好奇怪，既然有人想靠dividend 养老，为什么不买Bond 呢

dividend不保证保本的啊。还不如bond保险还有不错的yield

Dividend 的正股还可能涨，bond就是纯利息啦

bond的yield不是也不定吗？ 这么说来买年金是不是更稳妥，当然是一部分配置，不是全部。

bond的yield不是也不定吗？ 这么说来买年金是不是更稳妥，当然是一部分配置，不是全部。
穿紫衣服的小白 发表于 2023-04-21 01:00

Coupon yield 在你买的时候就确定了。你再了解一下

Dividend 的正股还可能涨，bond就是纯利息啦
twincity 发表于 2023-04-21 00:59

羊毛出在羊身上

dividend不保证保本的啊。还不如bond保险还有不错的yield
teena 发表于 2023-04-21 00:58

问这么简单的问题，说明你的理财常识大有问题，需要去充电。带divident的股票本身股价也会涨。你看看巴菲特怎么发财的。给你举个简单的例子，假设在几十年前买某公司1000股，每股10元，假设当时分红是3%，那么这一万块钱的投入当年分红是300元，过了30年后，每股涨到1000元，原来的一万投入已经变成市值100万，每年分红还是3%，可拿到3万美元/年，按当年本金1万元计算，每年拿到的分红是当年本金的300%，这就是资本增益的好处，而bond永远都没法这么增值，能跑赢通胀算是运气好的。巴菲特就是靠这种路子，当年对可乐等企业的投资非常成功。这就是为什么他这么鄙视债券的回报，也鄙视投资房产的，这两样都不能跑赢股市回报。我说的不是“炒股”投机，而是长期投资，把钱放在盈利的蓝筹股。

问这么简单的问题，说明你的理财常识大有问题，需要去充电。带divident的股票本身股价也会涨。你看看巴菲特怎么发财的。给你举个简单的例子，假设在几十年前买某公司1000股，每股10元，假设当时分红是3%，那么这一万块钱的投入当年分红是300元，过了30年后，每股涨到1000元，原来的一万投入已经变成市值100万，每年分红还是3%，可拿到3万美元/年，按当年本金1万元计算，每年拿到的分红是当年本金的300%，这就是资本增益的好处，而bond永远都没法这么增值，能跑赢通胀算是运气好的。巴菲特就是靠这种路子，当年对可乐等企业的投资非常成功。这就是为什么他这么鄙视债券的回报，也鄙视投资房产的，这两样都不能跑赢股市回报。我说的不是“炒股”投机，而是长期投资，把钱放在盈利的蓝筹股。
giantsequoia 发表于 2023-04-21 02:07

那是不是真的无脑大盘就能跑赢百分之九十的基金经理呢？ 如果真这么简单，大家都去投大盘，恐怕收益就没那么好了，确实有点想不通

那是不是真的无脑大盘就能跑赢百分之九十的基金经理呢？ 如果真这么简单，大家都去投大盘，恐怕收益就没那么好了，确实有点想不通
穿紫衣服的小白 发表于 2023-04-21 02:32

无脑大盘至少能跑过95%的基金。现实中很少有人靠这个慢慢致富，是因为大多数人只想一夜暴富，以为自己是1%的真命天子，一通通瞎操作被一波波割韭菜。

那是不是真的无脑大盘就能跑赢百分之九十的基金经理呢？ 如果真这么简单，大家都去投大盘，恐怕收益就没那么好了，确实有点想不通
穿紫衣服的小白 发表于 2023-04-21 02:32

因为大部分的人都手贱拿不住。

那是不是真的无脑大盘就能跑赢百分之九十的基金经理呢？ 如果真这么简单，大家都去投大盘，恐怕收益就没那么好了，确实有点想不通
穿紫衣服的小白 发表于 2023-04-21 02:32

你的思维还是停留在“炒股有赢必有输的零和游戏”这种论调，长期定投大盘，100%是赢家，没有什么好讨论的。输的基本是眼光不行投了不好的企业、或者那帮炒股投机每天每月做买卖的trader，这些人脑子不一定笨但太贪又爱耍小聪明；而长期投bond、存CD的是愚蠢，是没得救的蠢。长期投资大盘的叫大智若愚，那帮人是最后的赢家。

买股票和基金都有风险，号称高分红的基金尤其危险

Coupon yield 在你买的时候就确定了。你再了解一下
teena 发表于 2023-04-21 01:01

好问题

问这么简单的问题，说明你的理财常识大有问题，需要去充电。带divident的股票本身股价也会涨。你看看巴菲特怎么发财的。给你举个简单的例子，假设在几十年前买某公司1000股，每股10元，假设当时分红是3%，那么这一万块钱的投入当年分红是300元，过了30年后，每股涨到1000元，原来的一万投入已经变成市值100万，每年分红还是3%，可拿到3万美元/年，按当年本金1万元计算，每年拿到的分红是当年本金的300%，这就是资本增益的好处，而bond永远都没法这么增值，能跑赢通胀算是运气好的。巴菲特就是靠这种路子，当年对可乐等企业的投资非常成功。这就是为什么他这么鄙视债券的回报，也鄙视投资房产的，这两样都不能跑赢股市回报。我说的不是“炒股”投机，而是长期投资，把钱放在盈利的蓝筹股。
giantsequoia 发表于 2023-04-21 02:07

带divident的股票本身基本是夕阳产业。快不行的公司才大发dividend

Dividend 的正股还可能涨，bond就是纯利息啦
twincity 发表于 2023-04-21 00:59

这并不对。现在债券的利息高，等利息低的时候，本身的价值一样涨。

买股票和基金都有风险，号称高分红的基金尤其危险


poppyjasper 发表于 2023-04-21 02:48

展开说说其危险性？

长期闭着眼睛定投大盘也未必100%的赢家，主要看你生在什么世道。 如过去三十年的nikkei。 美国上世纪20年代的股市高点花了快30年才回到，中间还打了个仗才恢复。60年代战后繁荣的股市高点也花了30年才回到（计入通胀），中间也经历了高利率高通胀，石油危机。。。。 而这个世纪过去20年的股市繁荣与全球化和印钱息息相关。

既要 又要，不过也别忽略了价格既会涨就会跌。所以哪个更好不一定，取决于哪个更合适自己。

没有任何事情是确定的，要根据自己能接受的选择。 股市，期货，期权，都有极好的获利空间和分分钟爆仓的可能性。 巴菲特买了能翻几千倍，你买了马上跌50%，信不信？高分红也很可能是个陷阱。 债券，特别是长期债券在降息周期也有本金百分之十几到几十的上涨空间。 最后，钱不是越多越好，有钱人想的并不是吃香的喝辣的游艇豪车，而是自己喜欢的生活方式。 我喜欢的方式是基本生活保证情况下，赚钱方式越稳定越好，特别是职业投资客。 还有，不要动不动拿巴菲特做例子。

这么问是没错的。的确可以买bond 作为fixed income 主要收入。上面有人说买分红股票还可以有股票增值部分，但是也可以有股票贬值啊。分红好的股票比如经典的utility stocks 例如AT&T Verizon 你看看刚刚不是也崩了吗。

问这么简单的问题，说明你的理财常识大有问题，需要去充电。带divident的股票本身股价也会涨。你看看巴菲特怎么发财的。给你举个简单的例子，假设在几十年前买某公司1000股，每股10元，假设当时分红是3%，那么这一万块钱的投入当年分红是300元，过了30年后，每股涨到1000元，原来的一万投入已经变成市值100万，每年分红还是3%，可拿到3万美元/年，按当年本金1万元计算，每年拿到的分红是当年本金的300%，这就是资本增益的好处，而bond永远都没法这么增值，能跑赢通胀算是运气好的。巴菲特就是靠这种路子，当年对可乐等企业的投资非常成功。这就是为什么他这么鄙视债券的回报，也鄙视投资房产的，这两样都不能跑赢股市回报。我说的不是“炒股”投机，而是长期投资，把钱放在盈利的蓝筹股。
giantsequoia 发表于 2023-04-21 02:07

这个也不是那么绝对。对于大牛市来说，定投大盘肯定是最省心省力也最可靠的，可以跑赢大部分基金，但是你的cap就是大盘，投index fund 一定跑不赢大盘。巴菲特也自己选股，也有选错的。 定投大盘有几个假设，就是一直买，一直不卖。那么时间跨度变成几十年，短期涨涨跌跌当然可以忽略。但是退休人员未来时间有限，不能把时间窗口定义为未来几十年，退休理财需要的稳妥。
定投大盘在牛市没问题。在熊市（一般持续至少十个月）期间，被动不作为，可能会让总资产缩水百分之二三十以上。在熊市期间active management 应该是比passive 的行为更好一些。
其实稍微熟悉一点就可以如下操作，高利率时代，减少股票市场exposure，转而到债券是合理的。低利率年代，再回头转到股票市场

展开说说其危险性？
文学城观光团 发表于 2023-04-21 12:27

你去看看看分红股票utility stocks like T, VZ

展开说说其危险性？
文学城观光团 发表于 2023-04-21 12:27

BOA 连续50年，每年涨分红
结果本金95%给一次性没收了

我的分红都是自己赚的
事先止损（就是买了May 19，IWM 170 put）
然后就砸当期，ITM，ATM，OTM的裸普
分红杠杠的

我的分红都是自己赚的
事先止损（就是买了May 19，IWM 170 put）
然后就砸当期，ITM，ATM，OTM的裸普
分红杠杠的


poppyjasper 发表于 2023-04-21 16:36

你这不行，累的要死要活，天天credit spread 要花多少时间精力。挣个辛苦钱，还不能真的百分之百保证稳赚不赔

取决于美国的国运。美股不见得会一直涨下去的。

你这不行，累的要死要活，天天credit spread 要花多少时间精力。挣个辛苦钱，还不能真的百分之百保证稳赚不赔
teabucket 发表于 2023-04-21 16:38

不是spread
是一种心态
1）以前一直就裸普，毫无保护的
2）现在还是裸普，远远的吩咐2千军兵，在十里外安营扎寨
一旦事情不和谐，撤退2-3次就有人接应了
同spread完全不同概念，spread还属于教科书知识，不会work的，害人的
要能跳跃性思维，才行！！！

不是spread
是一种心态
1）以前一直就裸普，毫无保护的
2）现在还是裸普，远远的吩咐2千军兵，在十里外安营扎寨
一旦事情不和谐，撤退2-3次就有人接应了
同spread完全不同概念，spread还属于教科书知识，不会work的，害人的
要能跳跃性思维，才行！！！



poppyjasper 发表于 2023-04-21 16:50

那你这不是养老，你这是不想养老了

如果不弄险，账户曲线是monotonic 的

不是spread
是一种心态
1）以前一直就裸普，毫无保护的
2）现在还是裸普，远远的吩咐2千军兵，在十里外安营扎寨
一旦事情不和谐，撤退2-3次就有人接应了
同spread完全不同概念，spread还属于教科书知识，不会work的，害人的
要能跳跃性思维，才行！！！



poppyjasper 发表于 2023-04-21 16:50

Option 再怎么搞也是零和游戏的赌博。现在中小企业这么困难，Russell 2000随时可能有灾难性事件，你这是赌命吗

养老投资有个根本性的要求就是不求高利润，求的是不丢本金

Option 再怎么搞也是零和游戏的赌博。现在中小企业这么困难，Russell 2000随时可能有灾难性事件，你这是赌命吗
teabucket 发表于 2023-04-21 16:54

有灾难的可能是SPY/QQQ，不会是Russell 2000
外国人买Russell 2000的比较少
Russell 2000都不属于三大指数

大家都是好学生，各种概念背得滚瓜烂熟
但这些就是危险之所在
1）大家耳熟能详的玩意，一般都是不靠谱的
2）赚钱需要反向思维
换言之，
1）做股票基金不是为了发财，而是为了赚fixed income的钱
2）做债券，不是为了赚fixed income，而且为了赚capital gain
为什么呢？
因为
1）用fixed income tools 赚fixed income，有几个人成功了？
2）用交易股票（基金）赚capital gain，有几个人成功了？

华尔街fixed income大佬，赚的是利息和分红吗？
完全不是啊

LOL

BOA 连续50年，每年涨分红
结果本金95%给一次性没收了


poppyjasper 发表于 2023-04-21 16:33

你贪它分红，它图你本金

Study here

带divident的股票本身基本是夕阳产业。快不行的公司才大发dividend
文学城观光团 发表于 2023-04-21 12:25

这个就有点武断了，银行制药一直发不错的dividend, 不能说是夕阳产业

马克学习mmmmm