先从家族故事说起。 民国年间，太爷爷在县城经商富甲一方，之后到省城发展。太爷爷在省城不但站稳了脚跟，还跻身于有头有脸的富商之列。在上世纪二三十年代，他在英租界的最高档住宅区买了一栋小洋楼，高级到连抽水马桶和冷热水都有。 抗战时期，太爷爷，爷爷和另外几个富商一起认捐了数架战斗机。解放前夕，他们买了全家去台湾的机票，种种原因还是没有走。 再之后，小洋楼交公，一家老老小小只让留下了二楼的两间房和三楼的阁楼自住。漂亮的小洋楼搬进了不相干的三户“无产阶级”，厨房厕所沦为公用地盘。 那块地皮处于市中心，那一片小洋楼由于建造的时候材料和质量都非常好，所以一直都在使用。这样的日子一直延续到国内大兴土木的时候。2010年左右，有开发商终于下手了，理由是要保护性修复历史文物，强制腾退了所有的住户。 后来那片小洋楼区修缮完毕，被打造成了城市历史文化街区，开发商着手对酒吧咖啡馆等招商，也许就是下一个旅游网红打卡地。 家里的祖宅就这样莫名其妙的变成了和自己毫无关系的商用楼。某些人却可以把本属于人家的私有财产来变成自己的私有财产。强制腾退的确是有补偿，因为交公后自留的面积小，补给郊区的电梯房还要自付一部分钱。 耳闻目睹过这样的家族变迁，我也就不想海归了。城市再繁华，也和无数普通人家没有关系。家里的父亲叔叔姑姑那一辈对祖业祖宅一直很忿忿不平。我劝他们，我们讲理也讲不过，耍流氓也耍不过，不如自己看开一点。好在我们小辈们虽没有人大富大贵，但也都能自食其力。我虽然没有运气当个“富四代”哈哈哈，但是应该遗传到了一点点经商头脑，找机会做过几次小打小闹的生意，每次都挣到了钱。自己终究没有祖辈的能力和勇气，还是选择了一份相对稳定的工作。 下次回国会去修缮过后的那一片历史文化街区看看，自己的家族故事何尝不是历史的缩影呢…… 公用马甲7 发表于 2023-04-24 10:48
退还的还是很多的，一手经验，因为我家就拿回了一整栋小洋楼。。 身边各种亲戚，朋友之前被收走的房产，也大多拿回来了。起码拿回来了一部分。 哪怕那些去海外的，当初也有相当部分人是拿回房子了。。那些叫所谓代管房产。。 上海市人民政府落实私房政策领导小组办公室、上海市房产管理局关于处理华侨错改房产和代管房产有关申请手续和审批权限的规定 http://www.law51.net/law5/shangh80s/dflaw317.htm 这是80年代末，上海市政府为了帮助腾空那些被占私房里的人，而出台的措施。。 1988年 上海市人民政府落实私房政策领导小组办公室、上海市房产管理局关于落实私房政策归口处理的规定 http://www.law51.net/law5/shangh80s/dflaw318.htm 当然，执行中依然困难重重，很多房主为了早日拿回完整房产，确实主动出了笔钱，让房客走人。。 Namama 发表于 2023-04-24 17:39
人和畜生的一个很大区别是，人能够从历史里面学到些啥，楼主分享这个故事，并不是想要困守先辈余荫，这不是也得不到么，而是表示自己学到了点东西。 困守这些对此愤愤不平是不聪明的，“讲理也讲不过，耍流氓也耍不过，不如自己看开一点”，但是如果不能从这个历史中学到啥，那真是愚蠢的。 flyingforce 发表于 2023-04-24 17:13
回复 6楼头文字D的帖子 还是挺有自知之明的嘛，禁止引用。 等你现在等着继承的房产遗产都被充公了，你记得自己一定要想开点啊！ 小豆 发表于 2023-04-24 15:55
一栋的还可能拿回来，那种一片房子的怎么可能还回来，还回来了现在里面的人住哪里去？ qqzj 发表于 2023-04-24 18:49
自从1949年各种运动就没有停过。打土豪分田地，三反五反，大跃进，文革，死的人一点都不比战争年代少。而且洗脑教育毁了几代人还有中华文化。 Susanxian 发表于 2023-04-24 18:58
楼主讲的是自己家族的事，而且说了这是自己不想海归的原因之一。楼主人在北美，也不想海归。心口一致。倒是这楼里反对楼主的也不知道人在哪里，非要说楼主家族的事不算啥，美国更危险。这是统战部做我们在美华人的工作吗？50年代中国派出很多统战人士去海外成功劝回去不少人，夹边沟的，打死关监狱的，逼疯自杀的。还有诚惶诚恐苟活着什么成就都没做出来的。当然也有为两弹作出贡献的邓稼先，风光一辈子高赞亩产万斤可能的钱学森之流了。反正大家掂掂自己是像早死如邓稼先呢，还是八面玲珑如钱学森呢。还是饿死在猪圈旁的傅作义的留美回国弟弟。 mary的小绵羊 发表于 2023-04-24 15:23
人和人境界不同。我的一个海归同学，美国读的研究生。他家在国内一个二线省会城市。爷爷辈是当地名望很高的人士。省会城市的一处著名景观，曾今是他们家院子。后来他爷爷去世，家产充公。跟你一样，曾今的自家财产，变得跟他家毫无关系。他家是一门书香，儿子儿媳后来读书读博。后又公派去某国做研究数年，回来后入职国家最高学府做教授。他自己博士读完就回国了。现在外企白领。人生没有大富贵，但是也幸福美满。 他和他父母辈，从来都是脚踏实地靠自己的学识吃饭，从没享受到过爷爷辈的关照，也没有祖上曾富贵的负担，更没有受到什么迫害。爱国爱党。是我见过的最为开朗阳光的人之一。 比你们这种困守在先辈蒙阴的人，内心鄙俗的人，强的太多了。 99ranch 发表于 2023-04-24 11:13
同样 从小什么都不懂就被教育长大要出国 全家族，一个党员都没有 oncebluemoon 发表于 2023-04-24 19:29
这是迄今为止看到扯得叹为观止的回复。 真是实践了啥叫站着说话不腰疼， 你咋不先把你自己， 你父母的房子主动充公， 然后看看自己能不等变得开朗阳光，更爱国爱党？ Canada Time 发表于 2023-04-24 17:23
回复 67楼Namama的帖子 被迫散尽家财就算了，接着还要在人格上一遍一遍得侮辱最后甚至要命就有些过了，还不如夺财害命，一刀给个痛快。 yoyo2007 发表于 2023-04-24 18:44
必须赞同一个…… 这啥强盗逻辑，你竟然不让我抢，可见境界低下，内心鄙俗 😂 法律的基本基石是不可以伤害他人的身体或侵占其财产。这是道德的最低限度，再低就禽兽了。 一年明月 发表于 2023-04-24 19:40
中国这样的家庭何止千千万万，每家都有类似的辛酸泪。现在的一些老年亲戚吃了几年的退休金大赞共产党，简直无语啊 happylife115 发表于 2023-04-24 18:50
你这属于旧政府官员了，改朝换代杀一批在中国历史上再正常不过，还不算最冤枉的。我家祖辈当年有参加过镇反的，后来跟我们说当时有大学生向党交心，把日记交给组织，结果里面有不该说的话，也稀里糊涂给杀了。 Moscow79 发表于 2023-04-24 12:58
lol，朱门酒肉臭，路有冻死骨。 楼主这种所谓的朱门之后还有空出来抱怨，冻死谷之后呢？ 民国的朱们之家，全部枪毙当然有冤枉的，隔一个枪毙就有漏网的了。发家的没一个手上没有鲜血的。 hprain 发表于 2023-04-24 19:52
就当时那个贫富差距，和经济状况，土改啥的是避免不了的，哪怕国民党赢了，一样土改。。 小蒋当初在江西就推行过，国民党去了台湾不也一样搞。。 所谓台湾土改比较温和，无非一边靠着全大陆搜刮的财富去赎买台湾一省的土地，另一边是借着二二八暴力镇压，屠杀了过万台湾本省人的余威。。要把这算上，其实也没少死人。。 更不用说在大陆很多地方，因为阶级矛盾，因为国共内战的关系，双方是死仇。。 国民党在各地的还乡团，短短时间里就屠杀了几百万人。。 根据《郯城县志》记载，1947年2月国民党军占领县城，随后还乡团在当地进行了大规模屠杀。 日本人统治8年杀的人，都没还乡团统治1年杀的多。仅仅只有20多万人口的郯城县，其中2124人惨遭杀害，10152人被关入监狱，2603名妇女蒙受凌辱，41688人经历严刑拷打，33728户人家遭受处罚，31699间房屋遭到焚毁。杀人的手段包括枪决、活埋、剥皮、炮烙等多种方式 这种地方之后进行土改，怎么可能不杀人 Namama 发表于 2023-04-24 17:32
我外公原来也是地主家的放牛娃，天天做牛做马穷的只有过生日（其实就是过年，自己也不知道生日是哪天）能吃一个鸡蛋和一口白米饭那种。后来十几岁参军 ，再入党，因为人品好又聪明有了读书识字学技术的机会。虽然文革期间被关牛棚，不过80几岁过生日（他把建军节当生日）的时候还在日记里悄悄感谢某党给的新生活。如果没有某党，他可能就饿死在某次饥荒里了，也就没有我妈妈和我了。 agatha41 发表于 2023-04-24 17:33
老蒋之所以输掉，也是没搞“土改”，输掉了大多数人心吧。 所以小蒋去了台湾也算是学习土工？ 阶级矛盾太厉害了，就是血淋淋的。希望现代社会人类学乖了一点，不至于让阶级矛盾严重到以前那么，不得不反。 jiajia2018 发表于 2023-04-24 20:08
我原来也不是很理解中国农村那种对老毛的极端崇拜。后来年纪大一点了，从那些赤贫者的角度来看，他就是救星啊。这些人也没有机会瘦教育，有更深层的看问题的方法，他们的感情就是很傻很朴素的，但也是很坚定的。 jiajia2018 发表于 2023-04-24 20:10
笑死，你跟谁讲法律 早些年还讲法治社会，是在有法制的基础上依法治理 现在已经在不少场合用法制社会来替代，其实心里也有数吧，根本法制还不健全呢 whatever. 发表于 2023-04-24 19:47
小时候听各家的故事，什么谁的哥哥弟弟去了湾湾去了东南亚，其他的留守家里，后来一步步发展到天差地别的境地。我舅舅他爸同学是宋楚瑜，家里世交，后来自然差大远了。 以前不懂，不就一张船票，怎么这么没用。 现在身处其中，看看太平世界一步步滑落，深深体会到了其中的悲凉无奈。 awesome010 发表于 2023-04-24 16:30
老蒋输掉主要是因为抗日上了主力，共军在八年里面休养生息了。 而且他手下的军阀确实是各自为战，自顾自的厉害。 但是和没搞土改没什么大关系。 mt.everest 发表于 2023-04-24 20:10
抗日刚结束的时候国民党比共产党实力可强多了。共产党最后还是靠人多，农村包围城市，太多的人日子过不下去了。我说的土改打了引号，意思是广义上的，剥夺富人的财富来给穷人一个有饭吃的机会。 jiajia2018 发表于 2023-04-24 20:16
主要还是因为底层人容易被洗脑。 你现在看看微博之类的底层人的三观，还是这样的。国家说什么，他们信什么。 底层人解放后哪里好过了，三年自然灾害，主要就是农民最惨。活着你们总看过吧。怎么就底层人得利了。我舅妈说他们那边直接挖死人出来吃。(四川） mt.everest 发表于 2023-04-24 20:11
如果是穷人后代，当然应该感谢，如果是富人后代，就只能宽慰自己这是社会规律，共产党不均贫富也会有别的党来均。 bluecrab 发表于 2023-04-24 19:58
就像铁锈带的红脖子一样，一直一直都从来没有人来帮他们说句话。后来共产党做到了。至少是让穷人觉得他们是来帮这个阶层说话的。要不最后解放战争后期能那么摧枯拉朽的。时势到了那会儿，人心就在那边了。国民党确实也是各种不团结，老蒋没有真正的领导力凝聚力。和土共的战斗力完全不是一个level的。 说土共，土共确实挺土的。我也是有点没想到今时今日，土工在犯了各种离谱的错误之后，还能把中国折腾到今天的样子，还真有点刮目相看，可能不能不给他一点credit。作为一个政党，确实也是生命力很强，很会适应形势和环境。 jiajia2018 发表于 2023-04-24 20:21
你没看过大决战吧。共军60万，国军80万，共军并没有人多。 农村包围城市是早期的共产党割据方针，因为无法占领城市所以在农村割据，无法用此形容国共决战阶段。 说到底就是，毛确实是一流的军事家，蒋不是。不能因为毛赢了就说他的执政方针是对的，不然难道说满清野猪皮的执政方针是对的？ mt.everest 发表于 2023-04-24 20:20
那你解释一下，现阶段的中国，韭菜被割的这么惨，为什么要为国家说话？ 还是洗脑。 红脖子被川普洗脑也是一样的。 mt.everest 发表于 2023-04-24 20:24
共产党得天下是大势所趋，是历史必然。目前也没有任何政治势力能动其分毫。 bigsnail 发表于 2023-04-24 20:26
回复 247楼somuch的帖子 卢撒野的话其实应该是代表了党内高层的共识，俄罗斯打到以前苏联的疆界之前中国都会支持，不小心说出来了而已 Moscow79 发表于 2023-04-24 20:32
目前确实是铁板一块，外界想动摇都没处下口。 他们一方面搞好经济，就有了比较稳定的基本盘。要说可能的危险，也就是内部的亲美亲西方的派别。不过现在看中美交恶，这些人在内部恐怕也难有声音。 一方面是基本路子走的挺对路，一方面也是运气好。苏联解体东欧剧变给他们看了个够，知道了怎么避免颜色革命。美国遭遇了911，没来得及注意到，中国就发展到难以遏制的size了。内部又非常稳定，没有民族矛盾，没有意识形态的矛盾，文化上大一统。 我也想不出啥可以动摇共产党的统治。 jiajia2018 发表于 2023-04-24 20:33
穷人那里过的好了？ 我家祖辈是经历了长春困卡子的，死在卡子里的，很多工人。十多万平民，被共产党围城饿死。罄竹难书。 moonandsixpence 发表于 2023-04-24 20:46
是的，知道这段历史的人很少。 xiaoywz 发表于 2023-04-24 20:47
回复 67楼Namama的帖子 对！强制腾退，同一修缮，开发商再招商挣钱，也是为了民族富强，建设国家！这偷梁换柱的逻辑不服不行 公用马甲7 发表于 2023-04-24 12:55
上海绝大多数的房产确实都发还了。。 如果有好几栋被收走的，可能房改后只发还一套，但这是少数情况 Namama 发表于 2023-04-24 17:22
你哪里找的数据？ 我周围认识的人都没发还，租界的房子大都没变动 一个做律师的同学说，同样的案子很多，他们不接的 养貂的小昭 发表于 2023-04-24 20:57
长春有一个很丑的长春解放纪念碑，上面的题字是“向为解放长春英勇献身的革命烈士表示深切的悼念！向为解放长春建设长春做出贡献的人们致以崇高的敬意！” 每次去路过那里都想起十几万到几十万屈死的冤魂。 moonandsixpence 发表于 2023-04-24 21:02
数据来源： 1988 上海市人民政府落实私房政策领导小组办公室、上海市房产管理局关于“文革”中被没收私房改造起点以下的原出租私房的处理意见 http://www.law51.net/law5/shangh80s/dflaw316.htm 更详细的政策可以看这里： 1987 上海市人民政府落实私房政策领导小组办公室、上海市房产管理局关于“文革”期间“自愿”上交的私房等问题的处理意见 http://www.law51.net/law5/shangh80s/dflaw309.htm 这事情就需要在80年代90年代处理，如果当时没处理的，进入00年以后，由于整体房产市场化的改革，原本公房制度的消失，再想处理，特别是把原本私房里的那些住客撵走，那就不好办了。产权貌似还是可以拿回来，但房子收不回来，里面的人撵不走。 Namama 发表于 2023-04-24 21:16
几代以前的祖上都是贫下中农出身，感觉家里的长辈，没有人觉得打倒地主分田地的做法有什么不对的，好像都还挺拥护这种做法的。 你就想想，要是那个年代，要是搞个像现在美国这样的“民主”选举投票，支持斗地主的和不支持斗地主的人投票看看，那个年代大部分人都是一穷二白，大概率上是支持斗地主行为的会高票当选，有民众基础，当然是干得如火如荼了。所以当时是缺这么一个公投的过程，要是搞了，说不定当权的人就可以更加名正言顺的说，自己是捍卫了民主，听取了人民的心声，才把地富反坏右打倒了的。 别说什么私有产物不可撼动，fast forward 几十年后，美国还能把阿富汗人财产冻结没收呢。 happysnowwhite 发表于 2023-04-24 17:32
要看你家是什么位置。你要是进过集中营的日本人，估计要写一篇为什么要海归。 batgirlding 发表于 2023-04-24 11:34
只是文革？大部分房子都是57年反右收走的 你提供的资料和你说的“都归还了”不符合哇 养貂的小昭 发表于 2023-04-24 21:20
没有吧，上海大规模私有住房被冲击被抢占，是文革时期的时期吧。。 这里说的是自有住房，什么解放前我家拥有一整条街之类，不在此类。。 Namama 发表于 2023-04-24 21:26
最近听我爸说起才知道，我两个叔公参加过两次战争，国民党军队远征军抗日和抗美援朝，结果其中一个叔公在某次运动中被批斗折磨，不堪受辱自尽了，没结过婚，也没留下后人。这个国家真是愧对他这样的人，发起运动的人真应该下地狱 WebConsole 发表于 2023-04-24 21:26
回复 1楼公用马甲7的帖子 小时候也迷信家族声望这种东西，跟人吹这吹那，真想回事儿似的。现在观念完全变了。财富不停滚雪球，维护个几代下来，贫富差距越拉越大，被革命就是宿命。 从希特勒血洗犹太人、到共产革命推翻当权一派，根源全是私有制维护下几代敛财导致阶级固化、社会矛盾激化的必然。就跟马列预言的那样，这种革命完全是以恶制恶，纯暴力的。跟神马民族劣根性都没关系。 美国是死命捍卫私有财产的国家里做的比较好的，但社会已经在往越来越动荡的方向跑了。我想象不出除了将来有一天暴力革命重新洗牌，还有什么别的解法 BubbleBee 发表于 2023-04-24 21:15
目前上海的老洋房有三种状况，原国民党政府、官僚资本家的资产，解放后收归国有，由各级房地局管理，大多为政府机关或各种文化事业使用；其他民族资本家的洋房一部分在公私合营中收归国有，一部分仍为私产，但在“文革”中大都被侵占，后来经落实政策归还原业主，或者给予补偿。 一解放就收了官僚资本的房子，57年收了民族资本的房子，少数没收走的才在文革里被侵占。 即使文革的房子都还了，那也是只有10%不到。 养貂的小昭 发表于 2023-04-24 21:37
地狱空荡荡，恶魔在人间。 血红雪白的作者很同情林彪，要在党内恢复林彪的地位，呵呵。就冲着林彪肖华等人在长春围城的恶行，我觉得他下场挺好的，勉强算个报应吧。 moonandsixpence 发表于 2023-04-24 21:37
上面说了，这里只谈自住的私房。。 而且也说过，当初有好几套私房的，最后大概率只能发还一套。。 我一个叔父信曹，他们那一支的长房长孙，曹家堰当初那真的一整片都是他们家的。。 这种自然不可能发还。。。 还有一个亲戚是国民党中将，解放前在淮海路附近有整栋洋楼。。 但这房子之前是日本人不知抢了谁家的，抗战胜利后国民党接收了，然后他搞到手，这种产权历史复杂，外加他的敌对身份，这房子自然也没发还。。 公私合营主要是公司企业股权，房子也有，但主要是那些收租的房子和铺子，自住房动的比较少。。 收租的房子貌似是20年定租赎买。。。 所以一再强调，只谈自住的私房，那确实大多数都发还了。。 起码我自己家里的，周边亲戚朋友的，拿回了不少 Namama 发表于 2023-04-24 21:53
不知道你是真的不清楚中共的土改还是睁眼说瞎话。土改毛泽东定的是不要和平土改，要暴力土改，就是要肉体消灭，而且给的指标是10%。说说哪朝哪代要了钱还要命，还要你家人的命，还有指标。 mary的小绵羊 发表于 2023-04-24 15:03
别偷换概念 自住私房57年90%都收走了，发还了吗？ 养貂的小昭 发表于 2023-04-24 21:57
麻烦请列数据，摆证据，证明一下90%的私有住房是57年收走的 我给了那么多了，你就来回一张嘴。。 而且我说的很多都是一手经验，你是吗？ Namama 发表于 2023-04-24 22:03
几辈贫下中农的在这里感谢共产党真是脑抽了，49年之后吸血农村补贴城市几十年，户口制度把农民死死绑在农村，饿死连出去要饭都不让，大饥荒期间农村饿死人最多，好容易改开了，农村人口又成了人口红利，就是农村人口当牲口，其他人享受红利，到了现在，你看看好大学里来自农村的学生有几个？就这还感谢共产党呢，真是活该再穷几辈子啊 cangtian 发表于 2023-04-24 21:54
回复 264楼moonandsixpence的帖子 咋错误了？现在都世界老二了。没啥大事件过十年二十年世界老大也没啥问题。如果换刮民党，民进党，民运，法轮功，还是藏独，疆独能做到这样？ bigsnail 发表于 2023-04-24 21:06
被迫散尽家财就算了，接着还要在人格上一遍一遍得侮辱最后甚至要命就有些过了，还不如夺财害命，一刀给个痛快。
我姥爷爷五七年就被整死了 我姥姥一个人带着三个孩子，拉扯到成年 她到死一点补偿也没拿到 想到这些就不想海归
一栋的还可能拿回来，那种一片房子的怎么可能还回来，还回来了现在里面的人住哪里去？
唯一希望的是，不要有下一次革命。土改本身是一场革命，所有革命都是那富人开刀，不然经费哪里来？不过看今天国民党的表现，共党还是强一点。至少没有成为一个附庸国。
已经被充公了，要不是民国革了大清的命，现在北京城一大片都是我们瓜尔佳家的后花园 好好当平民百姓，别老是觉得自己的祖上有多了不起，每个人的祖上都曾经风光过 如果真的要说吸取什么教训，那就是希望1949年是中国历史上最后一次的革命
发回来的都是原本自住的房子，小洋楼/新里弄/公寓/祖宅之类的。。 当初买来投资收租的住宅或者商业楼，肯定没有发还，性质不一样
但哪怕是自住的那些楼，60/70年代也搬进去了大量闲杂人等，从原本的一家一栋，到一家一层，再到一家一屋。。
所以我上面发的政府条文里面就有些是要求各级政府和事业单位帮忙安置这些房客的。。 也有具体处理过程中，原本房东自己掏钱请那些房客走人的。。
第四一象 谶曰： 天地晦盲 草木繁殖 阴阳反背 上土下日 颂曰： 帽儿须戴血无头 手弄乾坤何日休 九十九年成大错 称王只合在秦州
所以说，历史的剧本早就写好了
Re
哈哈，楼主讲了个韭菜割一茬的故事，你讲了一个准备被割第二茬的故事。
给房产啊，不过地段肯定没有老房子好，所以不是所有人都愿意
没有的，那种大城市市区内上百套房子，自家花园占了几条街的，2000年之后，用几千人民币的赔偿就打发掉了
一样的
必须赞同一个…… 这啥强盗逻辑，你竟然不让我抢，可见境界低下，内心鄙俗 😂
法律的基本基石是不可以伤害他人的身体或侵占其财产。这是道德的最低限度，再低就禽兽了。
我家也有类似的经历。虽然没有像lz家那么大富大贵的家庭。充公不算事儿了，后面文革时期才是更惨。
我同学，我朋友之类的梗要罚分才对。
笑死，你跟谁讲法律
早些年还讲法治社会，是在有法制的基础上依法治理
现在已经在不少场合用法制社会来替代，其实心里也有数吧，根本法制还不健全呢
如果是穷人后代，当然应该感谢，如果是富人后代，就只能宽慰自己这是社会规律，共产党不均贫富也会有别的党来均。
那我请问你，为什么只杀国民党的小喽啰，高官们可以在功德林里面呆着，或者筹码多的就直接水利部长了？这些人都是指挥集团军作战的，手上可都有血债的。
民国推翻满清，有没有把满洲贵族都杀了?
我两个祖辈都是小的不能在小的喽啰，我奶我外婆都住在上海三湾一弄的滚地龙里面的，完全没钱。
还是这句话，窃钩者贼。
说的好像新中国的朱门之家能有一个手上没血的一样。
老蒋之所以输掉，也是没搞“土改”，输掉了大多数人心吧。
所以小蒋去了台湾也算是学习土工？
阶级矛盾太厉害了，就是血淋淋的。希望现代社会人类学乖了一点，不至于让阶级矛盾严重到以前那么，不得不反。
我原来也不是很理解中国农村那种对老毛的极端崇拜。后来年纪大一点了，从那些赤贫者的角度来看，他就是救星啊。这些人也没有机会瘦教育，有更深层的看问题的方法，他们的感情就是很傻很朴素的，但也是很坚定的。
老蒋输掉主要是因为抗日上了主力，共军在八年里面休养生息了。
而且他手下的军阀确实是各自为战，自顾自的厉害。
但是和没搞土改没什么大关系。
主要还是因为底层人容易被洗脑。
你现在看看微博之类的底层人的三观，还是这样的。国家说什么，他们信什么。
底层人解放后哪里好过了，三年自然灾害，主要就是农民最惨。活着你们总看过吧。怎么就底层人得利了。我舅妈说他们那边直接挖死人出来吃。(四川）
先别笑啊，不讲法律，一介草民还剩下什么？
我甚至不是说每件事每个人都能讲。特权阶级有特权，这个很难改变。我说的是依法办事的*比例*。
而且不能你跟人讲法律，人跟你讲境界。你跟人讲公正，人跟你讲官阶。这就猥琐了。
满清贵族可以活下来是因为溥仪是逊位，（既是禅让），算是历史上不那么血腥的权力转移。 也就死了一个觉罗良弼。 民国直接继承了满清的债务，以保证英法俄日德在中国的租界不受影响。当然孙大炮也没有太多的钱去赶走列强。袁世凯本来就是MBO，要杀以什么名义来杀，他自己一直主张的是君主立宪，然后私藏野心
你舅舅他爸不就是你外公/姥爷吗？咋还绕这么个弯
抗日刚结束的时候国民党比共产党实力可强多了。共产党最后还是靠人多，农村包围城市，太多的人日子过不下去了。我说的土改打了引号，意思是广义上的，剥夺富人的财富来给穷人一个有饭吃的机会。
你没看过大决战吧。共军60万，国军80万，共军并没有人多。
农村包围城市是早期的共产党割据方针，因为无法占领城市所以在农村割据，无法用此形容国共决战阶段。
说到底就是，毛确实是一流的军事家，蒋不是。不能因为毛赢了就说他的执政方针是对的，不然难道说满清野猪皮的执政方针是对的？
人家不当你面抱怨是有原因的。
就像铁锈带的红脖子一样，一直一直都从来没有人来帮他们说句话。后来共产党做到了。至少是让穷人觉得他们是来帮这个阶层说话的。要不最后解放战争后期能那么摧枯拉朽的。时势到了那会儿，人心就在那边了。国民党确实也是各种不团结，老蒋没有真正的领导力凝聚力。和土共的战斗力完全不是一个level的。
说土共，土共确实挺土的。我也是有点没想到今时今日，土工在犯了各种离谱的错误之后，还能把中国折腾到今天的样子，还真有点刮目相看，可能不能不给他一点credit。作为一个政党，确实也是生命力很强，很会适应形势和环境。
很多被迫害的不是富人，只不过不是穷人而已，比如知识分子。
那你解释一下，现阶段的中国，韭菜被割的这么惨，为什么要为国家说话？
还是洗脑。
红脖子被川普洗脑也是一样的。
大决战的时候已经基本定局了。
哪国的韭菜有不被割的命？可以有的选么？
至少中国整体实力上升了非常多，普通人的生活在过去几十年那确实有实实在在的提高。如果这个都不能承认，飞得说中国人都是被洗脑了，那可能也是太众人皆醉我独醒了吧。
昨天那个“撒野”讲的反人类的话，又让海华蒙羞，无语😓
卢撒野的话其实应该是代表了党内高层的共识，俄罗斯打到以前苏联的疆界之前中国都会支持，不小心说出来了而已
目前确实是铁板一块，外界想动摇都没处下口。
他们一方面搞好经济，就有了比较稳定的基本盘。要说可能的危险，也就是内部的亲美亲西方的派别。不过现在看中美交恶，这些人在内部恐怕也难有声音。
一方面是基本路子走的挺对路，一方面也是运气好。苏联解体东欧剧变给他们看了个够，知道了怎么避免颜色革命。美国遭遇了911，没来得及注意到，中国就发展到难以遏制的size了。内部又非常稳定，没有民族矛盾，没有意识形态的矛盾，文化上大一统。
我也想不出啥可以动摇共产党的统治。
我没说这事合理，只是说乱世的时候人命不如狗，这种事情实在实在太多了。都说文革咋样咋样，其实文革大部分人只是蹲牛棚挨几顿揍罢了，命还留着呢，镇反才是真的杀的人头滚滚，特别是南方新解放的地区
有本事把被毛子抢去的地要回来呀！
中美未来长期对抗是大势所趋，作为美华个体也挺无力的。
我家祖辈是经历了长春困卡子的，死在卡子里的，很多工人。十多万平民，被共产党围城饿死。罄竹难书。
是的，知道这段历史的人很少。
http://www.changchun.gov.cn/zjzc/mlzc/ls/201809/t20180925_456617.html
共产党自己的宣传
随着对长春城市军事包围圈的形成和紧缩，对长春的经济封锁和政治攻势也开始了。在6月28日我军围城政工会上，肖华报告的第一部分就是“发动群众封锁长春敌人”。肖华讲：“长春约有六十万居民，十万敌军，如果我们在空中、陆上断绝敌人的生活资料，严禁城外食粮输入，不让长春与市外来往（现敌空运已受阻碍，两机场在我控制下），这样经过两三个月后，敌内部情况定会发生剧烈变化，将会造成敌人的饥饿和困难，军民交困，军掠民怨，士气瓦解，社会秩序发生骚乱，生存条件为我操纵，这时也将是我大举攻城的有利时机。”肖华提出的口号是：“不给敌人一粒粮食一根草，把长春蒋匪军困死在城内”“军民一条心，把长春变成死城，变成敌人的坟墓”等。关于政治攻势，肖华提出，“攻心为上，攻城为下；心战为上，兵战为下”“以军事包围和经济封锁这两大压力，削弱敌人斗志，瓦解敌人战斗力，求得达到夺取长春的军事目的”。 我军经济封锁的目标主要是粮食，分为空中和陆地两个方面实施封锁。空中封锁主要由围城的高炮部队担任。自从5月24日大房身机场被我军攻占后，南来的空投就成为长春守敌的生命线。根据这种情况，东北人民解放军总部先后给长春前线调来4个高射炮团，打击敌方的空投。陆地封锁采取军队封锁与群众封锁相结合、重点封锁与一般封锁相结合的办法，即以围城部队为第一线，以地方工作团为第二线，在通往长春的各交通路口设立检查站、检查哨，结合成一个严密的封锁网。在这个封锁网的封锁下，敌守军想从城外往城内偷运粮食收效甚微。
由于缺粮，市场上的米价越来越高，最高时每斤高粱米售价达亿元以上，城内居民不可避免地陷入饥饿之中。饿死人的情况从7月开始，8月以后情况更为严重。时任国民党长春市市长尚传道后来在《四进长春》中记述：“八月以后，卡哨内饿死的人越来越多，有的人在路上走着就倒下去了。有些胡同里，饥殍横陈，无人收葬。还出现了人吃人的现象。” 为了摆脱这种困境，8月以后，为解决城内国民党军队与市民争食的问题，长春守敌按照蒋介石的命令疏散市民出城，于是，在今长春大桥、东大桥、朝阳桥、西安桥各桥外和红旗街长影以西，平均“一两里地”宽的两军对峙的“真空地带”涌入大量饥民。这些饥民滞留在此，大量饿死。
哪怕清王朝理论上是和平逊位的，哪怕满汉关系在清朝中后期开始都还算比较和谐。。 但清王朝灭亡时，大量驻扎在各地的满族人也依然遭到了屠杀。。
当年辛亥首义的武昌城是排满屠杀最先开始的地方。武昌起义后，以鄂军都督黎元洪名义发布的布告中就直截了当的指明：“须知今日满贼，并非我汉家儿”；“藏匿满奴者斩”；“能搜献满人及接济军械、保护外人生命财产者，均有赏”。武昌起义参与起事的革命士兵吕中秋回忆说，最先发难的工程营在起事之前公议“禁令十条”，其中即有“勾结满人者斩”、“私藏旗人者斩”两条。
一名路透社的记者于14日来到武昌，他“发现到处都是满人尸体”，他估计有八百人被杀
辛亥革命中，屠杀旗人规模最大的要数发生在西安的排满流血事件，当时清廷驻防在西安的两万多名旗人及其家眷全部被攻击。
传教士李提摩太在《亲历晚清四十五年》中说，“1911年10月22日，陕西省首府西安爆发了可怕的流血事件，一万五千名满族人（有男人、女人还有孩子）都被屠杀”。在事后的回忆中，陕西革命士兵党自新也不无隐晦的承认，攻破西安满城后，各战斗队伍分成若干小队在城内逐巷逐院的进行搜索战，在此其间，一些士兵和领队官杀死了一些旗兵和家属。李约翰在《清帝逊位与列强》一书中引用英国外交文件称，西安为革命党所占据，男女老少约有一二万人的驻防旗营（满蒙八旗）实际上被全部消灭，
所以我上面就说，历史的事情真心没法算细账，只能看大的脉络。。
就是明抢。民族富强只能富强在他们身上；房地属于国家，国家的钱只能由他们收。
你哪里找的数据？ 我周围认识的人都没发还，租界的房子大都没变动 一个做律师的同学说，同样的案子很多，他们不接的
老蒋输掉内战的理由有很多， 国民党在内部清党后，实际就已经失去了社会最基层的组织动员能力了，这自然是最重要的一个原因。
小蒋在苏联待了太多年，很多想法做法本来就深受共产党的影响。。
所以我才在上面说， 建国初期一穷二白，连那么贫困的农民都在用剪刀差，来搜刮点钱投资工业搞发展。稍微有点冲击，就大规模饥荒。在这背景下，当时社会中的富人，承担更多的责任，拿出更多的钱，其实也不是很难理解。。
每次去路过那里都想起十几万到几十万屈死的冤魂。
哇，启功的字。
咋错误了？现在都世界老二了。没啥大事件过十年二十年世界老大也没啥问题。如果换刮民党，民进党，民运，法轮功，还是藏独，疆独能做到这样？
和支持俄罗斯完全没关系，纯粹就是敲打敲打波罗的海三傻而已。。
别以为只有他们才能随意选话题，这种手法中国也会。。
back l z
小时候也迷信家族声望这种东西，跟人吹这吹那，真想回事儿似的。现在观念完全变了。财富不停滚雪球，维护个几代下来，贫富差距越拉越大，被革命就是宿命。 从希特勒血洗犹太人、到共产革命推翻当权一派，根源全是私有制维护下几代敛财导致阶级固化、社会矛盾激化的必然。就跟马列预言的那样，这种革命完全是以恶制恶，纯暴力的。跟神马民族劣根性都没关系。 美国是死命捍卫私有财产的国家里做的比较好的，但社会已经在往越来越动荡的方向跑了。我想象不出除了将来有一天暴力革命重新洗牌，还有什么别的解法
数据来源： 1988 上海市人民政府落实私房政策领导小组办公室、上海市房产管理局关于“文革”中被没收私房改造起点以下的原出租私房的处理意见 http://www.law51.net/law5/shangh80s/dflaw316.htm
更详细的政策可以看这里： 1987 上海市人民政府落实私房政策领导小组办公室、上海市房产管理局关于“文革”期间“自愿”上交的私房等问题的处理意见 http://www.law51.net/law5/shangh80s/dflaw309.htm
这事情就需要在80年代90年代处理，如果当时没处理的，进入00年以后，由于整体房产市场化的改革，原本公房制度的消失，再想处理，特别是把原本私房里的那些住客撵走，那就不好办了。产权貌似还是可以拿回来，但房子收不回来，里面的人撵不走。
长春围城饿死的都是平民百姓。连手无寸铁从城里出来都要被中共军队射杀。哪个国家有这样的军队还是对待同种同族的老百姓。反而是有点钱或者带枪出来的国民党军人和家属不被射杀，因为拿着钱和枪。
只是文革？大部分房子都是57年反右收走的 你提供的资料和你说的“都归还了”不符合哇
哈哈, 这个靠谱. 就是一个族的, 如果人丁不旺, 又比较独, 比如坚信钱是自己努力挣的, 等着被人恨吧. 我家从这段历史学到的是, 低调做人, 少挣点钱挺好. 在美国,我也是坚决不当房东的.
进过集中营的日本人为啥要写海归？回去被原子弹炸死么。。还是因为抵触日本的侵略而在日本国内被孤立和歧视？少来拿日本人进所谓的“集中营”说事了 你国就是一个大号集中营 这会你还能翻墙 在过几年看看 连墙都不让你翻 你就慢慢在里面唱红歌到死吧
没有吧，上海大规模私有住房被冲击被抢占，是文革时期的时期吧。。
这里说的是自有住房，什么解放前我家拥有一整条街之类，不在此类。。
目前上海的老洋房有三种状况，原国民党政府、官僚资本家的资产，解放后收归国有，由各级房地局管理，大多为政府机关或各种文化事业使用；其他民族资本家的洋房一部分在公私合营中收归国有，一部分仍为私产，但在“文革”中大都被侵占，后来经落实政策归还原业主，或者给予补偿。
一解放就收了官僚资本的房子，57年收了民族资本的房子，少数没收走的才在文革里被侵占。
即使文革的房子都还了，那也是只有10%不到。
地狱空荡荡，恶魔在人间。
血红雪白的作者很同情林彪，要在党内恢复林彪的地位，呵呵。就冲着林彪肖华等人在长春围城的恶行，我觉得他下场挺好的，勉强算个报应吧。
地主家的后代很多都出国了好像 被斗就被斗吧 好歹你有好基因
握手. 美国现在很危险, 反垄断法, 遗产税都是形同虚设. 富人阶层都是too big to fail了. 现在社会矛盾激化得没办法了, 就拼命往中国人那甩锅. 现代武装下社会暴力洗牌后果不堪设想. 希望高层们能想明白, 多交税保平安. 希望低层们也能坚持住非暴力不合作, 躺平吧. 现在劳工短缺是好事, 短期还能保持一段时间的平稳. 社会动荡后law and order就是个笑话.
历史上的排华不就是现成的例子。
上面说了，这里只谈自住的私房。。 而且也说过，当初有好几套私房的，最后大概率只能发还一套。。
我一个叔父信曹，他们那一支的长房长孙，曹家堰当初那真的一整片都是他们家的。。 这种自然不可能发还。。。
还有一个亲戚是国民党中将，解放前在淮海路附近有整栋洋楼。。 但这房子之前是日本人不知抢了谁家的，抗战胜利后国民党接收了，然后他搞到手，这种产权历史复杂，外加他的敌对身份，这房子自然也没发还。。
公私合营主要是公司企业股权，房子也有，但主要是那些收租的房子和铺子，自住房动的比较少。。 收租的房子貌似是20年定租赎买。。。
所以一再强调，只谈自住的私房，那确实大多数都发还了。。 起码我自己家里的，周边亲戚朋友的，拿回了不少
不爱国爱党就不阳光了，就内心粗鄙？你这种认知水平正好证明了你自己说的人与人的境界不同。
是，没几个清白的
几辈贫下中农的在这里感谢共产党真是脑抽了，49年之后吸血农村补贴城市几十年，户口制度把农民死死绑在农村，饿死连出去要饭都不让，大饥荒期间农村饿死人最多，好容易改开了，农村人口又成了人口红利，就是农村人口当牲口，其他人享受红利，到了现在，你看看好大学里来自农村的学生有几个？就这还感谢共产党呢，真是活该再穷几辈子啊
别偷换概念 自住私房57年90%都收走了，发还了吗？
额，比如。。。纳粹对犹太人？？ 而且你理解方向完全错了，我谁都不defend。脱离了小家，朋友圈之外，就没有好人坏人。或者说都是坏人。
麻烦请列数据，摆证据，证明一下90%的私有住房是57年收走的 我给了那么多了，你就来回一张嘴。。
而且我说的很多都是一手经验，你是吗？
你说的是文革一手经验，你给的只是文革政策链接，自己给整个逻辑闭环 而且经验和政策，跟实际发还的数据有任何关系？
你会这么说不过因为你并不知道这些人在共产党之前面对的是什么日子。
确实。共党不咋样。奈何对比的都还更差啊。