，可以留在上海等大城市，不用上山下乡修理地球。 反革命分子的儿子移民国外，又外汇给在上海买房子，文革期间也只是简单批斗。 上海一些资本家有海外关系，外汇收入；文革期间可以喝咖啡吃西点，吃着海外寄来的食品。
把美国目前的情况等同于当时的中国那是完全没有可比性的。中国当时的反右，三反五反，大跃进，然后文革等一系列斗争的残酷程度，在人类历史上都能载入史册。
covid期间，把住宅的门封死，可见TG的剽悍依旧。
最近华人各种宣传贴子，我也懒得回。感觉自己突然回到了49年期间，TG到处宣传挖人回国的时期。
你这离了一千年了好吧。一千年都够一个物种进化成另一个物种了。
我们谈的是三代以内的事情，是眼睛看见过的，手摸得到的东西。比如我俩爷爷。要是我有爷爷和外公多好，小时候他们就可以带我去钓鱼，可以逛公园。要是我爸我妈有爹多好，可是他们都是遗腹子，见也没见过。
解放后，资本家大量亲属在海外，同时能收到大额侨汇收入的，文革时冲击有限。 反革命分子有侨汇收入的，都不会被赶出上海，去农村修理地球。 有外汇收入，上海旧富人照样能喝咖啡吃西点。
TG因为你有外汇，会降低整人程度。当然你得在上海，厦门，广州等沿海大城市。在内陆照样很惨
冯玉祥最知名的事迹就是把溥仪赶出紫禁城，夺清室财产了 只不过他最后赌对了土共，恩荫惠及子孙，到现在孙子还是海军副司令
共产党的立党之本就是无产阶级打到资产阶级。要不然64是怎么来的。64的诉求最基础的就是要推翻无产阶级专政，共产党一党专政。邓小平确实比老毛，老周，老刘都更有弹性。但是推翻无产阶级专政，共产党一党专政是绝对不能碰的底线。
文革为什么不能承认是错误的？因为文革的口号和宗旨是符合共产主义理论的。承认错误就等于承认一党专政，无产阶级专政是错误的。所以文革只能平反，也就是文革本身没错，错的是抓错人，执行的人水平不行，搞错了。
邓小平被老毛搞了三次，每次都差点翻不了身。他儿子在文革变成了残疾人。尽管如此，邓小平为什么不说毛泽东错了？因为说毛泽东错了，等于推翻了共产党的合法性。所以必须咬住毛泽东思想没错，错的是细节。
邓小平虽然解除了计划经济，但是共产党核心的一党专政，无产阶级专政并没有改变。所以习近平可以轻而易举的把过去的政策死灰复燃。
这就跟美国再怎么闹，只要宪法没被推翻，官司就还能打，反对派就还有机会抗争。
祖辈镇反被杀的最好先说说是不是手上有血债，凭什么你和共产党讲丛林法则，共产党跟你讲程序正义？当然那段时间被冤枉的不少，都是按人口比例把指标下达到地方，各地一定要完成镇压指标才行，一般是杀总人口的千分之一，新解放区更多
如果只是财产没收也罢了。真正受害的是家破人亡，被羞辱，被殴打，折磨，被要求和丈夫妻子，和父母祖父母划清界限。把中国人千百年来的良知，亲情一举打破，把人性最丑陋的统统合理化。
多少学生把老师活活打死？还有多少孩子举报揭发父母。中国共产党把人类社会最坚固的亲情底线给打破了。多少家庭痛苦的并不是肉身的陨灭，而是彻底的亲情丧失，被最亲的人背叛？
现在的中国？你是说一句话就把住宅门给封了？一句话就可以把维族都给赶去在教育营？
美国在麦卡锡时期都没那么猛过。
请了解历史拜托。上海公私合营没多久，永乐百货的东家就从大楼上跳下来了。我们姥爷家只是小买卖人，都被斗，子女一律黑五类份子。上课可以要求离开教室。送去医院可以被说成分不好排队去吧。
不要说红色资本家，多少地下党被批斗，被怀疑是不是间谍？文革是所有斗争去到了高潮。从土改开始，TG的斗争可没有停止过。刘少奇一个国家主席，没有经过审判就直接被送去关。在关押期间受尽折磨。
堂堂国家主席都这待遇，其他人呢？
什么鬼啊，不是大陆长大的么 “文化大革命这样长时间，全局性的错误”，《关于建国以来党的若干历史问题的决议》，随便一搜就有 是个政治课都学 就算记不清了，也不至于得出不承认文革错误的结论吧
理论上没错，但是说哪个国家改朝换代都一样，就不厚道了。共产党上台以后，口蜜腹剑，翻脸无情可都记在历史书上了。是谁要求百花齐放，言者无罪的？又是谁掀起反右，抓反革命运动的？
不要忘了，光荣妈妈是怎么来的。就是为了老毛的一句话，“人多力量大”，所以全国上下要求妇女生孩子。孩子生了少就要被“关注”。这都忘了？当然了，后来又是一句话，政策变了，计划生育了，那就怀孕也得强行堕胎。所以共产党把老百姓当人吗？一句话让老百姓干嘛就干嘛。
美国至少还要走个司法程序，还能游行抗议，还有听证会。还能选举。中国有什么？上访？
当时全中国那么多有钱人家出了几个荣毅仁？那么多大资本家，那么多大地主，还有无数买卖人，中小资本家。再说荣毅仁和TG高层到底达成了什么协议谁知道？那个年代多少人是吃着人血馒头的。
宋庆龄也被养着。还不是因为蒋介石和宋美龄在国外？这叫投鼠忌器。他们有TG需要的价值罢了。宋庆龄还写信劝宋美龄回国看看呢。这就是她的价值。被圈养着，让你们看看，这不好好的吗？
当时中国封锁所有消息渠道，就跟当年延安也封锁所有消息渠道，所以土改的残酷和灭绝人性没有被大多数中国人知道。尽管如此，风声还是有传出来。但是大多被it's a conspiracy theory给洗白。
还有解放初期TG在信息战上可是花了功夫的。劝了多少知识分子回国，结果呢？
习近平或者习近平的接任者不会再来一次，any evidence?
就说亲情这条线，远的文革咱也没经历过其实都是道听途说，近的就疫情防控就能看见啊，全国人民不让回家过年，亲人病危不能探望，病逝怎么哭喊都因为被隔离不能见最后一面的，我身边直接认识的就好几个。党的伟大政策前面，老百姓的亲情一文不值。封控说结束就结束了，前面执行几年各种乱象造成的一家家悲剧，有任何说法吗？有人去反思吗？
我家上海的。你能不能说话更负责一点。收外汇？通信都断了，还能收外汇？哪怕有信过来，那也是经过组织审查的。要不然，当时各家各户的烧信，烧照片？
我外婆家就有海外关系。每个星期固定要去居委会汇报（我妈跟我说我忘了到底是天天还是每隔一天之类的）。我姥爷每次被批斗，海外关系是一定要拿出来说一遍的。姥姥要去打扫街道。
我母亲家还不是最惨的。他们邻居，房子全部充公，姐妹俩只能住很小的亭子间。当年都是小姐，不会照顾自己，饥寒交迫，后来就死了。
还有认识的人的父亲响应共产党的号召，他大哥是地主，挺憨的一个人，从来没做过坏事。本来是到上海兄弟家躲躲。认识的人的父亲告诉哥哥，应该回去“自首”，把实情告诉党，我们家没有做过任何不好的事情，没有剥削过任何人，工人都是给工钱的，组织会秉公办理的。然后就陪着大哥坐火车回家乡了。刚到火车站下车，他大哥直接被带走，他跟过去，当着他的面就给枪毙了。从此以后这个人的爸爸一辈子很少说话，沉默寡言。
我说的只是我知道的例子中的两个而已。太多了。
真矫情啊。。。
富商又如何，你看有个层主祖上是鳌拜哈哈哈。。。别说鳌拜了，多尔衮的后人又在哪里呢？溥仪回故宫还买门票呢！
历史的大潮下，选择错了，就得认赌服输，一栋楼？人家失去的可是命啊
今天回不回国，就是现实的考虑，没有哪个国家缺了谁不行，中国尤其人多。
你看你说的跟当初共产党说的一样啊。反正共产党要杀人总是有理由的。三年自然灾害期间，为了不让人出去讨饭，丢面子，各级政府围追堵截，人可以饿死，但是不可以在外地饿死。除了文学作品里能看到一些真实，共产党道歉过吗？实行这种政策的人有曝光吗（都别说有没有accountability)。
三鹿奶粉还是发生在现代的事情。有真相吗？河北省领导挪个地方再当官，还能高升呢。
是不是只要事情发生超过10年以上，总有办法混肴视听？
文革的错误不是共产党，是个人，比如四人帮。共产主义，一党专政，无产阶级专政是没有错的。你再去读读政治书吧。
为什么国家能随便没收资产？为什么学生能把老师打死？根源就是一党专政，无产阶级专政。封建君主至少也要找个名目才能抄家呢。TG的政权底下，还不一定需要最高领导人一句话。乡长一句话就行。这就是共产党必须维护的“专政”。封建帝国有王法。学生打老师，子女告发父母，带人去抄家，也都是闻所未闻的事情。可是在“新中国”，是那么合理。
胡耀邦想要改变一党专政，触了共产党的红线。64发声的源头就是这。所以被镇压。
当年积极分子靠整人卷KPI，落后分子靠整人自保. 我家姑妈带到外地长大，父亲右派，一直到摘帽子落实政策才敢联系，二十多年没见面.
无产阶级专政是错的，资产阶级专政就是对的吗？文革是错的，麦卡锡主义，白色恐怖就是对的吗？国家随便没收财产是错的，那国家随便杀印第安人抢印第安人的土地是对的吗？
没有人否认中共曾经犯过的错误，就象没有人会说美国人屠杀印第安人是对的，但你不但要读历史书，你还要跳脱个人恩怨来看这个问题，这个问题如果真的要讨论，可以讨论几万字
这个问题的影响是至上而下的，它关系到对国家，和对人类未来的思考
首先，最上层或者靠近上层的一个问题是，生产资料到底应该公有还是私有？私有，有效率，但不公平，公有，公平，但效率低
你所谓的抄家，是当年大时代变迁下，决定实行公有制的政党赢得了内战的产物，当年连老毛名下都没有一亩土地，一寸房产，更何况那些小地主，小资本家？
至于一党制，还是多党制，在金字塔结构上是下一层的问题
错，没有主席中国人都活不了
祖上被迫害过，选择原谅或不原谅都有道理。动不动指责人家鄙俗的才是真的鄙俗，既然能谅解说明心宽，心宽还口出恶言，太矛盾了。
怪不得智商这么低，共产党专政你就对了
是的，哪有什么主义，都是利益
阿富汗帝国坟场不是白叫的。
这种大瞎话可也真敢说。64最开始起源于肃清官倒，就一群被利用的可怜学生仔，谈的什么推翻无产阶级专政？学生这群人本来就属于无产阶级好吗。
何况中国改革开放以来，基本就是经济层面实行资本主义，不过共产党面子上不好说，谁叫当初起名字的时候叫了个这个呢。现在中国那里还是什么共产主义国家。中国的这个共产党大概是最不共产主义的了。需要的时候随时投靠资本主义国家，或者对所谓的共产主义兄弟国家该查插刀就插刀。无他，对国家生存发展最有利，就上，所以他们存活至今。非要说，现在大概就是一个中国党，兼具了资本主义的经济特色和部分社会主义的分配特色，一个怪兽吧。
你搁哪个政党都没有会接受被推翻的活动。搁哪个国家也没有愿意接受动乱的。就是在自由美国，攻进国会山的人什么结果？别一遍想着革命夺权，然后还怪当权的对反对者不人道。太又立又婊了吧。
认真讨论一下，中美真要打起来，中国是不能呆的，我琢磨美国也悬，两边都会怀疑你不是好人。不知道加拿大会不会好点
加拿大应该会好些。或者澳洲，新西兰，南美。 不过到那个时候能随便移民？
唉，也是
说一千到一万，最近几十年中共的 Performance 很不错，挖旧账就肯定没有市场。
至于错误，谁都犯过，比中共更严重的也不少，也不见得道歉了就更不容易再犯错。 中共不公开说这些事，但内部肯定是有反思总结的，这个从其作为上很容易看到。 西人的文化习惯是向上帝悔过了，就揭篇了，以后就没有心里负担了，该干的坏事还会干。
中共从历史来看，吸取教训，适应环境，改变政策的灵活身段是让人叹为观止的， 虽然左派出身的观念和底层逻辑一直在，但无论如何谈不上是原教旨主义，在我看来，未来重蹈覆彻的几率非常之低，低于西方发生大规模种族、宗教冲突的概率。
至于制度问题，谁说的 ''''西式民主“ 的政权就比 "专政"的政权更好，更不容易犯错？这个结论总是被人作为前提，但既没有理论论证，也没有被实践证明，亚洲很多发达起来的国家地区，在经济大发展的起飞阶段都是专政政权，而世界上民主政府搞得一塌糊涂的多的是。
其实很多人说老习怎样怎样，可是处理香港问题，就比处理 6/4 好多了，至少没有死那么多人， 中共还是在慢慢地进步和学习的。
美国也没那么危险。 日裔集中营死亡率并没有比集中营外面的人高。 只不过生活条件差了些。 再说集中营这事，美国政府也一直在反思道歉。 除了这个，民间仇恨的话，主要还是要住在亚裔多的地区，比如加州。
中国的问题是，个人没有任何权利。政府说了算。 我和我们家算是没受过任何伤害，甚至是最受重用的那批，但是这种政府与人之间的关系，无法接受。
不担心这个。中国没能力打，也没胆量。 中国最上面是个高干子弟，比普通人还怕死。
我家去年10月时很悲观，觉着文革2.0就要来了，结果没多久社会全面放开，转变之快，我们老百姓还是观望吧。
那些现在占了你家房的人的后代可能某一天可能会写一个和你一样的故事，在那个故事里占你家房的这段会被包括在他（她）的祖上变得越来越富来概括，就像你的太爷爷从小城到省城的越来越成功的过程。
时间拉长，角度不同，同样的故事都在上演，我们只是在其中的某一段，和某一个角度。
六四死了多少人，你知道吗？香港死了多少人你也知道吗？怎么得出来比六四死的少的。
说的对
（楼主禁止引用你的话）
加州还好，我怕中部一些比较极端的人 ^_^ 平时也不认识和了解亚裔，都靠propaganda, 会比较危险。也可能杞人忧天哈
不好说。等矛盾尖锐了，就未必了。 美国不是把土著都杀了吗 二战把日裔美国人就关监狱了 黑人富了有了黑人华尔街，不是整个都给干掉了吗？
以前有个大学同学，宁波人，他们说他们宁波人都很感谢毛泽东。我百思不得解，明明邓小平搞改革开放带领中国人民富裕起来了啊？
后来想明白了，她是宁波某个村里的人。当年没有毛泽东，他们祖辈们估计还是佃户吧。那确实打不了土豪分不了田地。
以后再听什么江浙沪人讲话，我都要先打个问号。
他们肯定都感谢gcd, gcd 要的就是这些人的民心，算算也是人口大多数。
gcd 很清楚，自己就是依靠这些人夺了天下。所以现在不断重复，自己是中国人民的选择，是历史的必然。
那确实是必然，但是也是倒退。
听完了资本家地主后代的控诉，还可以再听听农民是如何被土豪劣绅欺压的。 节选自《红星照耀中国(西行漫记)》--- 西北大灾荒曾经持续约有三年，遍及四大省份，我在一九二九年六月访问蒙古边缘上的绥远省的几个旱灾区。在那些年月里究竟有多少人饿死，我不知道确切的数字，大概也永远不会有人知道了；这件事现在已经被人忘怀。一般都同意三百万这个保守的半官方数字，但是我并不怀疑其他高达六百万的估计数字。 在灾荒中，千百万的人就这样死了。但叫人吃惊的事情是，在许多这种城市里，仍有许多有钱人，囤积大米小麦的商人、地主老财，他们有武装警卫保护着他们在大发其财。在城市里，做官的和歌妓舞女跳舞打麻将，那里有的是粮食谷物，而且好几个月一直都有；在北京天津等地，有千千万万吨的麦子小米，那是赈灾委员会收集的（大部分来自国外的捐献），可是却不能运去救济灾民。为什么？因为在西北，有些军阀要扣留他们的全部铁路车皮，一节也不准东驶，而在东部，其他国民党将领也不肯让车皮西去--哪怕去救济灾民--因为怕被对方扣留。 在灾情最甚的时候，赈灾委员会决定（用美国经费）修一条大渠灌溉一些缺水的土地。官员们欣然合作--立刻开始以几分钱一亩的低价收购了灌溉区的所有土地, 以欠租或几个铜板大批收购饥饿农民手中的土地，然后等待有雨情后出租给佃户。 在大灾荒期间，陕西有一个县，死的就有百分之六十二的人口；另一县死的有百分之七十五；如此等等。据官方估计，单在甘肃一省就饿死二百万人——约占人口总数的百分之二十。要是官厅禁止囤积粮食，交战的军阀没有干扰赈济物资的运输的话，这些人有许多是可以不死的。 在一九三〇年灾荒中，三天口粮可以买到二十英亩的土地。该省[陕西]有钱阶级利用这个机会购置了大批地产，自耕农人数锐减。许多土地荒芜，大批可耕而未耕的土地集中在地主官僚手中。在陕西，不付土地税被认为是件体面的事，因此有钱的地主一般都免税……特别可恶的一件事是征收在灾荒期间外出逃荒的农民在此期间积欠的税款，在欠税付清之前，他们被剥夺了土地所有权。陕西的农民（显然不包括地主，，因为他们“一般免税”）所付土地税和附加税达收百分之四十五左右，其他捐税“又占百分之二十；不仅捐税如此繁重惊人，而且估税方式也似乎很随便，至于征收方式则浪费、残暴，在许多情况下贪污腐败。
同感。我原来也是非常看低他们。但是后来还真有点意外。这党派真的能屈能忍啊，战略定力很厉害。同时也比较受到李光耀的很多思想的影响，一切以务实为上。能让民众生活变好的权力，很自然的会有延续下去的基石。即使海外部分人士不停翻旧账，有多大影响呢。他们的盘子在国内。国内大部分的利益基本照顾的还可以，他们的统治就不会不稳。
长远上我还是比较看好中国的。倒是越来越忧虑美国制度的本质上的一些问题，现在是越看越无解。国内在咋说也不和我们直接相关。美国的日渐衰落对我们才是要紧的。这不是个人意愿的问题，而是现实存在。
香港其实也可以说是中共拿来给台湾看的一个试点。好呢，给台湾一点定心丸。不好呢，自己心里有数，将来还要不要搞一国两制，要不要尝试he统。现在很多政论说法是，HK的经验让中共觉得，和统大致上是行不通的，一国两制也玩不好。虽然俺个人是很不愿意见到梧桐，但是H K的经验据说会让中共更加倾向于梧桐了，至少也会是以梧逼和之类。
基本同意，国内越发展、美华在美的日子可能就会越难过，无解。
现在能源粮食也不是事，但是上海封城就有饿肚子的，这还就是几个月的搞管控。你不会天真的以为这只是粮食多少的事？
手动点赞！
跟你想法相反，我觉得香港问题处理得太粗暴，直接断了和平统一台湾的路。 如果一定要梧桐，那么两岸死的人数将会很多，代价会非常大。比64不知道要严酷多少倍。
我永远不会相信独裁好过民主，中国3000年的独裁历史已经证明独裁统治下的人民永远不会有出头之日。现在希望的是土共能体面的下台，而不是血雨腥风，其实苏共下台还蛮平和的。台湾的民主时候大陆，希望有生之年能看到。
看看某党上台后都做了些什么，看看别的共产国家都咋样了，看看国内权贵们都咋移民欧美的，足够。
你这就叫做民主“原教旨主义”， 什么国家， 什么阶段，什么制度合适，都不是绝对的，适应那个阶段，搞得好的就是好的，不能不承认。
中共当然会在将来的某一天下台的，中国的制度肯定也会不断改善，但是变成西方目前这样运行成熟，良好的民主制度，我觉得百年内是不太可能的。上一次试行这个好像是辛亥革命后的 ROC， 到现在超过 100年了.
但这一百年大家也要过日子，而且还要过好日子，就只能寄希望于中共不断检讨， 改进，少犯错误，多多少少从自己的过去，和别人的经验教训中学习，而不是再来一次上次那样的改朝换代。
苏共下台平和又如何？现在打仗的不就是俄罗斯？真正希望的应该还是中国人民能切实过好日子吧，我从来都认为民生是第一位的。
哈哈哈哈😄，我就一路过的，只是看到你这发言忍不住笑喷了。
轮到你就不希望改朝换代啦？！哈哈哈
美国 加拿大 英国 爱尔兰 澳大利亚 新西兰 和平时期好像分个你我 但是一旦打仗 就是一家人 可以考虑移民俄罗斯
你有生之年是等不到了
制度应该还是大于民生。否则就算做到马云，那个公司是不是他的，由别人决定。
得了吧，不信老毛那个土包子 会有两党并存的胸怀。老蒋也没有。中国人的命
俄罗斯是披着民主外衣的独裁。普京的权利这么大，哪一个民主国家的总统权力有他那么大。另外这个国家骨子里并没有进化到文明社会。还是拥护侵略和扩张。所以闹到现在这个地步也是咎由自取了。
应该是侨汇，毛泽东时代是不能私自受外币的。收到外币要兑换成人民币的 。 文革期间，侨汇收入不是为零，反而大幅增长。 即使前两年也略有下降。
真正能否收到侨汇的事情，需要看具体干部的态度，还有海外关系的硬不硬了。
我看成了抽水马桶冷热水都有，心想连拉出来的大便都可以洗热水澡。。。。
有什么办法把祖宅搞回来么？
制度都是人来执行的，真要搞你的时候，制度也不顶用，看看那些俄罗斯血统的富豪， 那财产有保障吗？ 无论怎样，制度是手段，民生才是目的，不要本末倒置，说起来好听的制度，执行起来效果不好就是不好。
俄罗斯和乌克兰人本是近亲，制度上的腐化专制都差不多， 苏共要不下台，真不至于打成现在这样，可谓流尽斯拉夫人的血，让全世界笑话
三代以内也是抗美援朝捐赠飞机大炮那一批， 倒是保了后代的平安。 没有被整的太惨。
看看整个中国历史，家族能活下来繁衍后代的， 感觉都是奇迹走了狗屎运的。
樓主說的這個 恐怕和你說的沒有啥關係 更和你奚落樓主的沒有任何關聯
你怎麽不去說英國王室呢
再難聽的話就不想說了
只想說一句 你說的，和那些點贊的 莫名其妙
没用的，和已经被所谓“民主制度高于一切”洗脑的一群人谈实事求是，无异于缘木求鱼。
但是，之后的内战，是你死我活的战争，对双方来说都是，你集资捐飞机，在抗战里的贡献比张灵甫大吗？这位抗战名将都在内战中给击毙了。辽沈战役中阵亡的朱瑞，抗战时就是八路军第一纵队的政委，司令是徐向前，他还不是一样死在国民党军的炮火下。
有你无我，站错了队伍，轻则倾家荡产，重则人头落地，这很无奈但也没什么好说的，如果当初共产党输了，无数共产党人就人头落地了，你要置别人于死地，就要承受输掉的代价
我们今天要吸取的教训，就是所有人都应该放下这上两三代的仇恨，不要再让这种内战和内斗的悲剧再上演
乌克兰政权一阵子亲俄一阵子亲欧美，还有亲俄总统被赶下台的，司机在俄乌战争前支持率只有30%。我觉得还是挺民主的。这些情况在俄罗斯不可能出现的。
家族能活下来的需要多面下注，大部分人在海外。并且能够TG带来大额外汇的。 文革后期，大资本家，能给中国捐外汇，还有捐进口设备的；抄家的房产能返还，还可以当人大代表