不就是老方那所嘛，有啥不知道的 jadelicious 发表于 2023-04-22 19:40
有什么资格寒心啊，要寒心也该寒心自己咋不多生个十个八个的。既然有后代是唯一的人生目标，就应该不顾一切多生啊，鸡蛋不要放在一个篮子里这种基本的道理都不懂么？ FenX 发表于 2023-04-22 19:40
楼主妈妈这种想法国内这代人难道不是大多数吗？我不是他们那代的也很能理解，换了是我，也会寒心的。没有自己的第三代真的会挺失望，不跟人说是最基本的要求了，真的被人背后笑话 我舅舅舅妈原来是大医院的两个主任医生，退休一段时间了，最近我去体检，他们让我报上他们的名好办事，我就报了，人家马上问他们的女儿结婚了吗？三十大几的姑娘不结婚不生孩子被人背后说三道四看笑话，大多数人都是这样的 lululemon888 发表于 2023-04-22 19:38
这还用放狗，只有你们这些吃狗粮的才这样做 jadelicious 发表于 2023-04-22 19:43
说的太对了，就是conditional love，甚至都不是love，但是他们自己从不承认。 我觉得只要违背了他们理想中的所谓完美，就是错。 小时候拍照阳光太大眼睛睁不开要骂， 在学校丢了一个水壶回家不敢说最后说我说谎把藤条打断， 和别的小朋友一起玩被别的小朋友诬陷我说脏话就当着大家的面骂还不许我哭， 小学就近视了每次体检视力不好我妈就不高兴好不容易给配了眼镜我妈就长吁短叹， 有段时间眼睛不舒服喜欢眨眼我妈不许所以特别害怕回家因为眨眼我忍不住啊， 我一直成绩很好但有一次考试没考好八十多分我妈抱着我哭我害怕极了， 还有一次考了全班第二但总分和第一差了十几二十分吧我爸就不开心， 我的成绩一直是他们吹嘘的资本直到我开始独立开始反抗他们开始说我书白读了， 再到后来我逐渐认识到人生的很多道理他们就开始后悔当初同意我来美国觉得是美国把我毁了。 太多太多了。 zbbhateswbb 发表于 2023-04-22 16:27
支持楼主为了自己身体健康不要孩子。 但是楼主在这“控诉”的父母的种种，确实不是什么大事，就是一般比较picky的人，这些都是小事，到不了虐待的程度，而且也容易在楼主这改正。 小豆 发表于 2023-04-22 20:02
难道那些稀里糊涂随大流生了娃的人，都是有强大的意志和奉献精神，都有稳定的情绪和宽大的胸怀？ 真会给自己贴金啊，拜托，很多人生娃就是为了传宗接代或者是一种随大流的行为，所以生了以后不知道怎么教育，只知道一味宠溺，所以遍地熊孩子，妈宝和啃老族。 Halahi 发表于 2023-04-22 19:27
楼主父母是真的没想明白。从前我也和我爸妈聊过，我爸妈是不赞成我丁克的，用我爸的说法不要孩子是自私的体现，但是如果我真的不要他们也就接受，毕竟自己的女儿比未见面的外孙重要的多。楼主父母太执拗了，楼主这还是结婚了的，如果是独身主义一直单身不结婚，父母还能怎样？ suifengsui 发表于 2023-04-22 20:27
露珠父母不明白 你快乐他们也快乐 不知道为啥她们愿意你不快乐 complicated 发表于 2023-04-22 14:30
怕丢脸不是要孩子的原因。如果父母觉得孩子真是人生不可或缺的experience，可以用别的方式劝。这么赤裸裸地道德绑架只会让人越发反感。 楼主这种从小省心的孩子，就一步没踩到预期点上都会成为丢脸的原因。要是黄赌毒坐牢失业啃老，哪里还轮得到靠丁克丢脸？其实说穿了七大姑八大姨谁care啊，国内不婚不育保平安的还少吗？ 咸鱼红烧肉 发表于 2023-04-22 14:33
有统计数字吗？还是张口就胡咧咧？欧美丁克这个概念开始多少年了？都后悔了，还那么多人前仆后继？ Halahi 发表于 2023-04-22 19:30
看了回帖，看来都是非丁克的人在支持楼主。 HalloweenKanga 发表于 2023-04-22 15:04
相反，感觉楼主父母对楼主满满的conditional love，学习好才爱，长脸才爱，不听话就一点爱都没有了，只有恶语伤人了 Appreciate2013 发表于 2023-04-22 16:07
我有点奇怪啊，这种事情一般公婆反应应该比女方父母大吧？女方父母一般不都是心疼女儿，生不生随便，别太委屈自己吗？lz这里有点颠倒过来了 layjohns 发表于 2023-04-22 20:54
哈哈，讽刺 Inferno 发表于 2023-04-22 20:58
lz的父母并不爱lz，都已经明说了lz不生对他们就没有存在的意义，还需要说什么其他的么？改变对方的三观是几乎不可能的，lz还是放弃 自己过好自己的生活比较重要 shjzxz 发表于 2023-04-22 14:29
可能他们觉得LZ现在的决定会让她以后不快乐 Inferno 发表于 2023-04-22 20:50
谢谢你的真诚分享。 我努力克服，但是很不幸，我已经在自己身上看到了我妈的影子。真的没信心。我不想冒险让我的孩子成熟一样痛苦的人生。更重要的是我自己身体真的不太好，觉得不想再受更多苦。 不过真的很感谢你。 zbbhateswbb 发表于 2023-04-22 15:57
对，再如果性向不主流的话，父母还不得疯掉。说白了就是conditional love, 你的行为一定要符合标准我才love 你，否则你就是自私，就是不孝顺，就是大逆不道。 Sleepy3824 发表于 2023-04-22 20:42
说起性向不主流，想起前两天在一亩三分地看到一个帖子，楼主要回国看父母，问要不要跟父母出柜 下面有几个回帖说千万不要 有一个人说知道一个女同回国向父母坦白，父母把女儿护照扣了直接送精神病院，后来失联 还有一个说大院长大的伙伴是男同，也是回国出柜被父母送精神病院，被虐待，还好最后被几个大院伙伴救出来 感觉这些父母沒把小孩当作独立的人，而是当工具，不合他们意就一定要改造成他们想要的样子 扯远了，支持一下楼主，不用被道德绑架 ysyyrps 发表于 2023-04-22 21:40
打孩子把藤条打断，当众斥责孩子还不许哭，这种toxic parents竟然不算什么大事。严重怀疑层主是不是被父母PUA长大的。 audralin 发表于 2023-04-22 20:42
我们这代人认为生不生孩子是夫妻两个人的事情。但父母那代人能这样想的是少数。不会为了父母要孩子，但可以尽量多理解和关心他们的感受。如果是我就告诉他们，做了很多检查，但就是怀不上。这样父母可能比较容易接受一些。 贝壳的贝 发表于 2023-04-22 21:55
楼主我觉得你对父母说话太直，很伤父母。你可以说想要可是没有啊之类的。。。受几千年历史文化的影响，不是每个人都能很开通的，特别是老一辈。 june88 发表于 2023-04-22 21:55
我最不理解的就是，凭啥父母可以打着说话直的幌子verbally abuse子女，各种pua，感情勒索 儿女就要忍着，顺着父母说，生怕伤了父母？ 父母几十年来over and over again伤子女的时候有考虑过子女的感受吗？ Appreciate2013 发表于 2023-04-22 22:07
我觉得你的选择没有错，可你妈说得也有点道理，要是你早早跟他们说你坚决不生 可能他们年轻的时候自己就生了。 bajiushizhihua 发表于 2023-04-22 22:14
你是不是很年轻？我们那一代人有不打小孩的父母吗？父母那一代人就认定不打不成才，他们就那样做的。我一根手指头都没动过我家娃，我还是认为讲道理就行。 不让小孩哭也很常见，怕扰民，怕丢面子。。。学习成绩不好那更是给脸子看，改变不了那个岁数的人，他们认为那些都是正常的。但是我们这代人在美国养娃，接受这边观点多，父母那些方式自然不会采纳。 小豆 发表于 2023-04-22 22:04
回复 339楼childefox的帖子 楼主一心让爸妈接受她的想法一点问题也没有，因为楼主生而为人是个独立的个体，她会为自己的人生和选择负责。哪怕是至亲都不能干涉。正是因为爸妈硬要强加自己的意愿，楼主才心里难受，才会硬碰硬。想必在矛盾没有激化之前，楼主也尝试过缓和，尝试过好好说话。 海兰 发表于 2023-04-22 22:26
还是那句话，既然把有后代看得那么重，自己年轻的时候拼了命也要多生。稍微有一点常识就知道独生子女不能保证再有第三代，保险起来，怎么也要生个十个八个的。什么？你说计划生育？丢工作丢户口跑到山里也要生啊，毕竟是人生中唯一的意义。 FenX 发表于 2023-04-22 22:21
我们那一辈父母是讲不通这个道理的 没办法 我爸妈也觉得生娃的人生才是完整的 丁克都是生不出来的 不结婚生娃的都是有病。。。 哎，真的是讲不通这个道理 我妈有个朋友的孩子清华毕业，四十了选择不婚自己过的很潇洒，他爸妈成天以泪洗面，我妈也觉得没读过书乡下种地拿低保生俩娃，都强过读清华的。 anotherhome0713 发表于 2023-04-22 22:37
楼主妈两件事让我叹为观止，一件是女儿不生就威胁要跳楼；另一件就是跟女儿说“你不生，那你妈就来生”，真是让人忍不住要骂一句老不要脸的母猪 BubbleBee 发表于 2023-04-22 22:39
真的太雷了。而且说女儿不生自己就要再生一个，不等于已经明说了儿女就是生育机器而已吗，你不生，就对我没有价值了。 mnctt 发表于 2023-04-22 22:46
回复 243楼wenwen007的帖子 我也有个同学是丁克，总是替他有点可惜。那么英俊开朗，善良，应该多生，些小孩把他的基因流传下去。 joanna123 发表于 2023-04-22 22:49
你的决定没有什么对错直说，但是你说的话太过绝情。就像是根本没有一点爱一样，虽然你说的每一句话都逻辑合理，但是真的很伤人。 jilimy 发表于 2023-04-22 23:14
楼主自私自利白眼狼没跑了，我相信楼主父母是爱楼主的 一个人对于别人有两种价值，经济价值和情绪价值。楼主给父母提供了什么？ 至少父母没虐待你的身体 你收到好的教育来美国了，所谓的精神虐待也模棱两可，你欠他们的他们不欠你的，啰嗦几句完全可以有技巧地把话题岔开。 至于把话说那么难听吗 丁克不是主流是肯定的，我相信从善如流。楼主背离主流其实无所谓 不要伤害至亲是底线 TOR123 发表于 2023-04-22 23:28
Lz干脆就说你不能生得了，看他们这么接受不了你不想生的想法。 miaommiaomm 发表于 2023-04-22 23:46
对了，我说过，我说你现在也可以去领养，她说不行，那不是她的血脉。 zbbhateswbb 发表于 2023-04-22 15:24
其实有很长一段时间我是试图帮我父母“长大”的，试图跟他们晓之以情动之以理。 但后来我发现他们脑子里没有基本的逻辑，只有所谓的“道德”和一句句口号，没办法的。我已经放弃。 在这个过程中，我也逐渐认识到了他们爱的不是我，我只是他们理解里完美人生的一片拼图。他们爱的是他们定义里的完美人生。所以我的心肠也越来越硬，对于不在乎我的人，我才可以口无遮拦，恶言相向。 zbbhateswbb 发表于 2023-04-22 15:51
临时google的吧，不错，至少还会google
她那种想法的人还真不少，其实就是可怜人，本身没有建树，内心自卑脆弱，别人也不尊重自己，经常当面让自己难堪，没有自己的思想只知道随大流，一旦自己有点不一样的，比如说没有第三代，就自卑极了，感觉被踢出了主流群体，之前看不起自己的人一定会来嘲笑，而自己又靠着这点脸面活，实在难以接受。但自己也控制不了下一代，不如从现在开始努努力，给自己挣点脸面，自信起来，不要老想着靠儿女给自己挣脸。
一个一辈子可能只见一次的医生随口问的一句话都能bother你甚至让你记到现在，可以想象你日常背负的实在太多了
被笑话是社会的问题，不是做决定的人的问题。
神婆吃的都是垃圾，要不也不会成为神婆
支持楼主为了自己身体健康不要孩子。
但是楼主在这“控诉”的父母的种种，确实不是什么大事，就是一般比较picky的人，这些都是小事，到不了虐待的程度，而且也容易在楼主这改正。
LZ说得这些怎么会不是大事啊，我看哪一条都非常窒息，至少对一个小孩子的心里压力是巨大的。
我的意思是大部分人其实都没有做父母的资质，却都糊里糊涂地生了孩子，好在现在年轻人更多意识到。
我和我老公在一起之后学到的，肯哄人也是因为爱，因为在意对方的心情才会哄，否则爱谁谁呗。
你丁克其实没必要非要坦白，自己不生就是了。他们啰嗦就敷衍着，不用全世界去宣言我要丁克我不要小孩。这样子慢慢他们接受不接受也就成既成事实了。
对，再如果性向不主流的话，父母还不得疯掉。说白了就是conditional love, 你的行为一定要符合标准我才love 你，否则你就是自私，就是不孝顺，就是大逆不道。
打孩子把藤条打断，当众斥责孩子还不许哭，这种toxic parents竟然不算什么大事。严重怀疑层主是不是被父母PUA长大的。
“他选择丁克的原因我就不多说了”。 LZ说的不想要孩子的理由其实也不算什么事。 不管LZ怎么选择，希望是完全自己的心愿，而不是为了迁就LG。
可能他们觉得LZ现在的决定会让她以后不快乐
LZ父母也许觉得是有客观原因不要，而不是主观不想要。
今天还看到一个文章五分之一的德国父母后悔生娃，有统计数据的。不过甭管多少分之一，都不妨碍楼主个人选择。
哈哈，讽刺
Re 看看楼里认为应该生必须生的，都是为了自己的感情需要，其实需要和能力是完全两回事。
但LZ对父母连conditional love 都没感受出来
所以LZ LG不想要娃的原因也挺关键的。
不叫讽刺，身为父母的人(其中配当父母的)最明白什么叫父母对子女的unconstitutional love. 另外身为异性恋就不能支持同性恋权利，身为男性就不能支持女权，身为白人就不能支持少数族裔平权运动？凭啥只有丁克才能支持丁克？不叫支持丁克，叫支持每对夫妇自由选择丁克的权利，懂吗？
这种父母一点不心疼自己女儿，Lz 不用理她们了
你们这种是装傻故意恶心人来的吧。 楼主明确跟父母说了身体不好生娃养娃太遭罪。楼主父母明确回复不生我们丢面子。 你读解的是楼主父母为了楼主快乐？ 是听不懂人话还是怎地
樓主，你自己是一個成熟理性的女性，follow your heart
说起性向不主流，想起前两天在一亩三分地看到一个帖子，楼主要回国看父母，问要不要跟父母出柜 下面有几个回帖说千万不要 有一个人说知道一个女同回国向父母坦白，父母把女儿护照扣了直接送精神病院，后来失联 还有一个说大院长大的伙伴是男同，也是回国出柜被父母送精神病院，被虐待，还好最后被几个大院伙伴救出来
感觉这些父母沒把小孩当作独立的人，而是当工具，不合他们意就一定要改造成他们想要的样子
扯远了，支持一下楼主，不用被道德绑架
遇到这类心黑手狠的父母真是倒霉。他们生养个娃跟养条狗差不了多少
我也认识这样的，因为跟父母不和被强制送进精神病院，不过父母还算有良心过了一段时间不忍心又领出来。一个成年人，可以光天化日之下被家人绑进医院，就是这么魔幻。
你是不是很年轻？我们那一代人有不打小孩的父母吗？父母那一代人就认定不打不成才，他们就那样做的。我一根手指头都没动过我家娃，我还是认为讲道理就行。
不让小孩哭也很常见，怕扰民，怕丢面子。。。学习成绩不好那更是给脸子看，改变不了那个岁数的人，他们认为那些都是正常的。但是我们这代人在美国养娃，接受这边观点多，父母那些方式自然不会采纳。
现在科技和生活方式都很大变化，生孩子也不是夫妻两个人的事了，是自己一个人的事。
我最不理解的就是，凭啥父母可以打着说话直的幌子verbally abuse子女，各种pua，感情勒索
儿女就要忍着，顺着父母说，生怕伤了父母？
父母几十年来over and over again伤子女的时候有考虑过子女的感受吗？
就是特别双标，伤害子女的时候不是为了子女好，就是子女不懂事不听话，被子女反击就骂子女没人性。能被自己父母这么PUA的人，进入社会也是一样要被别人PUA的。
还是那句话，既然把有后代看得那么重，自己年轻的时候拼了命也要多生。稍微有一点常识就知道独生子女不能保证再有第三代，保险起来，怎么也要生个十个八个的。什么？你说计划生育？丢工作丢户口跑到山里也要生啊，毕竟是人生中唯一的意义。
对的，幸好这个时代已经过去了。老一代的观念是“不打不成器”和“棍棒底下出孝子”，很多打孩子的父母事实上是爱自己的孩子的，也为孩子牺牲很多，只是没有界限，习惯各种强加于人。
我很小的时候就决定将来不打孩子，哪怕需要承担教育失败的风险（那时候真的认为只有我一个人会这么做，所以一切都是未知，也没想过万一配偶不同意怎么办）。没想到在米国只要随大流就行了…… 😅
只要当人父母，就可以想说啥说啥，胡说八道不接受被怼。千年文化是这么影响你的吗
楼主一心让爸妈接受她的想法一点问题也没有，因为楼主生而为人是个独立的个体，她会为自己的人生和选择负责。哪怕是至亲都不能干涉。正是因为爸妈硬要强加自己的意愿，楼主才心里难受，才会硬碰硬。想必在矛盾没有激化之前，楼主也尝试过缓和，尝试过好好说话。
这都是什么屁话，把自己全家当猪吗，要不要脸啊
lz在某层说过的，她试图和她父母沟通，但是跟她父母讲不了道理，估计也是累了。
你可以自己去翻一下lz在某层具体描述她父母abuse她的例子，可不是简单的打骂。未经他人苦，莫劝他人善。
楼主妈两件事让我叹为观止，一件是女儿不生就威胁要跳楼；另一件就是跟女儿说“你不生，那你妈就来生”，真是让人忍不住要骂一句老不要脸的母猪
所以楼主才会回她父母“我就是人生不完整，我就是有病”，这明明就是顺了他们的话。然后一堆八婆认为楼主太直接了伤害了她父母
真的太雷了。而且说女儿不生自己就要再生一个，不等于已经明说了儿女就是生育机器而已吗，你不生，就对我没有价值了。
我也有个同学是丁克，总是替他有点可惜。那么英俊开朗，善良，应该多生，些小孩把他的基因流传下去。
我倒是觉得婚姻没必要，自己有个孩子就够了。不过我完全尊重楼主的选择。如果我的孩子将来决定丁克，我会有遗憾但是不会去纠结。
就是，把自己跟女儿都当机器，还能义正严辞说出来。简直了
要不你替他生个？
这是典型的control freak啊
说不定人家有捐精
你咋不说她父母伤人在先呢，对女儿有没有一点点的尊重？我觉得你说话也伤人，还是故意的
作为丁克完全能理解楼主的所有感受。
尤其当楼主说父母脑子里没有基本的逻辑只有道德和口号的时候我特别能感同身受。我可以理解生育对于那代人是信仰，不需要逻辑，但是每次他们从讲其他事情逻辑清晰思维正常的状态无缝切换到讲催生问题立刻毫无逻辑荒唐疯狂的状态的时候我还是会感到深深的震惊和恐惧。这种割裂太让人难以置信让我也常常怀疑是不是自己错了。
我觉得人能做的很有限，人改变不了别人的想法，甚至连自己的都改变不了。我能做的也只有接受自己的感受和想法，以及接受他们不能接受我的想法这件事。即使意识到这点，我仍然只能做到默默忍受所有的攻击指责谩骂诅咒。所以我很羡慕楼主可以“口无遮拦恶语相向”的状态。我们从小受到的教育让我们对于家庭表面虚假的和气看的太重，为此可以牺牲自己的意愿感受健康人生，然而楼主打破了这种表面的和气，这没有什么可指责的，甚至是需要很大的勇气和行动力。
一个人对于别人有两种价值，经济价值和情绪价值。楼主不妨说说现在给父母提供了什么？
至少父母没虐待你的身体 你受到好的教育来美国了，你父母有学识见识眼界的局限，你所谓的精神虐待也模棱两可，你欠他们的他们不欠你的，让你生娃看不出他们有什么实质的好处，可能也是想让你老有所依，啰嗦几句你完全可以有技巧地把话题岔开。
至于把话说那么难听吗
丁克不是主流是肯定的，别人只是不当面说罢了，背地里可能比你父母说得还难听。你可以ignore掉别人的却不能容忍父母的，不是白眼狼是什么
我相信从善如流。楼主背离主流其实无所谓你的日子自己过， 但是不要伤害至亲是底线。你对父母这样恶语相向，然后又不生孩子，想不出能对父母之外的人又能怎样
不同意的可以好好说，要是骂人诅咒是那是你们自己lowB，请楼下的对号入座。
WTF
楼主不欠他们好吗
他们多年来反复伤害楼主了，这不算伤害至亲吗
槽点太多无处下口，只能说你这一席话说得我想吐。祝福你的孩子吧，已经能预见今后你们家闹得鸡飞狗跳的惨状了。
lz都说了，从小到大学习很好是父母为数不多可以吹嘘的东西，这算不算情绪价值？再说你怎么知道lz有没有给她父母经济价值？别动不动子女欠父母的，碰上这种父母，要我能选的话会选别被生出来，生出来简直就是倒了血霉。父母没跟她商量生出她来，她身体还这么差，按你的逻辑是不是可以怪她父母啊，是不是她父母欠她的？还从善如流，我的妈啊，我劝你做个人吧。
那问题来了，她妈那么歇斯底里，肯定要她回国陪着她中医西医看个遍，不然不会罢休的。
楼主我太理解你了。我也不生。基本上经历了你父母对你做的说的这些。说什么我再也不是他们的骄傲了，剥夺了他们有外孙的权利了，等等。我觉得并不是所有父母和子女都是相同的想法。如果能和平相处，那很好。如果不能，就不强求。加油。
你告诉他们你的叔叔/姨/舅舅等有后代，就等于他们有后代了。如果他们只考虑基因流传的话。
甚至于，全世界只要有他们同一个姓的一个人就行了。
很多时候你“试图帮助父母长大”的行为就已经足够冒犯他们了。“居然敢不认为父母是100%正确的，居然敢怀疑父母的正确性，居然敢不顺从顺从顺从父母，真是大逆不道”。那就是很多华人父母宁愿相信外人也不听子女的原因：宁愿跟随外人走错一小步也不愿意冒“失去完全顺从的子女”那个巨大风险。
但子女的成长是客观事实。哪怕子女不说，内心实际也在不断成长。 所以那些非要子女顺从的父母，他们内心也知道那些“孝顺”的子女对他们100%顺从是在演戏，但他们追求“子女为了宠父母顺着父母指鹿为马”的效果。一些狠心父母甚至故意做出损害子女的事然后观察子女是否跟着他们的指示暗示指鹿为马伤害自己以确认“子女宁愿伤害他们自己也要维护父母权威”的安全感。