回复 173楼笨笨熊的帖子 呃….我只能理解你没有经历过正常的家人互动所以我跟你说不明白。随便啦，我觉得都是自己的决定。她根本不需要发帖，父母反正在国内不接触就好了。 铃铛花 发表于 2023-04-22 16:51
回复 181楼笨笨熊的帖子 你错了，我不是从一而终的想法，只是觉得约会是很简单的但是找到一个能非常信任的长期伴侣对一个身体不好的中年人来说不是一件容易的事情。孤岛这个问题我不说了，如果楼主不介意那确实无所谓啊。 铃铛花 发表于 2023-04-22 17:02
四十岁那就别费神在网上听一些年轻人的意见了。直接IVF一个男胎儿。怀孕和生产没什么可怕的。男胎可以帮助母体改善体质，不是重男轻女，而是男女都有的妈妈的经验之谈。 jadelicious 发表于 2023-04-22 16:54
回复 197楼笨笨熊的帖子 随便聊聊吗，不需要这么激动。这种事情本来就是自己的选择，每个人过自己想要的生活就好不需要试图说服别人。 铃铛花 发表于 2023-04-22 17:09
两边都挺正常的想法，但都谈不拢也没辙。我妈也这样，经常脑补身边丁克的亲戚朋友的父母每天肯定在家以泪洗面。。。 louaci 发表于 2023-04-22 14:39
回复 205楼笨笨熊的帖子 我一直都是很平和的讨论，何来的恐吓啊？我是真的觉得感情需求不那么强的人可能喜欢自己一个人生活，比如楼主这种不喜欢小孩子的。 铃铛花 发表于 2023-04-22 17:17
回复 217楼笨笨熊的帖子 那我确实没看懂。她选择不生那肯定不能说很喜欢小孩子吧，然后不介意活成孤岛那就是感情需求没这么多了呗，相对于我这种“活成孤岛是人生最大fear的人”（你的原话）。难道不是么？ 铃铛花 发表于 2023-04-22 17:28
这一两年和爸妈的关系很差，因为我们选择丁克。 我之所以选择丁克，主要有两个原因。一是我的身体不太好，虽然还不到不能生孩子的地步，但大病小病不断，总之虚得很，我不想再受更多苦。二是从小在父母的争吵声中长大，虽然他们对我还不错，但从小感觉家庭关系不能让人放松，我的性格也受了一定影响，我总觉得我的孩子跟着我也不会快乐。我和老公在丁克这件事情上是一条心的，他选择丁克的原因我就不多说了，公婆那边也并不反对。我们小家一直过得很好。 其实小时候我爸妈对我还是很好的，关心我的吃喝，尽量满足我的需求，也因为我的成绩很好一直觉得很骄傲。但他们盼啊盼啊，盼不到我生孩子，就一直长吁短叹。直到有一天，我告诉他们，我不会有孩子了，因为我们选择不要。 从此关系就破裂了，不再像以前一样一周打一次电话，偶尔联系就是吵架收场。他们一开始说我不孝，我明确地跟他们说我这里没有孝顺这两个字，家人之间需要的是爱，不是孝顺。他们又说我没有人性，连他们最基本的愿望也要剥夺，我也大方承认没错，我既没有道德，也没有人性，只能做到最基本地守法。逼急了我妈就大叫她要跳楼，问我就算她死我也不动容吗，我说你是成年人了，你做的决定我都支持，包括死，但别指望我会为了这个自责，我甚至不会为你去收尸。 总之都是一些无意义的争吵。他们从此觉得那个让他们骄傲的女儿死了，剩下的是一个让他们丢人的女儿。他们求我别跟亲友们说我们不要孩子，他们丢不起那个人。我说我跟表妹说了（表妹也在美国），我妈惊恐地看着我，说你答应过我什么？！我说放心吧，她不会跟她爸妈说的，你的脸丢不了。 昨天，我妈甚至说你怎么不早告诉我们你的想法，如果你早说了，我们甚至可以趁着年轻再生一个孩子的，这样就会有孙子了，不会烦你了。听她这么说我其实真的有点吃惊的，我说你人生全部的意义就是有孩子有孙子吗？她说是的，人活一辈子就是要有自己的后代。我说那你可以领养啊，她说那不是自己的血缘。我说那世界上还有这么多没结婚没孩子的人呢，她说他们的人生都是不完整的。 我觉得我和爸妈这一辈子就算走散了吧，不会再和解了。很多说出来的话都在我们彼此心里留下了，不会被抹掉。我本来以为通过沟通，他们能理解我的想法的。后来我发现他们那代人，很多人的脑子里存的不是逻辑和道理，而是一堆堆道德口号和屎。还好我还有自己的小家，目前还算幸福。人活一辈子，快乐是短暂的，珍惜吧。 zbbhateswbb 发表于 2023-04-22 14:02
哇 我支持自己的生活自己做决定，可是我觉得你妈说她要跳楼 你回的那些话 有点过分了。毕竟只有一个爸爸妈妈，万一她真有事，你以后会不会后悔。没必要硬刚，搪塞过去就算了，生不生的他们决定不了，总有一天想明白接受事实。 GraceZ 发表于 2023-04-22 17:24
lz父母一大把年纪了，怎么还想不明白呢。 好在楼主挺明白的。不要被无理取闹左右自己的情绪就行了。 我想想如果我娃要丁克，我会心疼他晚年孤单，也会替他遗憾人生一场少了一些体会; 他如果可以内心强大这些不在乎，那就丁呗。我应该不会为了我自己的感受，比如想报孙子之类的，让孩子做他不愿意的事。 kittypangdun 发表于 2023-04-22 17:46
你的情感需求全在孩子身上，孩子独立那天你会崩溃吗？ Riverss 发表于 2023-04-22 17:31
难道只有我觉得楼主做的太绝吗，说得太狠吗？虽说有不有孩子是你的决定，你确实剥夺了你父母成为祖母的可能。长在中国的人，默认选项就是有自己的后代呀。不是吗？ Lisaapp68 发表于 2023-04-22 16:36
回复 222楼的帖子 孩子会不会快乐和母亲有很大关系，但是不是全部关系。那她老公跟她一起生活快乐不快乐呢？如果是快乐的，说明她是有能力带别人的快乐的人啊。 这事确实是个人的事情，楼主不想要就不要，反正是你们夫妻的事情，不需要太在乎你爸妈的想法，放宽心就好。 铃铛花 发表于 2023-04-22 17:39
其实我甚至问过我妈是不是害怕我晚年孤独，没想到是我想多了，她倒是诚实，说没想那么多。 zbbhateswbb 发表于 2023-04-22 17:48
回复 1楼zbbhateswbb的帖子 建议楼主搜索一下Nevada I care a lot 没有后代，你是不可能安度晚年的。 社会凶险，你不懂得而已。 hualihu 发表于 2023-04-22 17:41
阅读有问题吗，人家是不想要孩子，不是不想经历怀孕生产 Riverss 发表于 2023-04-22 14:12
你这种说话方式就是蠢又坏的。 这楼里就有这么多， 难怪国内上一辈会有楼主父母那样的人， 也不奇怪。 lovejames 发表于 2023-04-22 18:01
让她父母养呗。她父母不是追求血缘嘛，用她父母的受精卵也是途径啊？这都绕不过来吗？ xyzgw 发表于 2023-04-22 18:01
我相信这是实话，他们如果真为你晚年想，不会这么逼你要孩子，而是从自己做起，让你安心，晚年了也可以安排的很好。 PositivelyNaked 发表于 2023-04-22 17:56
劝代孕的都是同情理解楼主父母的，建议她们一人帮楼主父母代孕一个，替楼主去满足父母的心愿，别动动嘴皮子慷他人之慨 Riverss 发表于 2023-04-22 14:20
你是个女的还好，男的，唯一男的，父母会比较难接受。 gokgs 发表于 2023-04-22 14:06
生出来孩子又不是一个玩具，要人养要人带，一辈子的责任啊，说得跟买个玩具似的 新年第一天 发表于 2023-04-22 14:24
代孕前告诉父母说弄出来不养呗。看看谁厉害。老人糊涂，就将他们军，但凡有脑子的，估计也就知难而退了。 xyzgw 发表于 2023-04-22 18:08
说的太对了，就是conditional love，甚至都不是love，但是他们自己从不承认。 我觉得只要违背了他们理想中的所谓完美，就是错。 小时候拍照阳光太大眼睛睁不开要骂， 在学校丢了一个水壶回家不敢说最后说我说谎把藤条打断， 和别的小朋友一起玩被别的小朋友诬陷我说脏话就当着大家的面骂还不许我哭， 小学就近视了每次体检视力不好我妈就不高兴好不容易给配了眼镜我妈就长吁短叹， 有段时间眼睛不舒服喜欢眨眼我妈不许所以特别害怕回家因为眨眼我忍不住啊， 我一直成绩很好但有一次考试没考好八十多分我妈抱着我哭我害怕极了， 还有一次考了全班第二但总分和第一差了十几二十分吧我爸就不开心， 我的成绩一直是他们吹嘘的资本直到我开始独立开始反抗他们开始说我书白读了， 再到后来我逐渐认识到人生的很多道理他们就开始后悔当初同意我来美国觉得是美国把我毁了。 太多太多了。 zbbhateswbb 发表于 2023-04-22 16:27
自己要不要后代、要几个是自己的决定，当然是你父母不对。你的祖父母应该也是想要男孙的吧，他们怎么不满足自己父母的期望。别说什么计划生育，当年的超生游击队就是非生儿子不可的。 太多的人只顾自己的需求，别人的都不算数。文革时期度过青春期的人这样的尤其多。 luoyuwei 发表于 2023-04-22 18:11
看完这段，不觉得楼主觉得自己小时候父母对自己好，但楼主又说小时候父母对自己挺好的，楼主还是好好理顺一下自己的记忆 bluesky2012 发表于 2023-04-22 18:16
友情提醒 实在有不少因为女方而丁克的离婚男的转眼结婚生孩子了 oncebluemoon 发表于 2023-04-22 18:25
已经有案例女儿成年了，老俩口生了个儿子养不起，叫女儿养，女儿拒绝，老俩口诉，法院判女儿有义务帮养弟弟。 Ruth 发表于 2023-04-22 18:14
楼主没必要把父母的意见看太重，你小时的事都是前尘往事了，国内打小孩很随便的。倒是你现在，以为不生育是最佳选择，是很让人忧虑的。贴里很多人拐弯抹角地跟你讲了还是要个小孩。你爱听不听。改变你的生育观是你当下要做的改变，跟你父母没半毛钱关系。 jadelicious 发表于 2023-04-22 18:32
或者说凡事都有两面吧。 至少他们给我吃给我穿，没让我挨饿受冻。而且我成绩一直很好，是他们为数不多的可以吹嘘的事情，所以大部分时候还是对我很关心的。但只要有不顺他们心的事情，就会有drama。再加上他们经常吵架，我小时候从不感觉家是让人停靠的港湾，时常想长大快点离开。 不知道这样会不会清楚一点。我觉得很多事情本来就不是非黑即白的吧，很难说清楚。 zbbhateswbb 发表于 2023-04-22 18:22
你当时就不该说选择不生，而是生不出。然后每次聊天可以聊聊治疗过程多难，但你们多积极的配合啊。就演个戏咋地了吗？贵鬼 发表于 2023-04-22 16:54
实话说我开始也觉得lz应该这样骗着，简单缓和多了。 可读了lz的几个回复贴关于她父母的所言所行，我觉得lz就该这样摊开直面，lz快步入中年了已经，凭什么让她一直忍让toxic的父母为他们考虑，怼的好，不然lz心中怨念更重。 isukie 发表于 2023-04-22 18:41
你干脆就说检查过了，你的卵子有问题，没法怀孕。代孕需要用捐卵，不是你的后代。国内父母能接受非血缘关系孙辈的是极少数，估计就劝退了。如果lz父母非说要领养，那你就说不想替别人养孩子领养的谁知道有什么基因缺陷，等等等等之类的堵回去。 lilyzoo 发表于 2023-04-22 18:43
我就是神婆怎么了，刚毕业没多久吧，乳臭未干，网上吵架还扯什么母校，笑死人了 jadelicious 发表于 2023-04-22 17:10
我以前也不理解丁克，也是我周围没有丁克，即使生不了孩子的也是想各种办法生， 实在不行的就去领养。近十年才接触到几个丁克家庭，还听到李健说不觉得自己的基因好到必须要延续下去，才意识到如果没有传宗接代的想法， 没有强大的意志和奉献精神，没有稳定的情绪和宽大的胸怀，或者仅是不想生，丁克其实很好。即使说养老问题， 一代移民的父母不愿出来， 自己又不想回去，有孩子照样不能养老，而且以后AI发达，说不定一家一个机器人养老。所以国内父母不接受，只是思想还没有转变吧。 wenwen007 发表于 2023-04-22 18:06
丁克的家庭最后后悔的比较多。楼主父母沟通有问题，但是他们应该是比较担心楼主晚年的生活？ dugudugu 发表于 2023-04-22 18:51
不管你毕业多久，你这个神婆都是给母校丢脸，因为你的高等教育喂了狗 Halahi 发表于 2023-04-22 19:21
高等教育本来就是喂狗的啦。你说说你生活中有用到过小学四年级以上的数学知识吗？ jadelicious 发表于 2023-04-22 19:32
会不会是您的工作太低端了，反正我的工作微积分，线性代数，统计学啥的还是很常用的。 FenX 发表于 2023-04-22 19:34
估计她不知道哪里上了个克莱登大学，哈哈哈哈 Halahi 发表于 2023-04-22 19:37
那你跟狗抢吃的你赢了 jadelicious 发表于 2023-04-22 19:37
楼主妈妈这种想法国内这代人难道不是大多数吗？我不是他们那代的也很能理解，换了是我，也会寒心的。没有自己的第三代真的会挺失望，不跟人说是最基本的要求了，真的被人背后笑话lululemon888 发表于 2023-04-22 19:38
那你觉得你这些回帖有需要吗？你反正把帖子关了不看不就好了。你这种思想狭隘的才真是一家人都没什么见识。
你错了，我不是从一而终的想法，只是觉得约会是很简单的但是找到一个能非常信任的长期伴侣对一个身体不好的中年人来说不是一件容易的事情。孤岛这个问题我不说了，如果楼主不介意那确实无所谓啊。
和志不同道不合的人在一起生活那还不如自己一个人。所以说这里不理解的是你，楼主现在没有成为你以为的孤岛是因为现在这个老公fit in她要的childless life style，她的人生需要超过她老公的需要和同意，不是你这样的为了不成为孤岛，就妥协自己的人生需要。
这都什么乱七八糟的
随便聊聊吗，不需要这么激动。这种事情本来就是自己的选择，每个人过自己想要的生活就好不需要试图说服别人。
试图说服别人的不是你嘛，何止说服，恐吓都来了。你要过啥样的生活，谁拦你了？
我一直都是很平和的讨论，何来的恐吓啊？我是真的觉得感情需求不那么强的人可能喜欢自己一个人生活，比如楼主这种不喜欢小孩子的。
我不会为了任何人妥协我的核心需要，但是同时希望能找到志同道合的人，这不矛盾啊
她父母如此疯狂还正常？？？这个世界果然是人魔共舞的世界。
你这结论下的，所以你还是没看懂就来BB，楼主什么时候说自己不喜欢小孩子，没有太多感情需求，喜欢一个人生活了？
那我确实没看懂。她选择不生那肯定不能说很喜欢小孩子吧，然后不介意活成孤岛那就是感情需求没这么多了呗，相对于我这种“活成孤岛是人生最大fear的人”（你的原话）。难道不是么？
你的情感需求全在孩子身上，孩子独立那天你会崩溃吗？
我觉得你也挺过分的，什么收尸都不给啥的
我们父母一代强势养娃挺多的，你爹妈对你也挺好的，至于这么绝情么
选择不生的原因主贴第一行就写着，你是没看还是没看懂？正因为楼主懂感情，爱生命，才知道爱生命不等同于制造生命，才不能为了满足自己的需要制造生命。
啊感情需求跟独立有关系吗？你的意思人不可能把感情寄托在另外一个独立的成年人身上？
孩子会不会快乐和母亲有很大关系，但是不是全部关系。那她老公跟她一起生活快乐不快乐呢？如果是快乐的，说明她是有能力带别人的快乐的人啊。 这事确实是个人的事情，楼主不想要就不要，反正是你们夫妻的事情，不需要太在乎你爸妈的想法，放宽心就好。
建议楼主搜索一下Nevada I care a lot
没有后代，你是不可能安度晚年的。
社会凶险，你不懂得而已。
如果你爸妈选择这样处理这件事，那么他们不仅没有外孙外孙女，也不再有女儿。
这件事是你夫妻俩的事。你们是独立个体。你们心安，幸福，不是要在满足老人的基础上的。
没啥实际的可以offer 的，用英语老话说，就是论坛上很多人可以给你moral and emotional support.
拿死来逼女儿做不想做的事，这样才是过分吧？
其实我甚至问过我妈是不是害怕我晚年孤独，没想到是我想多了，她倒是诚实，说没想那么多。
这不是华人大妈中很常见的嘛
So entitled 成为祖父母从来就不是一种entitlement，是privilege
那喜剧演员在你眼里都是合格的父母了。能不能带给别人快乐和懂不懂尊重理解孩子不存在因果关系。romantic relationship和亲子关系是不同的。亲情只是人的很多感情中的一种而已。你的命题搞错了，或者是你的逻辑搞错了，说到底，你和楼主的父母应该是同一类人，有很强的感情需求，但并不懂感情。
我相信这是实话，他们如果真为你晚年想，不会这么逼你要孩子，而是从自己做起，让你安心，晚年了也可以安排的很好。
好，你最懂。你身边的人最幸福。你的父母，孩子，配偶都觉得你特别尊重理解他们，知道他们的需求，你真棒👍
你这种说话方式就是蠢又坏的。
这楼里就有这么多， 难怪国内上一辈会有楼主父母那样的人， 也不奇怪。
让她父母养呗。她父母不是追求血缘嘛，用她父母的受精卵也是途径啊？这都绕不过来吗？
他懂个鬼，I care a lot里面的老人是有亲生儿子的，反而说明你有孩子也不一定能避免这样的命运
你这说法，让我觉得，她爸会不会外面养个老来子，因为她妈肯定生不出了，她妈妈的焦虑会不会也有这部分含义，因为她妈可能会把自己等同于生不出孩子的老婆
是的。这点我公婆就做得很好，两个人年纪比我父母大很多，但是在国内自己照顾自己，每天发过来的都是生活中快乐的事情，从不觉得就两个人，儿子远在美国有什么大不了的，心态比较平和。
倒不是觉得我父母就应该也这么看得通透，人和人总有境界上的差别。
甭觉得你们出的是什么神级支持了。楼主父母要后代是心结，不解决就不会给楼主安生。楼主下半辈子就算坚持没孩子，不是照样精神郁闷的要上来吐槽？
给她父母弄个有血缘的后代，楼主不愿意用自己的就用她父母的受精卵呗。这样的话一甩出来，球瞬间就被踢回她父母那边去了，想明白且要几年呢。
天呐又多了一个拉黑的ID。
代孕前告诉父母说弄出来不养呗。看看谁厉害。老人糊涂，就将他们军，但凡有脑子的，估计也就知难而退了。
我只是提一个建议。我个人是认为你的身体你的选择，你父母没有任何权利来管你这件事情。
这可太容易了。生之前父母打包票说他们养，生好了父母说年龄大了养不动。那你直接把孩子扔了？
LOL 你如果觉得自己境界最高，那干嘛还发帖，给谁洗脑呢嗝这儿。你想干嘛跟别人没关系，别人的生活跟你也没关系。
已经有案例女儿成年了，老俩口生了个儿子养不起，叫女儿养，女儿拒绝，老俩口诉，法院判女儿有义务帮养弟弟。
看完这段，不觉得楼主觉得自己小时候父母对自己好，但楼主又说小时候父母对自己挺好的，楼主还是好好理顺一下自己的记忆
说到这个，我外公那边确实特别重男轻女。所以得宠的从来都是儿子（就是我舅舅）那支。我外公脾气不好，但我妈被“孝女”这根绳子绑得死死的，照顾我外公到九十多岁，还要常常被他abuse。最后钱啊房子啥的都还是给我舅舅。我妈被孝顺这两个字绑了一辈子，自己搞不清楚为什么，也想不清楚，只希望再用这根绳子再来绑我。非常可悲。
或者说凡事都有两面吧。
至少他们给我吃给我穿，没让我挨饿受冻。而且我成绩一直很好，是他们为数不多的可以吹嘘的事情，所以大部分时候还是对我很关心的。但只要有不顺他们心的事情，就会有drama。再加上他们经常吵架，我小时候从不感觉家是让人停靠的港湾，时常想长大快点离开。
不知道这样会不会清楚一点。我觉得很多事情本来就不是非黑即白的吧，很难说清楚。
其中有不少要孩子也是为了套住后来的年轻老婆
楼主说小时候父母对她好，因为孩子不完全懂的这个世界，父母是她们的天和地。而且楼主自己读书好，满足她父母的虚荣心。对父母言听计从。但不懂这是有CONDITION的感情。以至成年有矛盾后反思发现其实父母压根爱的不是她，而是自己的面子和虚荣心。
斯德哥尔摩的病人都会觉得施虐者对他们好的。
就真没办法，我很能relate，我们这代人跟父母闹得再不开心，还是狠不下心断绝关系，毕竟小时候物质不富足的时候也有很多父母把老吃好喝的留给自己的回忆。就只能过一天算一天，混弄着过下去吧，好在你至少隔得远，实在闹的厉害了就不回微信晾一下。
其实就是个缓兵之计。代孕这事，没个好几年能出个眉目就怪了，那么多的环节，随便哪个都能拖一阵吧。等楼主父母自己真老了，不也就那么回事了。
楼主上来是找解决方案的，不是真弄出个孩子或者和父母后半生不相往来的。给她出主意就是拖字诀呗，往驴眼前挂个胡萝卜且够驴走好长了。是不是。
这是你所谓的沟通？我和我娃或我父母意见会不一致，但是不会说这些没头没脑没心没肺的话。
爹味溢出屏幕
说得很中肯。
实话说我开始也觉得lz应该这样骗着，简单缓和多了。 可读了lz的几个回复贴关于她父母的所言所行，我觉得lz就该这样摊开直面，lz快步入中年了已经，凭什么让她一直忍让toxic的父母为他们考虑，怼的好，不然lz心中怨念更重。
最好还是不要这么骗自己家人，当然了如果楼主痛恨她父母拿随便。
这种没有界限感的父母骗了没用，会走火入魔地逼楼主看医生，中药西药补药毒药地乱吃的，反正楼主在他们眼中不过是传宗接代的工具。
能接受捐卵和领养的，以前香菜的孩子就是娘家人给找的。其实很多人不介意帽子绿不绿，有个"合法“的孩子更重要，绿帽子孩子如果是个三甲主任，难道不要啦？
跟我妈一样，自恋型人格障碍，离的越远越好，不要被他们吸你的精神气，他们对你的不是爱，是控制
不管你毕业多久，你这个神婆都是给母校丢脸，因为你的高等教育喂了狗
难道那些稀里糊涂随大流生了娃的人，都是有强大的意志和奉献精神，都有稳定的情绪和宽大的胸怀？
真会给自己贴金啊，拜托，很多人生娃就是为了传宗接代或者是一种随大流的行为，所以生了以后不知道怎么教育，只知道一味宠溺，所以遍地熊孩子，妈宝和啃老族。
有统计数字吗？还是张口就胡咧咧？欧美丁克这个概念开始多少年了？都后悔了，还那么多人前仆后继？
高等教育本来就是喂狗的啦。你说说你生活中有用到过小学四年级以上的数学知识吗？
会不会是您的工作太低端了，反正我的工作微积分，线性代数，统计学啥的还是很常用的。
那你跟狗抢吃的你赢了
估计她不知道哪里上了个克莱登大学，哈哈哈哈
克莱登大学这种梗她听不懂的啦！
果然克来登大学毕业的神婆出口不俗
我舅舅舅妈原来是大医院的两个主任医生，退休一段时间了，最近我去体检，他们让我报上他们的名好办事，我就报了，人家马上问他们的女儿结婚了吗？三十大几的姑娘不结婚不生孩子被人背后说三道四看笑话，大多数人都是这样的
有什么资格寒心啊，要寒心也该寒心自己咋不多生个十个八个的。既然有后代是唯一的人生目标，就应该不顾一切多生啊，鸡蛋不要放在一个篮子里这种基本的道理都不懂么？