我的观点是从中国持有的美债的比例，“美国请求中国购买美国国债” 是个笑话。 流动性会影响证券二级市场的价格，影响供需。你是说中国持有的3%不到的国债比美国国内持有的70%更能影响国债的二级市场价格？不知道你有没有数据支持你的观点。 中国在2013年左右减持美国国债，从>9%减到现在的<3%, 你感觉到对美国的冲击了吗？另外，在2015年8月，中国抛售了1800亿。美国经济奔溃没？ 我反驳的是“美国求着中国买国债”这个可笑的理论，这个和当年“厉害了，我的国”很像 leselaji 发表于 2023-04-21 22:36
是的，我上次和她提过，让她劝劝中国多买点美国国债，但是人家没听。 leselaji 发表于 2023-04-21 23:00
美国当然求着中国买国债 中国可是脱脱的 第二大股东 你说第二大股东全力抛弃 3% 你看看有多少流动性吧 jianiao96 发表于 2023-04-22 00:15
太搞笑了，说得洗脑是西方国家发明专用的一样，中国没有么？现在的中国式洗脑应该是无人能及的高度吧？你的这个论调不也是被中国洗的结果么？在西方再怎么被洗，至少我有选择，也比中国竖起高墙只能听一个声音洗来的强多了。 llyylei 发表于 2023-04-21 13:41
中国的洗脑术比西方民主国家可差太远了，中国从来不会满世界让人搞颜色革命，然后全世界民主斗士打杂抢烧杀。。。。 果小小 发表于 2023-04-21 13:45
回复 7楼头文字D的帖子 拉倒吧。中俄好不了几天就得翻脸，请回顾历史。 RedCrayon 发表于 2023-04-21 03:08
回复 169楼ca563的帖子 习这个人，现在也看清楚了。 他属于中国历史上枭雄这类的“皇帝”。 有个人野心，独断专行 （但看疫情，似乎也有灵活之处），但确实能力强有手段。 什么小学生之类都是无稽之谈。他可比大部分博士生能干聪明多了。TRUMP最近说他是顶流的人物，好来坞要拍电影，找不到演习的合适的演员。也可一窥。 他的问题是坏了规矩破坏了现有的制度。 我看他，可称小武帝。功过如何，几十年后才看得出来，问题是长期的影响。 liuxiaobao 发表于 2023-04-21 11:02
中共对香港太仁慈了，什么一国两制，一个国家就该一制，对香港治理太晚了。97年就回归了，那时候就该去殖民化，放任不管到了现在又多出一代洋奴，现在20多岁的港青就是废掉的一代。香港如果不折腾，可以永远背靠内地这棵大树，并且享受内地没有的优惠政策，基本也没海南什么事。看不清自己几斤几两，还觉得能拿捏住中共，结果只能是自己凉凉 果小小 发表于 2023-04-21 11:57
一国两制事实表明在现阶段就是个失败的国策，不仅不利于领土完整，还会洗脑很多年轻人，滋生很多社会不安定因素。中国除了抓经济建设，也要学习一下欧美民主国家的洗脑术。当然洗脑是我非常讨厌的，但是不得不说西方这套全世界洗脑的本领对于本国的发展是有利无害的。 换个角度，政治制度其实应该是为经济建设服务的，经济强盛那么这套体制就会受人追捧，经济拉胯尬吹意识形态的自己高兴就好。中国现在需要的就是集中经济建设而不是被西方牵着鼻子搞意识形态，经济越强国民越受益，发展经济的阶段完全没有必要划块领地搞意识形态，除了被发展成为西方洗脑的是非之地之外别无他用。等到中国发展到了一定阶段，一定会有最适合中国国情的集权与民主相结合的政治体系出现，中国就是要走自己的路。 果小小 发表于 2023-04-21 13:11
我之前说过已经分不了。大部分人以为中国需要美国，美国不需要中国。其实是互相依赖很厉害。美国这么多年消费品价格极低，很多是因为中国世界工厂。 如果脱钩，通涨至少翻几倍，那么美联储不得不开启升息操作，而中小银行会陆续崩盘，最后扩展到整个金融。另外，去美元化也会让美国失去印钱这个大杀器。美债为什么和非洲债务不同？因为非洲债务是用美元结算，非洲国家主要挣外汇才能还钱。但是美债，本质上说，政府可以直接印钱，不存在还不起的情况。当然过于极端情况例外。这一切的基础就是美元的世界货币地位。如果脱钩持续加剧，中国会继续去美元化。其实去美元化对中国是有很大损失的。但是迫不得已情况下，一定会搞下去。看看俄罗斯乌克兰冲突，瞬间通过swift冻结俄国海外资产，中国难道不是已经被吓醒了。所以目前从美政府到媒体都把脱钩步子迈得太大，扯到蛋了 teabucket 发表于 2023-04-21 13:38
君主立宪制没有变。没有重新变成君主制。就是没有改朝换代啊。中国的改朝换代都是农民起义外族入侵，一个朝代替换掉了另一个这种。 claireliu 发表于 2023-04-21 13:49
香港是一个非常有秩序感的地方，管理上有很多内地城市值得借鉴的地方。一国两制对内地肯定有好处国家才允许这个制度存在。年轻人没有归属感，还有港人对内地偏见这些都是瑕不掩瑜。国内不是想在香港搞一国一制，而是想把很多城市都变成香港。国内经常搞政体改革，政治协商。如果制度完美何必要改革。就是因为知道先天不足，希望加强自身的监督。 claireliu 发表于 2023-04-21 14:06
核武器是用来核威慑的，真用到了就双输了。台湾不疯狂起来，没有办法在中美两边走钢丝。美国不让了，中国也不让了。status quo 70年和平，对东亚地区已经是赚到了。如果中美都要打破status quo 台湾怎么办。如果不不想被tg统治，那么就要拿出来疯狂的勇气。另外也别一心要抱美国大腿，看看乌克兰，炸了个稀巴烂。谁也不想要那样。从台角度看，唯一的出路就是秘密发展核武器。 看看北朝鲜怎么存活的。这条路就有可能。 teabucket 发表于 2023-04-21 16:33
我觉得十年前吧爱中国还是多的，那个时候十一国庆还有高楼庆祝的，然后大概川普上台前风向就变了。说中国好话的就是五毛。然后最近排华厉害了，风向又变了，说中国好话的又多起来了。我在这两个国家住的时间差不多，一个故乡一个新天地，希望都这两个国家都能好好的。 claireliu 发表于 2023-04-21 16:37
但是ruling family变了，或者光荣革命这种，原本王朝整个推翻。。这换中国就是改朝换代呀。。 因为纯粹从政治制度上来说，秦朝之后中央大一统王朝的制度一直维持了2000多年，没怎么变。。 Namama 发表于 2023-04-22 02:09
香港和内地所有的城市比较并让所有/每个中国人自由选择住哪个城市的话，你觉得人们会选择哪里？看看国内北上广深被挤爆的情况，答案就一目了然：不考虑他人如何选择、他人也选香港使得香港被挤爆的情况下，大多数人都会选择香港。 哪种制度对人好，每个人心里清清楚楚，只不过要么没得选所以事不干己不评论顺便给对方制度加点火烧掉免得看着干羡慕，国内的网络暴民不就是这个嫉恨心态？ wonaiwangerxiao 发表于 2023-04-21 21:23
秦朝以后经过了多少朝代，各个经历了从盛到衰，民不聊生，改朝换代都是血腥的。这是中国的进化过程。君主立宪制起始的民主制度的好处是不满意可以换掉，就算是换汤不换药也制约了权利。可以和平延续下去。从历史数据看，这套制度在时间长度和世界影响的广度都占优了。依赖一个人的集权制就是撞大运。历史上都没有能经得起时间的考验。 claireliu 发表于 2023-04-22 02:35
冷兵器时代，农民跟政府军的武器没有代差，所以有改朝换代，现在怎么可能还有改朝换代。再说了，过去是儿子继承皇位，现在任何一个国家领导人都是从基层摸爬滚打爬上来的，都是精英中的精英，由这些精英引领国家发展绝对信得过 游戏人生 发表于 2023-04-22 02:46
gdp造假 ，一堆优质的上市公司应收，利润大减 Beingyourself 发表于 2023-04-21 20:47
长城汽车，科大讯飞 都是体质比较好公司，应收，利润大跌，其它公司业绩只会更差，这就是企业为什么不招聘新人。 长城汽车，科大讯飞 业绩大幅度下降，其实也证实了内需市场已经垮掉 Beingyourself 发表于 2023-04-21 20:54
香港的鸡蛋一半来自内地，新加坡也进口很多大陆鸡蛋。很多人把物资供应这作为香港不应该独立的理由，我觉得也没有错，只不过不绝对。香港不应该独立的理由只有一个，就是主权完整。同理台湾。回到香港动乱西方媒体看到的是镇压，内地媒体看到的是打砸抢和警察及内地游客被打。真正生活在那的人看到的可能完全不一样。哪个更可信自己判断。这东西盲人摸象，但象就是那里不会变的。最重要的是尊重事实，而不是只相信自己认可的东西。这是受过教育的人的该有的心态吧。 claireliu 发表于 2023-04-21 21:02
中国改朝换代，根本原因还是人和土地的矛盾，和平年代人口越来越多，土地却缺乏相应增加，最后肯定会崩，无非就是引发最终这个崩的原因会有所不同。。 说到英国，大宪章签署后，他们也并没有和平延续啊。 该打的各种内战，乃至暴力革命，斩首国王的戏码都没少过。。 英国正式成立君主立宪制度，是光荣革命之后，但那时候已经找到了海外殖民地，这个有无限容量的泄压阀，让底层民众再如何都能有一个去海外殖民地谋生的出路，所以之后确实比较稳定 虽然这个稳定是政治制度造成的（政治原因），还是有海外殖民地，并通过剥削海外殖民地引发了工业革命并大杀四方的结果（经济原因），不好说 如果中国有无限的土地可以开荒，相当于一个王朝永远处于创建初期的财富不断增加的上升期，没准中国的王朝也能延续很久。 Namama 发表于 2023-04-22 02:48
ruling family变了，有的也只是因为断了嗣，才找到最近的那支，像中国那样把原来的老皇帝咔擦了，再换一个完全没关系的，还真的不太多。 换了HOUSE的姓氏, 是英国公主嫁了（欧洲大陆的）老公，然后自己的儿子轮到做国王，儿子的姓氏随父，所以看似换了朝代。。。 君主立宪，很晚的事情了，1688年，那个算是丘吉尔搞的宫廷政变，但是也仍然是JAMES II的女儿 蔺晨 发表于 2023-04-22 03:39
回复 420楼qy9527的帖子 我还是相对乐观一点 一个是过去一胎化政策，让历史上那种垄断地方势力的地方豪族很难出现了。哪怕现在放开生育，下一波也起码是几十年后的事情。现在地方的社会流动性还是不错的 另一个是中共极端的理性和极强的执行力 全世界几乎所有国家在快速工业化过程中都会出现极其庞大的财阀集团。从美国的摩根，洛克菲勒，到韩国的三星，到日本的三井三菱住友，到印度到东南亚，无一例外都出现了这种富可敌国，能直接操纵国家政治的既得利益集团 只有中国及早就提防这种现象出现，任你民营资本家再富，都不可能影响中国政局。这也相对减缓了阶级固化，对底层民众更有利一点 Namama 发表于 2023-04-22 18:14
美国当然求着中国买国债 中国可是脱脱的 第二大股东 你说第二大股东全力抛弃 3% 你看看有多少流动性吧
听了你就亏大了 现在美债跌到啥程度了 你不知道？
针对这个问题我问了chatgpt: what if china stop buying us treasury bond，答案和我想的差不多，还是有共识的。
还问了如果美元贬值，应该投什么currency，它的答案是commodity currency
要是从美国民众害怕共产党，到现在的仇华的程度看，我敢说美国的洗脑可是比中国强多了。从我身边的美国亲戚深切体会到了。我都觉得太不可思议了。
同意，太同意了。我上面的帖子说到美国亲戚，还没说yahoo news下面美国粉红们的发言呢。
中俄关系好不好，纯粹只看实力对比，看历史是没用的。。 因为中国接触俄罗斯的历史，刚好是从沙俄帝国到苏联快速扩张，大杀四方的那段时期。现在实力对比不一样了。
举个例子， 从历史来看，蒙古高原上的游牧民族，是中国历史上最大的心腹大患，3000来年持续不间断的给中央王朝极大的外部压力。。但现在你还会担心外蒙古侵略中国？？
习近平上台至今10来年政策都没啥大问题，甚至可以说雄才大略
他的风险主要是10年后，等他年老精力不足时，能否妥善的进行交接班 这点现在还看不出来。。
中共太仁慈，也太注重国际观感，或者说当初缺乏足够自信。。。
哪怕搞一国两制，那么中英联合声明是1984年签署的，自然该以签署时期的香港政治制度为基准。。 结果任凭英国人在最后10来年在香港疯狂折腾，大幅修改香港的政治制度，
最后硬是被对方吃住要以97年大幅更改后的政治制度为基准，而且还任凭香港拖着不立法23条，真是太好说话了。。
长期来看，香港这种地方都没必要存在。。
原本就是当初英国为了掠夺中国市场，而故意搞出来的免税港。 正常情况下，哪有一个大国的重要金融中心是在本国税收行政法律体系之外的？
对大国来说，那些offshore tax haven都是属于吸血的存在
美元全球通行的前提，一个是美国政府本身的信用，另一个就是所有国家都相信拿着美元可以随时兑现，购买到货物。。
全球最大的流通货物，绝大多数国家都需要进口的，就是能源，所有石油美元重要 但接下来就是其他大宗货物和基础工业品了，基础工业品方面中国是最大供应方。
所以中国提供的工业品，和中东的石油一样，其实都是美元的锚。。
但是ruling family变了，或者光荣革命这种，原本王朝整个推翻。。这换中国就是改朝换代呀。。
因为纯粹从政治制度上来说，秦朝之后中央大一统王朝的制度一直维持了2000多年，没怎么变。。
香港97回归的时候，小小一个城市GDP相当于中国的1/5， 中央极度缺乏自信，担心自己搞砸了这个生金蛋的母鸡，所以才允许一国两制。。 现在不管是香港对中国的重要性，还是中国自身对经济发展的理解和自信，都完全不一样了。。
其实真要说起来，香港的制度真心没啥好学的。。
从宏观层面，香港就是英国为了掠夺中国财富的免税港存在， 因为是为了掠夺，所以英国人完全不在乎底层香港人的死活，税率极低，社会福利也极差。。 哪怕就是香港最为自豪的所谓开放自由市场，其实也是伪概念， 李嘉诚等少数几家寡头垄断了香港大量的生意，靠房地产靠从大陆的转手贸易赚钱，而这些并不需要啥特殊技能，换谁都能做。
北朝鲜一个是直接有原材料，另一个是他们真的不怕牺牲， 为了搞原子弹，被全球联手制裁，中国当时也基本上袖手旁观，但就是能坚持所谓的苦难行军，哪怕全国大饥荒也要坚持下去。。
台湾哪有这条件和毅力。。
我说有没有可能，这背后和轮子功经费直接相关？ 川普那段时期，也是轮子功经费最充足的时候。。舆论宣传简直就是铺天盖地。。
现在这不是轮子最大的金主之一郭文贵被干掉了么？经费多少会受影响。。
秦朝以后经过了多少朝代，各个经历了从盛到衰，民不聊生，改朝换代都是血腥的。这是中国的进化过程。君主立宪制起始的民主制度的好处是不满意可以换掉，就算是换汤不换药也制约了权利。可以和平延续下去。从历史数据看，这套制度在时间长度和世界影响的广度都占优了。依赖一个人的集权制就是撞大运。历史上都没有能经得起时间的考验。
大家选择的是经济发展水平，而不是所谓制度。。
两者完全不一样的
冷兵器时代，农民跟政府军的武器没有代差，所以有改朝换代，现在怎么可能还有改朝换代。再说了，过去是儿子继承皇位，现在任何一个国家领导人都是从基层摸爬滚打爬上来的，都是精英中的精英，由这些精英引领国家发展绝对信得过
中国改朝换代，根本原因还是人和土地的矛盾，和平年代人口越来越多，土地却缺乏相应增加，最后肯定会崩，无非就是引发最终这个崩的原因会有所不同。。
说到英国，大宪章签署后，他们也并没有和平延续啊。 该打的各种内战，乃至暴力革命，斩首国王的戏码都没少过。。
英国正式成立君主立宪制度，是光荣革命之后，但那时候已经找到了海外殖民地，这个有无限容量的泄压阀，让底层民众再如何都能有一个去海外殖民地谋生的出路，所以之后确实比较稳定 虽然这个稳定是政治制度造成的（政治原因），还是有海外殖民地，并通过剥削海外殖民地引发了工业革命并大杀四方的结果（经济原因），不好说
如果中国有无限的土地可以开荒，相当于一个王朝永远处于创建初期的财富不断增加的上升期，没准中国的王朝也能延续很久。
ruling family变了，有的也只是因为断了嗣，才找到最近的那支，像中国那样把原来的老皇帝咔擦了，再换一个完全没关系的，还真的不太多。 换了HOUSE的姓氏, 是英国公主嫁了（欧洲大陆的）老公，然后自己的儿子轮到做国王，儿子的姓氏随父，所以看似换了朝代。。。
君主立宪，很晚的事情了，1688年，那个算是丘吉尔搞的宫廷政变，但是也仍然是JAMES II的女儿
中国的干部提拔审核筛选制度是比较特殊和有效的。不过ccp就执政了几十年，还有干的很差的时候。btw 1949不是冷兵器时代。而英国那一套没有一千年也有几百年，世界大部分国家都采用了。正常都政权和平交接。从track record上是有优势的。而且ccp自己还在不断完善自己也认识到先天不足，就是缺乏权利制衡。所以才需要政治协商大会。中国的制度好尚需个几百年的证明。
造假 还搞成亏损？
长城跌 只能说明长城问题 说明不了其他问题 即便是总体跌能说明啥
美日多少年 都不涨了
中国鸡蛋出口 占全世界的三成
卷有个屁用啊，关键是把盘子做大。 现在美帝教育整天creative，注定不能像传统一样卷了。
中国改朝换代的直接原因，一般都是社会分配出现大问题，然后社会崩坏，要么国家羸弱外敌开始入侵，要么暴民开始造反。
最终的结局依然会是接近完整的中国，但是被打废了，土地开始重新分配，农民有了生计，国家重新复苏。
欧洲在工业革命之前，基本相当于中国春秋战国时期的诸国混战，打来打去上千年，连个太平日子都没有，还不如中东呢。
工业革命后，君主集权制对资本扩张是有阻碍的，所以欧洲相继发生了不同的政治体制改革，英国的就是君主立宪，法国那是直接把国王都砍了。
欧洲普遍开启了议会内阁选举制。
这样的制度，当国家陷入困境中时，它不是通过暴力自我更新，而是瓦解，就像罗马帝国一样，就像大英帝国一样，因为各地区矛盾爆发，就会各自为政，然后瓦解成诸多小国。
现在的英国继续衰败下去，英格兰和北爱尔兰终将独立。
美国衰败之后，不同利益的各州也会相继独立。
这是这种体制的宿命。
不能总说西方制度的终结，也要说说中共的终结。
中共是纯粹的精英制度，但是随着时间拉长，上层终将固化，一小部分家族垄断权力、垄断资本（包括国家资本和大的民间资本，其实现在就有这种趋势了，国企被某些红色家族常年霸占，几乎成了家族产业。大型民企被某些人以国家权力强行霸占），它们之间会互相攻讦，赢了的就会成为统治者。
终于有一天，底层人造反了，罢工、罢课、围攻政府抗议，然后会出现一位原本属于统计阶层的人，靠着大义荣登大位，然后开始血洗上层，将固化的权力和财富释放出去。
一定程度上，习近平就是这样一个人。
改革开放三十年，中国已经腐败到几乎无可救药了，只是因为还在高速增长，所以底层人没造反，只是会咒骂无官不贪，社会黑暗。
中共历史上，进行党内清洗运动也是老传统。
冷兵器时代的全民暴力推翻政权不会再发生了，但是中国古老的诅咒不会消失，只是会变得相对温和。
写的倒是挺详细的。这么言之凿凿，有timeline吗？
我这里说的是英国从大宪章开始限制王权所以导致英国政局稳定的说法 我一直认为这是后来英国给自己脸上贴金的说法
因为事实就是内战啥样该打一样打啊 哪怕就是大宪章本身，1215年签的，但之后就不服气，双方继续开打,混战几十年。之后几百年里也是各种内战，革命。说到底依然是各方拳头说话。
哪怕就因为国王有传承关系，所以不算改朝换代，但这也不能证明英国就政局稳定啊。 因为从这概念来说，日本天皇几千年没断过，天照大神一路传承到现在。这和日本历史上各种战争并不矛盾。
我还是相对乐观一点
一个是过去一胎化政策，让历史上那种垄断地方势力的地方豪族很难出现了。哪怕现在放开生育，下一波也起码是几十年后的事情。现在地方的社会流动性还是不错的
另一个是中共极端的理性和极强的执行力 全世界几乎所有国家在快速工业化过程中都会出现极其庞大的财阀集团。从美国的摩根，洛克菲勒，到韩国的三星，到日本的三井三菱住友，到印度到东南亚，无一例外都出现了这种富可敌国，能直接操纵国家政治的既得利益集团
只有中国及早就提防这种现象出现，任你民营资本家再富，都不可能影响中国政局。这也相对减缓了阶级固化，对底层民众更有利一点
阶级难道不固化？红二三代还会变贫困和中产？民营没政治力量，说是杜绝他们操控政府，而达到阶段固化，而那是想象的事，而顶层阶级固化是进行时，只不过是开国那个群体。