拉琴这事要顾的方面太多了，小孩是没法样样兼顾的，用弓子这事以后想改马上就能改了，现在让小孩顾着这方面必然就忽略了其他方面，现在养成坏习惯是以后很难改的，所以好改的方面都不要求小孩现在就顾到。 umizumi 发表于 2023-04-24 01:41
回复 1楼ostrakon的帖子 老师告诉你用中弓了，或者好心教了个东西，你回家没盯着娃练吗？娃下节课没练对你没责任？娃每天练30-45分钟你干嘛去了？ 你对实打实投入时间的理解可不大对哈。 学琴非常吃人力，如果你的期望是基本功很扎实，那你就准备好小板凳盯紧了陪练。如果你只是培养音乐素养，那你也犯不着找老师纠基本功 lazycat12345 发表于 2023-04-24 01:46
你是老师还是他是老师？学琴最忌讳不懂的家长当二老师指挥内行真正的老师。你怀疑他教的不好那就换人。所谓用人不疑，疑人不用。 你可以看一下这老师高中学生各种比赛的结果如何。进All State 战绩如何。进本地最好的Youth Orchestra 情况如何。甚至他的学生坚持到高中毕业，有没有很牛的孩子，大学录取情况如何。这些都可以帮你判断是否有理由长期跟这老师学习。另外学生和老师的chemistry也挺重要。这点只能相信感觉了。 boxwood 发表于 2023-04-24 01:30
的确。一开始最重要的是手指和全身的姿势和运力。坏习惯养成了改都没法改。楼主关心的其实都是mechanical 的东西。可以慢慢来。 boxwood 发表于 2023-04-24 01:49
如果家长不懂，其实有一个办法，就是让孩子自己多听小提琴的演奏，最少每天睡觉前听半小时，先把孩子耳朵练出来，这是唯一的解决方法。你的功课就是仔细观察，观察孩子是否能听进去，是不是很专心很专心的听，如果不是，我劝你就果断放弃。 音乐不是必须学的，父母不懂，孩子没天赋，纯粹是故意给自己找麻烦。有这金钱和时间，不如学法语或西班牙语，意大利语，甚至去学古希腊语，等十年之后，你家娃肯定能傲视周围所有学小提琴的。 钢琴小提琴就是华人的迷思，家长都在这个坑里无法自拔，感觉就跟传销洗脑了一样，钢琴小提琴这个产业链全靠华人父母撑着了，希望下一代父母眼界可以更宽广，不要再被洗脑了。 只想躺平 发表于 2023-04-24 04:26
学一个外语怎么就能傲视所有学小提琴的？ kingboo 发表于 2023-04-24 08:53
我觉得，钻到这个事的细节里是一件糟糕的事情，学小提琴这个事，家长要做判断的根本不是老师如何，而是孩子是否适合学，如果这个孩子非常适合学，很快老师就会被孩子带着走，也很快孩子就会跟家长反馈这个老师行不行，家长只要注意观察孩子身，其他的不要放很多注意力进去。 现在钢琴小提琴老师为了留住华人学生，都会各种赞扬说孩子有天赋等等，这个根本不能信，有没有天赋需要家长去判断，父母总安慰自己是给孩子一个爱好，但是这个财力物力人力和孩子宝贵的时间精力等等，对于普通家庭普通孩子实在成本太高了。 只想躺平 发表于 2023-04-24 05:44
回复 16楼的帖子 亲，你的诉求和你的要求不相当，如果不考级，不申请音乐学院，就没必要这么较真儿。 但是你又想进乐团，那进乐团的话其实要求不低，就要有一定强度的训练，不考级孩子没有压力就学得慢。 你的一些担心我可以帮你分析一下，你说老师要求了，你们练了，结果老师没检查，其实老师看的不是他sweeter不sweeter，才一年半，他主要看弓子走得直不直，音准不准，其他都是你能拉最好，拉不出来也不要求。 你们如果用Suzuki的话，你可以帮的就是看他有没有拉错音，节奏对不对，有没有声音清晰流畅，凡是谱子上标的东西他都注意了，就可以了。 还有就是你家娃拉的曲子你爱不爱听，如果新曲子一到两周就练到你觉得拉得真好听，没有错音，节奏清晰，声音流畅，那么恭喜你，你家娃很有天赋.老师可能觉得很满意，所以没有别的要求就过了. 最后就是你说老师教过又忘记这个是有的，一个老师带很多学生，不可能记得每个学生上课的过程，通常我们老师会一边上课一边写笔记，记录孩子的问题，但是我也感觉有时候他是忘记他上次讲过的一些东西，不过不是特别多。 另外一个就是感觉你老师已经有疑问了，虽然我觉得这老师没什么问题，是你关注的问题太细了，但假如你觉得这个老师不够专业，那么我建议你可以再找一个更专业的老师先试一段时间，如果觉得好就换. 最后我觉得你跟老师沟通不够，比如你说的这些问题，你都应该要问清楚老师的。老师如果回答你不满意就继续问，问到你解开疑惑为止。老师说等学会揉弦就好了，意思就是他没有做到sweeter，但是没关系，这节课考察的不是这个问题，没必要在这个问题上纠结. 你如果非要孩子练基本功很扎实的话可以去这个频道看看大师课系列 https://youtube.com/@violinstudyladder7651 tracylovebobo 发表于 2023-04-24 06:08
lz还是很实诚的家长 节拍器就每天练习加上也可以，上课的话，如果你很喜欢这个老师我觉得就别强求了 或者问一问反正是中国人 我家老大拉了好几年琴，老二学了一年多，可以交流交流 galah 发表于 2023-04-24 16:40
你的疑虑是对的。有条件可以换更好的老师。节拍器一直要用，小朋友还是要分一下bo w。你给他贴一下，1/2， 1/3. 乐团audition没什么难度，不应该以此为学琴标准。 philgood 发表于 2023-04-24 16:55
建议每天先用节拍器辅助拉空弦，5-10分钟就够了，坚持下来非常有帮助。 uiki_hj 发表于 2023-04-24 23:02
这两个都不是必须。楼主的问题本质上对这个老师的水平和教学不信任。用人不疑，建议楼主重新跟老师沟通互相建立信任，如果不行直接换老师，否则以后会问题不断。 hellojena 发表于 2023-04-24 17:31
其实可以说说具体是哪个音乐学院出来的 这几个学校的水平差距还是很大的 而且最好能找有海外学习经历的小提琴老师 linda527 发表于 2023-04-24 17:41
回复 30楼的帖子 mm虽然你没有说你家孩子什么水平，但是听你的疑虑好像孩子其实挺有天赋的，而且也愿意练琴，如果她每次都能把老师的要求很好地完成，那你其实可以试试找更专业的老师。我家娃有时候我觉得这已经练这么好了老师总该给过了吧，结果老师能找出来一堆问题。 总之一句话就是音准和节奏要对，谱子上标的内容要全部做到，声音smooth，做到这些就行了。你说的这些技巧是为曲子本身服务的，曲子本身才是重点。 如果你家孩子每个曲子两周能完成到以上水平，那你可以换更挑剔的老师了。 ————- 我个人观点，如果不走专业，就按照老师要求走就可以了，要走专业的话一是孩子要有天赋，二是要大量练习，一般走专业一天大概就是5小时的练习. tracylovebobo 发表于 2023-04-26 06:43
我们跟这个老师快一年半了，他是九十年代从国内九大音乐学院之一的本科毕业的。他让我娃不用节拍器，也不强调bow distribution，最多说一下用哪一部分的弓。 我们不走专业路线，但每天练习30-45分钟。 youtube上violin garden的老师教曲子，如果是slow practice，她会用一把分区了的弓，用什么部分的弓都有讲究。我问了另一位老师，也很强调bow distribution。 我请他严格要求小孩，毕竟我们也实打实投入时间了，他答应了。上课的时候他会指出问题，比如说某曲子要用中弓，回课的时候，如果我娃用得不太对，他一般也不follow through。或者他好心教了个东西，但下节课他也不检查练得怎么样了。 我现在很疑惑要不要换老师。bow distribution和节拍器是不是应该打基础的时候就练好？是因为我们不走专业路线吗？还是这老师用的什么土办法？ ostrakon 发表于 2023-04-23 23:41
每个老师的风格不一样吧， 我们的老师很强调弓的分布，每次因为这个批我老二，还有强调用节拍器。但是我家孩子很不喜欢用节拍器，因为她觉得那个声音非常annoying，咳 jilimy 发表于 2023-04-26 00:11
回复 48楼Brandypurple的帖子 mm看来很专业，那我也乘机请教一下，我看很多专业的孩子都是一天起码5小时。我们家的情况就是我要是有时间一天拉着她练5小时，肉眼可见就是老师很满意，立马换下一首。但是我要是让她按照老师要求练半小时，那简直跟没练没啥两样，所以就导致我们家要么不练慢慢悠悠一个曲子拉很久沃夫尔特我是真的不爱练，又不好听又听不出来她拉得对不对，总是能混一周是一周，然后实在混太久了我都不好意思了就逮着孩子狂练三天就过了。这种情况怎么样能改善一下。最近她倒是有了一些不错的进步，她自己知道错了会停下来改，以前她是知道错了也不管，只要混过去我没发现她就混过去。 tracylovebobo 发表于 2023-04-26 10:30
就像谭盾，面试的时候，弦就两根。我想那老师觉得你娃基础还可以，适合自己放开多感受音乐。当然，你是家长，你可以找一个更加关注基础训练的老师。
但是你要是觉得老师不认真负责就应该考虑换老师。
可能娃程度比较初级还跟不上metronome。
老师告诉你用中弓了，或者好心教了个东西，你回家没盯着娃练吗？娃下节课没练对你没责任？娃每天练30-45分钟你干嘛去了？ 你对实打实投入时间的理解可不大对哈。 学琴非常吃人力，如果你的期望是基本功很扎实，那你就准备好小板凳盯紧了陪练。如果你只是培养音乐素养，那你也犯不着找老师纠基本功
的确。一开始最重要的是手指和全身的姿势和运力。坏习惯养成了改都没法改。楼主关心的其实都是mechanical 的东西。可以慢慢来。
我天天陪练。但我不是搞音乐的，不知道对不对。 比如老师说用中弓，我就和娃强调了，也盯着她看。但老师看她的时候，她的弓还是很偏上，老师也没管。再比如，老师说dolce是sweeter，需要手臂动作圆润一点，我就回去看我娃这么练，但下节课我问老师她对不对，老师说，等学会揉弦就好了，他也没管她有没有拉得sweeter，就说好，就过了。这就是我说的follow through啊，就是他教了，我们练了，但他又不检查或者带过了。 我感觉老师是记性不大好还是怎么的，是不是忘了他之前教了什么。我可是他讲的每一点都认真记下和贯彻的，就需要老师看我和娃练得对不对。
请问如何看老师带的学生怎么样，比赛啊，all state啊， youth orchestra这些？ 我们没想要考级和竞赛，没向老师要求过这些。也不为大学申请，走那条路太难。我就希望娃会一门乐器，懂得欣赏音乐。以后希望娃能进乐团，能进什么样的看她能力，就想锻炼她的合作能力，而且比单人练好玩。但还是希望基本功练好，免得花了时间还学个四不像。
老师看她持弓姿势，还有手臂高低，全身姿势好像没提过。运力他有时候会让娃把手指的劲和持弓的劲放松些。关于姿势和运力，mm可有推荐的网站什么的，适合初学者自查的，我了解一下？
音乐不是必须学的，父母不懂，孩子没天赋，纯粹是故意给自己找麻烦。有这金钱和时间，不如学法语或西班牙语，意大利语，甚至去学古希腊语，等十年之后，你家娃肯定能傲视周围所有学小提琴的。
钢琴小提琴就是华人的迷思，家长都在这个坑里无法自拔，感觉就跟传销洗脑了一样，钢琴小提琴这个产业链全靠华人父母撑着了，希望下一代父母眼界可以更宽广，不要再被洗脑了。
现在钢琴小提琴老师为了留住华人学生，都会各种赞扬说孩子有天赋等等，这个根本不能信，有没有天赋需要家长去判断，父母总安慰自己是给孩子一个爱好，但是这个财力物力人力和孩子宝贵的时间精力等等，对于普通家庭普通孩子实在成本太高了。
亲，你的诉求和你的要求不相当，如果不考级，不申请音乐学院，就没必要这么较真儿。 但是你又想进乐团，那进乐团的话其实要求不低，就要有一定强度的训练，不考级孩子没有压力就学得慢。 你的一些担心我可以帮你分析一下，你说老师要求了，你们练了，结果老师没检查，其实老师看的不是他sweeter不sweeter，才一年半，他主要看弓子走得直不直，音准不准，其他都是你能拉最好，拉不出来也不要求。 你们如果用Suzuki的话，你可以帮的就是看他有没有拉错音，节奏对不对，有没有声音清晰流畅，凡是谱子上标的东西他都注意了，就可以了。 还有就是你家娃拉的曲子你爱不爱听，如果新曲子一到两周就练到你觉得拉得真好听，没有错音，节奏清晰，声音流畅，那么恭喜你，你家娃很有天赋.老师可能觉得很满意，所以没有别的要求就过了. 最后就是你说老师教过又忘记这个是有的，一个老师带很多学生，不可能记得每个学生上课的过程，通常我们老师会一边上课一边写笔记，记录孩子的问题，但是我也感觉有时候他是忘记他上次讲过的一些东西，不过不是特别多。 另外一个就是感觉你老师已经有疑问了，虽然我觉得这老师没什么问题，是你关注的问题太细了，但假如你觉得这个老师不够专业，那么我建议你可以再找一个更专业的老师先试一段时间，如果觉得好就换. 最后我觉得你跟老师沟通不够，比如你说的这些问题，你都应该要问清楚老师的。老师如果回答你不满意就继续问，问到你解开疑惑为止。老师说等学会揉弦就好了，意思就是他没有做到sweeter，但是没关系，这节课考察的不是这个问题，没必要在这个问题上纠结. 你如果非要孩子练基本功很扎实的话可以去这个频道看看大师课系列 https://youtube.com/@violinstudyladder7651
学一个外语怎么就能傲视所有学小提琴的？
比别人多一门语言，不是单纯的一门语言还有文化，等于比别人多了一扇大门可以去了解更多的东西。
小提琴钢琴这种乐器，没有天赋几乎是无用功，但是不同的文化是个人都会看得见，都会不由自主的去比较，会知道他们的逻辑是什么，能去看他们的原版书，每一分力气都有回报。
不在乎孩子的付出收获比，当我没说。
每次看到毫无天赋的孩子每天练两个小时琴，完全不懂的父母积极的带着去找老师去比赛，我只想说，这真可悲，等于让身高150的孩子去练跳高，辛辛苦苦的一本正经的练了十年，孩子根本不喜欢，但是为了讨爸妈欢心，努力的跳着。即便是爱好，无所谓结果，对150的孩子而言，除了跳高，他还有无数的选择，比如更适合他的体操等等。
说学语言我就是举个例子，我只是希望华人爸妈能从钢琴小提琴这个传销洗脑坑里爬出来而已，别再浪费孩子的时间精力了。
mark the questions
我同意。像我们这样几代人没有搞艺术的，孩子没天赋。我们老师还比较实在，我说小孩没天赋，他说她学得还比较快，没有违心地捧。他也让我们多听。现在我在她上学和放学路上给她听古典乐，他们学校早上正式上课之前也会听。她对这方面比较有awareness，会看作曲家是谁，和我说喜不喜欢，我有时候也会和她聊一下曲子是什么感情。更高深的我自己不会了，希望娃以后能比我更懂。我也试试多给她听小提琴曲子。 如果她以后对外语有兴趣，我也鼓励她学。 小提琴是很矛盾，不像钢琴，以后就算不走专业，也能自娱自乐，小提琴不拉就生疏了。 至于你说的迷思，我不觉得我家通过拉琴追求什么高大上的东西，我只是觉得娃文体都得各学一样，精神世界稍微丰富点，有点兴趣爱好，人生不至于太无趣。
你说的是。课时费还好，主要是花了很多时间和精力。我感觉也是我们家长眼界比较窄，不知道有什么别的兴趣爱好可以发展，自己也不懂。
感谢mm解惑。 我记得youtube上有个姑娘，放了自己学琴十几年的片段，有人留言，大意是说，这学的什么啊，哪哪有问题，技术不行啊，姑娘很郁闷，大概是说，我喜欢音乐，喜欢拉琴，技术不高很要紧吗？ 我看了以后就觉得，与其学成这样，做事情就做好，要学就认真学，所以一直按照老师的要求来看着她练。 我也一直都很纠结，每天45分钟，老师说以后还会更多，加上我和娃的精力，也是很多投入了，要不要这么较真。请问mm，你觉得我们不追求靠音乐升学，想进一般的乐团，争取每年audit能过，这样走下去可以的吗？
每天专心听音乐半小时我做不到，就不要求孩子了……
好的！:)
mm我记得，你好像推荐过sf城里academy的老师。那个commute起来可能有点难度，而且人家不一定收她。 如果你对湾区老师比较了解，我可以私信请教下你吗？
有没有天赋其实只要家长冷静一点，就很好发现，不需要懂行
学钢琴的去看看王羽佳9岁时候录的示范录像，看看人家的9岁，看看自己家孩子的9岁，甚至十几岁
如果孩子愿意学，家里愿意支持，那就继续，其他的，没必要勉强
我觉得还是得用节拍器，bow division也许还没到那程度。这个老师可能不太注重基础，即便是不走专业，也最好找个专业点的老师教，毕竟每天用那么多时间练呢
谢谢，我们试了下，我把节拍器开着，我娃在弓上每一拍拉一样的长度，很有帮助~~
我相信老师教初学者没有问题，所以一直没换。我感觉和老师沟通得不够，老师话少，上完课后面有人等，也没空聊。我蛮希望老师可以和我over communicate，多说一些规划安排什么的，作为家长我完全不懂，他也不说，感觉没有头绪。
再说下去可能要暴露了。:) 武音的，有一定海外学习经历但不是这边的硕士或者博士。他的水平教初学者肯定够了，但有个问题是他们的音乐学校，不管什么乐器，从上次recital看来，好像都只有初级学生。
mm虽然你没有说你家孩子什么水平，但是听你的疑虑好像孩子其实挺有天赋的，而且也愿意练琴，如果她每次都能把老师的要求很好地完成，那你其实可以试试找更专业的老师。我家娃有时候我觉得这已经练这么好了老师总该给过了吧，结果老师能找出来一堆问题。 总之一句话就是音准和节奏要对，谱子上标的内容要全部做到，声音smooth，做到这些就行了。你说的这些技巧是为曲子本身服务的，曲子本身才是重点。 如果你家孩子每个曲子两周能完成到以上水平，那你可以换更挑剔的老师了。 ————- 我个人观点，如果不走专业，就按照老师要求走就可以了，要走专业的话一是孩子要有天赋，二是要大量练习，一般走专业一天大概就是5小时的练习.
你说的大部分都对，除了练习时间。小孩子一天不要超过两小时，练太多身体和精神都会受伤。
mm看来很专业，那我也乘机请教一下，我看很多专业的孩子都是一天起码5小时。我们家的情况就是我要是有时间一天拉着她练5小时，肉眼可见就是老师很满意，立马换下一首。但是我要是让她按照老师要求练半小时，那简直跟没练没啥两样，所以就导致我们家要么不练慢慢悠悠一个曲子拉很久沃夫尔特我是真的不爱练，又不好听又听不出来她拉得对不对，总是能混一周是一周，然后实在混太久了我都不好意思了就逮着孩子狂练三天就过了。这种情况怎么样能改善一下。最近她倒是有了一些不错的进步，她自己知道错了会停下来改，以前她是知道错了也不管，只要混过去我没发现她就混过去。
小提琴入门难，bow distribution 对于才学1-2年的小孩来说还顾不上,节拍器也用不到。站姿，拿琴，握弓，和拉弓动作更重要。
这话我娃也说过，我折腾了一圈调整app的声音，调成震动等等，最后结论是他讨厌的节拍器本身，因为用节拍器他就必须打起十分精神练习不能偷懒
我的天啊！ 我去听了一下铃木教程，感觉娃之前的都白学了。这个老师讲得太到位了！
推荐用pro metronome，选单摆模式，这个模式可以看到光标移动，这样半拍起步就可以在光标移动到正中央的时候开始启动，非常有用。 我们一开始也是觉得根本没法跟节拍器，后来老师推荐用这个app一下就好了，练两个星期就会用节拍器了。
小朋友还是以兴趣为主，练习的时间以不要伤害练琴的兴趣为限，毕竟不是所有人都能成为朗朗的。我知道有练得很好但是总后压力太大心理出问题彻底放弃的，甚至极端的有自杀的。如果孩子学新曲子还有兴奋的心情那就还好，否则可能就是练得太多或者太枯燥。而且小琴和大琴的技术是有区别的，拿小琴拼命练也是事倍功半，以后还是要换大琴的。能保证一定数量recital 的老师对小孩子比较好，能让练习有动力，适当的比赛也是起到这个作用。从你的描述看你的孩子还是有练琴的动力的和主动性的，知道自己停下来改，那就很好。练习时要有目的性，不要稀里糊涂地从头到尾练，把拉得不好的地方分成小块重点练，这样会轻松些，效果也好很多。