一个星期不吃米面的效果

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Slou9900
再说一句,glucose is preferred over ketone 是因为吃 regular diet 的人 glucose is readily available, 用起来快,方便,不代表 ketone 不好。
相反,ketone 是很好的 brain fuel, 只不过一般人的饮食调用不到 ketone。
neurodegenerative diseases 比如帕金森和阿兹海默,症状之一就是脑神经活动下降,neuron metabolism 下降。high fat diet is proven to be helpful in these regards.
对普通健康人来说,ketone 是不是比葡萄糖更好的脑能量来源,这个不好说。但是,请不要再宣传大脑必须一定用葡萄糖为能源这种 misinformation 了
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caribou
再说一句,glucose is preferred over ketone 是因为吃 regular diet 的人 glucose is readily available, 用起来快,方便,不代表 ketone 不好。
相反,ketone 是很好的 brain fuel, 只不过一般人的饮食调用不到 ketone。
neurodegenerative diseases 比如帕金森和阿兹海默,症状之一就是脑神经活动下降,neuron metabolism 下降。high fat diet is proven to be helpful in these regards.
对普通健康人来说,ketone 是不是比葡萄糖更好的脑能量来源,这个不好说。但是,请不要再宣传大脑必须一定用葡萄糖为能源这种 misinformation 了
Slou9900 发表于 2023-04-21 22:45

你说的是对的,应该说通常情况下葡萄糖是大脑主要能量来源。
焱焱
我试过低碳 精神非常好, 虽然吃很多菜就是拉不出屎来😮‍💨 只好作罢
amberhoho 发表于 2023-04-20 22:50

不吃米面会便秘
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UglyMeggieL
忍不住就吃几口 然后多运动十分钟呗
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rubysiam
减肥是因为糖前,胆固醇高, 通过轻断食和运动, 花了一年多时间从120斤减到104斤,就一直徘徊不动了。 米饭吃得少,但自家烤的面包太香了,早晨必吃。这个星期因为菜地里的青菜收得太多了,于是从上星期六开始完全不吃米饭,面包也没做。 早晨两个鸡蛋一杯加奶的红茶,中午晚上吃青菜+鱼肉,中午吃的多些,晚上饿就多吃,不饿就少吃。水果吃了一些橙子, 隔天去健身房运动1小时。 今天早上过磅,减了3斤, 101. 我以前减得没有这么快的。本来应该很高兴,因为我的目标是 100 斤,但自己这几天感觉状态不好,精力没有以前那么充沛,工作时有时注意力不够集中,今天下午去健身,觉得很累。我觉得完全不吃米面的饮食并不适合我,晚餐吃了一些oatmeal, 打算开始吃多一些碳水,减肥目标先放一边吧。


hainabian 发表于 2023-04-20 22:29

我会头疼得比较厉害,便秘严重,比较严格低碳不适合我。
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hainabian
这是 myth, 不要再这样传播了。葡萄糖是 preferred energy source when both glucose and ketone are present (with the latter in smaller amount than the first)。如果葡萄糖没了,大脑就用 ketone。
preferred 葡萄糖简单地说是因为葡萄糖 readily available at that moment, 用起来方便, that''s it。
babies 生下来 naturally ketogenic, 要是这时候用试纸测他们的尿,会发现他们 deep in ketosis state at ALL time. Newborn are born with trillions of neurons, 头几个月母乳里脂肪含量极高,这是大自然的安排,fat for body growth, fat for brain growth
要看 peer review research paper 的,
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7699472/ 看 3.1, 3.2 https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnmol.2021.732120/full, 拉下去看 conclusion
科普文 https://blogs.scientificamerican.com/mind-guest-blog/the-fat-fueled-brain-unnatural-or-advantageous/
没耐心看全文的,这是其中一句话 So the brain is happily deriving energy from ketones – sure, but why would this be protective against such a variety of brain diseases?



Slou9900 发表于 2023-04-21 22:28

谢谢科普。
焱焱
我是中国人,人种决定跟茹毛饮血的高加索人营养基底不能一样,农耕文化的产物还是适合吃米面的。精和气繁体字里都有一个米字。五谷补精益气,得吃。至于那些生酮低碳感觉好的同胞可能基因里面五胡乱华的时候就带有很多高加索基因并且在营养吸收上更倾向于彼吧。适合哪种饮食大家可以自己试一试。
lotusever 发表于 2023-04-21 11:29

日本人饮食碳水也不少啊,只要不过量就可以了,生酮饮食估计也就流行一阵,最后肯定还是碳水恒久远。
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Slou9900
这也是误解,不吃米面是导致便秘的 apparent reason, 不是true reason.
Keto diet 时,尤其是第一次keto, 食物 choices 非常limited, 因为不知道怎么吃,不知不觉中,水和盐分的摄入就比过去少很多,蔬菜也是,严格的 keto 根茎类蔬菜都得少吃,是这些因素导致便秘。
恢复正常饮食后,也不是因为吃了米面便秘好了,而是随着吃了米面什么都能吃都能喝了。
多吃好的油脂,多吃纤维素 (fiber 不提供热量,keto 时可以吃),. 便秘就不是问题
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Ruth
你应该是那种对吃无所谓的人,嘴肯定不馋。出货嘴馋肯定受不了你家这种吃法
dynicism 发表于 2023-04-21 18:46

馋肉不算馋,必须馋碳水才算?
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Slou9900
因为随着吃的种类受限,所以盐分摄入少,我第三周开始睡觉腿抽筋。这时候需要额外补充盐分,和镁钾,尤其是钾。

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hainabian
因为随着吃的种类受限,所以盐分摄入少,我第三周开始睡觉腿抽筋。这时候需要额外补充盐分,和镁钾,尤其是钾。


Slou9900 发表于 2023-04-22 00:49

电解质水用吗?
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Slou9900
电解质水用吗?
hainabian 发表于 2023-04-22 01:19

我没试过电解质水,我就是吃得咸一点,买的镁钾supplement 还没吃呢。我 keto 不是长期的,做过三次,每次三四个月,其他时候就是普通低碳,少吃米面和水果,总的来说不缺微量元素,我就懒得额外补充了
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Chloe987654
这是 myth, 不要再这样传播了。葡萄糖是 preferred energy source when both glucose and ketone are present (with the latter in smaller amount than the first)。如果葡萄糖没了,大脑就用 ketone。
preferred 葡萄糖简单地说是因为葡萄糖 readily available at that moment, 用起来方便, that''s it。
babies 生下来 naturally ketogenic, 要是这时候用试纸测他们的尿,会发现他们 deep in ketosis state at ALL time. Newborn are born with trillions of neurons, 头几个月母乳里脂肪含量极高,这是大自然的安排,fat for body growth, fat for brain growth
要看 peer review research paper 的,
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7699472/ 看 3.1, 3.2 https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnmol.2021.732120/full, 拉下去看 conclusion
科普文 https://blogs.scientificamerican.com/mind-guest-blog/the-fat-fueled-brain-unnatural-or-advantageous/
没耐心看全文的,这是其中一句话 So the brain is happily deriving energy from ketones – sure, but why would this be protective against such a variety of brain diseases?



Slou9900 发表于 2023-04-21 22:28

mark .
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lianqiao
我多年前就不吃淀粉类东西了那时还没有生酮这个词,但是蛋白质要多吃和蔬菜水果也很随意吃,头发比同龄人黑亮,发量不多也不少,偶尔吃一阵子淀粉精神不好犯困体重控制也不容易,都是个人体会。
Chloe987654 发表于 2023-04-21 20:32

吃水果就不是低碳了。一个小苹果15克碳水,一个香蕉30克碳水,一片面包才13克碳水而已。喝牛奶的碳水也相当高,8oz牛奶里面碳水也是15克。前面好些人说婴儿是keto diet,我不懂keto diet的定义,但是母乳和牛奶一样都是8oz差不多15克碳水,只不过这个碳水是乳糖不是淀粉。一cup米饭的碳水大概45克。一般吃米饭比较少的人,一顿吃不到一cup米饭,也就顶两个大一点的水果。吃三明治的话就两片面包,也和俩水果的碳水差不多。而且水果里面还二聚糖多,生糖比淀粉快。
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Slou9900
这篇很容易读
https://realmealrevolution.com/real-thinking/ketosis-key-to-human-babies-big-brains/
In the second half of pregnancy ketones supply as much as 30% of the energy required by the foetal brain, implying that ketones are essential for foetal brain development.3 During the third trimester of pregnancy and at birth, both mom and foetus are naturally in a state of mild ketosis.4 Within the first few days after birth, babies adapt to using their fat stores as their primary fuel-source, and begin to produce more ketones.5 Babies convert the fat from their stores and their diet (ideally breastmilk) into ketones.6 These ketones provide them with the energy they need between feeds and act as key building blocks for essential brain structures.7
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Slou9900
吃水果就不是低碳了。一个小苹果15克碳水,一个香蕉30克碳水,一片面包才13克碳水而已。喝牛奶的碳水也相当高,8oz牛奶里面碳水也是15克。前面好些人说婴儿是keto diet,我不懂keto diet的定义,但是母乳和牛奶一样都是8oz差不多15克碳水,只不过这个碳水是乳糖不是淀粉。一cup米饭的碳水大概45克。一般吃米饭比较少的人,一顿吃不到一cup米饭,也就顶两个大一点的水果。吃三明治的话就两片面包,也和俩水果的碳水差不多。而且水果里面还二聚糖多,生糖比淀粉快。
lianqiao 发表于 2023-04-22 10:51

母乳high in fat, moderate in carb。喂完一顿后母乳里的乳糖使得 baby ketosis 水平立即降低,但是乳糖利用极快,很快 baby 就又重新进入 ketosis 状态,下次feed 之前 ketone body 水平最高。
只要每日所需能量的30%以下来自碳水,这就是相对正常饮食而言的低碳。每天100克左右碳水,还是能吃一点水果的,但是绝对要算着吃,不能随心所欲,以为不吃主食就高枕无忧了。水果里 berry 类含糖量最低,可以吃一点,苹果香蕉确实是水果里的碳水炸弹
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lianqiao
母乳high in fat, moderate in carb。喂完一顿后母乳里的乳糖使得 baby ketosis 水平立即降低,但是乳糖利用极快,很快 baby 就又重新进入 ketosis 状态,下次feed 之前 ketone body 水平最高。
只要每日所需能量的30%以下来自碳水,这就是相对正常饮食而言的低碳。每天100克左右碳水,还是能吃一点水果的,但是绝对要算着吃,不能随心所欲,以为不吃主食就高枕无忧了。水果里 berry 类含糖量最低,可以吃一点,苹果香蕉确实是水果里的碳水炸弹
Slou9900 发表于 2023-04-22 13:49

第一句话就错了。母乳和牛奶都是碳水含量比脂肪要高的。
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Slou9900
第一句话就错了。母乳和牛奶都是碳水含量比脂肪要高的。
lianqiao 发表于 2023-04-22 14:55

Did you even read the article? Or research on your own?
我没说牛奶,就说母乳
Breastmilk is high in fat (55%), moderate in carbohydrate (39%) and low in protein (6%). 
从数字上算,刚生下来几个月的babies, 脂肪提供73%的所需能量,碳水提供23%。考虑到碳水纯粹是供能的,脂肪也许不是,还有其他生理功能,即便母乳里不是所有的脂肪都拿来供能,也比碳水提供的高多了。
越往后,尤其是开始辅食后,母乳脂肪含量开始降低。macro 比例开始跟普通大人靠近
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uscnc
母乳high in fat, moderate in carb。喂完一顿后母乳里的乳糖使得 baby ketosis 水平立即降低,但是乳糖利用极快,很快 baby 就又重新进入 ketosis 状态,下次feed 之前 ketone body 水平最高。
只要每日所需能量的30%以下来自碳水,这就是相对正常饮食而言的低碳。每天100克左右碳水,还是能吃一点水果的,但是绝对要算着吃,不能随心所欲,以为不吃主食就高枕无忧了。水果里 berry 类含糖量最低,可以吃一点,苹果香蕉确实是水果里的碳水炸弹
Slou9900 发表于 2023-04-22 13:49

baby在ketosis状态这个事实,不能用来证明对成年人而言keto diet更优吧。baby的生长需求和身体状况和成年人大不相同
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Slou9900
baby在ketosis状态这个事实,不能用来证明对成年人而言keto diet更优吧。baby的生长需求和身体状况和成年人大不相同
uscnc 发表于 2023-04-22 15:37

我提 newborn 不是为了证明对成年人来说 keto diet 更优。
是因为很多人认为大脑只能用葡萄糖,不能烧脂肪,我只是这对这个讲的,fetus 和 newborn 都能用脂肪的代谢物来供能,长脑子,大脑可以烧 ketone。大脑在葡萄糖和ketone 都存在的情况下优先使用葡萄糖,葡萄糖烧完了就开始烧 ketone, 而且烧得很好。
keto 做对了,包括长期低碳的,脑子比普通饮食下好使,这不是一个人或者几个人的经验。
很多人keto 有不好的体验,很可能是因为没做对,或者时间给的不够, 半途而废。
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wwmm933
高碳饮食小基数瘦的更健康
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lianqiao
我提 newborn 不是为了证明对成年人来说 keto diet 更优。
是因为很多人认为大脑只能用葡萄糖,不能烧脂肪,我只是这对这个讲的,fetus 和 newborn 都能用脂肪的代谢物来供能,长脑子,大脑可以烧 ketone。大脑在葡萄糖和ketone 都存在的情况下优先使用葡萄糖,葡萄糖烧完了就开始烧 ketone, 而且烧得很好。
keto 做对了,包括长期低碳的,脑子比普通饮食下好使,这不是一个人或者几个人的经验。
很多人keto 有不好的体验,很可能是因为没做对,或者时间给的不够, 半途而废。
Slou9900 发表于 2023-04-22 15:45

那你提newborn有什么意义呢?newborn的大脑能用ketone,跟成年人的大脑能不能用ketone没有关系啊
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lianqiao
Did you even read the article? Or research on your own?
我没说牛奶,就说母乳
Breastmilk is high in fat (55%), moderate in carbohydrate (39%) and low in protein (6%). 
从数字上算,刚生下来几个月的babies, 脂肪提供73%的所需能量,碳水提供23%。考虑到碳水纯粹是供能的,脂肪也许不是,还有其他生理功能,即便母乳里不是所有的脂肪都拿来供能,也比碳水提供的高多了。
越往后,尤其是开始辅食后,母乳脂肪含量开始降低。macro 比例开始跟普通大人靠近
Slou9900 发表于 2023-04-22 14:59

你这篇文章可能是按能量来计算百分比的,因为同等质量的碳水能量比脂肪低。你随便google一下,都是说母乳的碳水比脂肪含量要高的。
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Slou9900
那你提newborn有什么意义呢?newborn的大脑能用ketone,跟成年人的大脑能不能用ketone没有关系啊
lianqiao 发表于 2023-04-22 16:32

你要是说 newborn 和成年人大脑代谢 ketone 能力和 需求 不同,我就不说什么了。你非说“没有关系”。

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Slou9900
那你提newborn有什么意义呢?newborn的大脑能用ketone,跟成年人的大脑能不能用ketone没有关系啊
lianqiao 发表于 2023-04-22 16:32

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cloudy
受不了低碳饮食,感觉对身体伤害很大,尤其是情绪和专注度
对我来说必须坚持正常饮食,可以稍微减量和加大蔬菜的含量
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uscnc
Dietary Guidelines for Americans 建议成年人的碳水摄入在总热量的 45% 到 65%之间。多数研究里把低于40%的碳水热量视为低碳,低于5%的是极低碳饮食。 我是按照Dietary Guidelines for American建议来做的,平时也坚持运动,以前晒过我的健身照片:https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2874988