没有书店事件，港人也会上街，毕竟有势力在后面推，修例也确实对不同政见者的威胁。最后没了修例换来了更厉害的国安法。港大的雕塑没了，维园纪念也没了。我跟上街的同事说，you don''t know what you will get out of this. 台湾一样，不可能独立的，自己没这个实力，靠国际社会靠不住。不如趁现在还有筹码，统一前提下换一个最大限度自治。
没有书店事件，港人也会上街，毕竟有势力在后面推，修例也确实对不同政见者的威胁。最后没了修例换来了更厉害的国安法。港大的雕塑没了，维园纪念也没了。我跟上街的同事说，you don''t know what you will get out of this. 台湾一样，不可能独立的，自己没这个实力，靠国际社会靠不住。不如趁现在还有筹码，统一前提下换一个最大限度自治。 claireliu 发表于 2023-04-21 12:34
没有书店事件，港人也会上街，毕竟有势力在后面推，修例也确实对不同政见者的威胁。最后没了修例换来了更厉害的国安法。港大的雕塑没了，维园纪念也没了。我跟上街的同事说，you don''t know what you will get out of this. 台湾一样，不可能独立的，自己没这个实力，靠国际社会靠不住。不如趁现在还有筹码，统一前提下换一个最大限度自治。 claireliu 发表于 2023-04-21 12:34
不喜欢就别进来（真的，一点都没有恶意的语气），大妈们说她们身体哪不舒服了，什么月经不准了，要更年期啦，我也不喜欢，所以我都不进去
我下次如果在你喜欢的楼碰到你，我们再聊 :)
恰恰这一点，我认为无前途。 强如美国，一个伊拉克，一个阿富汗都搞不定。 中国打台湾，也是一场祸。 乌克兰战争，乌克兰第一LOSER， 俄罗斯第二LOSER。 现在就是如此，打，就是失败，无非是短期失败，或者长期失败的区别。
我觉得，对台湾，习是有责任的，我跟台湾人聊，其实在19年以前，台湾人比较无所谓的，觉得靠着中国这个大树吃饭蛮好，因为香港的事情，台湾大部分的民众转向了，要独立了。因为台湾人觉得，民主固然也不怎么好，但比蒋时代的专制还是好不少。这个观点，也不能算错。 事已至此，中国也别无选择，只能经济封锁台湾。这个不做，搞武力恐吓，没有前途。
是的，只有被洗脑的二极管式思维的人群才会说中援俄，背靠背是与邪恶联盟，实际上完全是为了各自国家的生存空间及利益被迫抱团而已……
对呀，除了收复台湾，也没什么理由可以justify他破坏制度了
别拿罗斯福比，行不。情况完全不一样。。后面的怎么学不了。有样学样。再有个儿子、太子都续上了。光复台湾。他倒是想。关键是敢不敢。不打做了个皇帝，一打打成了溥仪。
香港动乱就是台湾搞出来的，起因就是有个港男在台湾杀了女朋友逃回香港，因为没有引渡条约所以walk free了。香港想办法把他送去台湾送审，台湾死活不要。菜菜子得以当选。台湾这个赖了吧唧的性格真是烦人。
你说的这些跟香港乱有什么关系？香港不想要菜菜子当选所以游行示威？
完全错误，习和普京都需要开疆扩土来justify自己的执政合法性，所以台湾必打，不管付出多少代价，死多少人，经济倒退多少年，都要打。
中国现在的最优策略就是和俄罗斯紧紧抱团，先帮助俄罗斯把乌克兰拿下。到了这个份上中俄其实是一根绳上的蚂蚱，赌的都是千年国运，赢了那就是东升西降终结白人五百年来的霸权，输了两位大帝手拉手一起去海牙上绞刑架
。。。按你这么说，那大概率是手拉手海牙
为什么输了就是两位大帝上绞刑架，而赢了不是对方上绞刑架？历史向来由胜利者书写的啊，你这个输赢筹码好像不对等
打破老规矩搞终身制是需要执政合法性来justify的，自古以来开疆扩土就是最大的执政合法性，所以我看不出任何包帝不打台湾的可能性。
我读研究生时，同实验室有个前苏联的博士后，给我们讲过很多前苏联解体前后的故事。原来卢布很值钱的，但后来她每天去菜市场买趟菜，都得背一大包纸钞，包里还放把手枪（治安也很差）。👇是知乎上找的一张2015年的老图
因为赢了就没有海牙了，现有国际秩序全部推到重写，是上绞刑架还是怎么着谁都不知道
小黄书事件，造成了修例的复杂性，不可否认。
>> 因为赢了就没有海牙了
你真天真，换一批法官就好啦，你嫌你家佣人煮饭不好吃，你需要把整个厨房给拆了？LOL
打不过呗，现在也坐的好好的，也不需要啥justify。何必冒风险打呢？永远说要打。不就一直合法了嘛。。一打就露馅了。
真要不计任何代价的话怎么可能打不过，氢弹洗一轮中子弹再洗一轮，然后直接上去收尸就是了。好像美国真的会为了台湾打核大战一样
有话说话，真打赢了，肯定不在海牙设国际法庭了，至少搬到中俄势力范围内的城市
中共对香港太仁慈了，什么一国两制，一个国家就该一制，对香港治理太晚了。97年就回归了，那时候就该去殖民化，放任不管到了现在又多出一代洋奴，现在20多岁的港青就是废掉的一代。香港如果不折腾，可以永远背靠内地这棵大树，并且享受内地没有的优惠政策，基本也没海南什么事。看不清自己几斤几两，还觉得能拿捏住中共，结果只能是自己凉凉
邓小平是想走资的 希望香港树立民主自由的牌坊 然后彻底铲除毛共
打赢就是对方听你的话啊，不然怎么算打赢，要是这种不让对方服服帖帖的打赢，大帝也不用上绞刑架啊
这种只能被欧美西方国家牵着鼻子走，从政府到国民都是一副宝马冰淇淋姐姐脸
开疆辟土可以一带一路、开发大非洲。 如果真的出兵台湾，只能说明政局不稳，他压力过大
康熙收复了台湾，是因为当时政局不稳，压力过大吗？
导火索就是这个刑事案件。因为想把这个杀人犯送回台湾，所以要修例增加台湾的引渡条约，但大陆认为台湾是中国的一部分，和台湾加引渡也要把大陆澳门加上。这是林郑的意思还是大陆的意思还是法理上必须如此不清楚，总之捅了马蜂窝，往北楼/台湾/美国/澳门犯过事的大亨 都有推波助澜，香港人自行脑补大陆公安要来香港随便抓人。。。在各方势力鼓动下上街抗议。因此香港动乱。台湾人一看港人为民主游行被镇压，赶紧选菜菜子得永生。
最搞笑的是动乱后内杀人犯在牧师感召下要去台湾自首，台湾以他以他有犯罪记录拒绝他入境（信用卡欺诈罪，因为他用了女友的信用卡）现在他还剩一条路可走就是偷渡去台湾。😄
颠倒黑白的话术叹为观止！当时压着不让中国进世贸的就是美国，竟然可以洗成美国拉着中国入世贸，啧啧
还不赶紧脱钩? 但耶轮不同意啊
你要引用就引用我的原话和上下语境，请不要歪曲我的帖子用来颠倒黑白，否则只能拉黑你
“和逐利的国际资本勾结”。。。这与您说的“老是一个赚一个赔”好像有点矛盾吧？
您总不会说逐利的国际资本是傻子，就喜欢自个儿赔？还是您觉得只要在这些年来，赚了的，就算是和中国一边的，赔了的，就是另一边？
那要这么算法，当然永远是一边赚一边赔喽。。。
其实180楼典型的美国政客话术, 说的有部分道理, 但结论全错。其实就是给美国屁民洗脑的话术。
全球化, 美国的资本绝对是赚了大钱
美国的屁民没参与劳动, 汤都没捞到
要怪就怪美国的资本为了逐利无情的抛弃美国屁民
与中国半毛钱的关系都没有
没有书店事件，港人也会上街，毕竟有势力在后面推，修例也确实对不同政见者的威胁。最后没了修例换来了更厉害的国安法。港大的雕塑没了，维园纪念也没了。我跟上街的同事说，you don''t know what you will get out of this. 台湾一样，不可能独立的，自己没这个实力，靠国际社会靠不住。不如趁现在还有筹码，统一前提下换一个最大限度自治。
有了香港的前车之鉴，让台湾自治就是埋雷。
当初应该就是那些逃到香港的有钱罪犯最怕这个，还有菜桶的水军参与可着劲的各种造谣抹黑中国，一些不明真相的就被忽悠上街了，当初还各种造谣说中国要镇压什么的，到最后终于让香港人看清了事情真相了，也看清了64的真相，这才消停下来，但国安发法也就乘此机会给立下了
一双耐克鞋在中国出厂价不到5美元，到美国来可以卖100美元左右。在这种贸易中，到底是谁赢麻了显而易见啊。至于美国工人阶级被抛弃的问题，那是美国自己分配的问题。难道美国还要中国主持正义，管一管美国国内收入分配的问题？
这里面直接牵涉的，是做这鞋的中国工厂，他们的工人，向这厂子买这鞋的美国商家（有没有中间商我就不知道了），然后是零售商，最后是美国消费者。
这些参与者中，您给说说谁赢麻了，谁输惨了？反正那些美国商家要是输惨了的话，人家是傻啊，只要不继续从这厂进货不就成了？
另外您如果想说中国与美国谁赢谁输，就您举的这一个例子，真的做不出啥结论。除非，您只把输的参与者定义成“美国”，赢的参与者定义成“中国”。。。
我前面的帖子只是想说，世界上本来就不是只有美国政府与中国政府在参与这些游戏啊。
意思很清楚，当然大家都赢是最好的，但有的时候可能没能做到这一点，你不能从赢的人中挑一个出来说：所有的都被他赢去了，谁也跟他坚持不下去。。。 那些其他赢的人就被忽视了？不会是觉得惹不起其他那些赢的人吧？
赢的人多了去了，你没赢（是不是真的这样我们先不讨论），不代表就只有一个赢家，也不代表大家都被这个赢家套路了，对不？
美国资本大赢。中国资本中赢。 中国劳动者小赢。
美国劳动者大输
香港动乱肯定有在乌克兰搞事的那帮人啊。这些人背后是不是美国。 不是还有个视频，有个女的哭着说希望香港变乌克兰么。 现在轮到台湾变乌克兰了。
我说的是小黄书事件增加了复杂性，不是说是起因，更不是根本原因。 但小黄书事件平白无故给了人很大的口舌。习这个人要树立自已的领袖形象的极端作为而已，没有必要。 对香港这事本身，看刀斩乱麻，挺好。说白了，什么民意啊，90%是洗脑。香港为什么如此，根本原因是把洗脑权给了别人，现在把洗脑权拿回来，是好事。 但凡事，有两面性，香港搞定了，对台湾就造成了很难挽回的影响。 事已如此，我认为对台的策略还是两手抓，经济上要制裁，有不舒服的地方就经济制裁，政治军事上，说狠话，明确只要她们宣布独立或者就台独选举就打。 你不能还搞惠台政策，实际上惠台政策不就是怕人独立吗，人也知道你的心理，光骂骂没实质的，人都把你当纸老虎。
美国劳动者怎么输了？ 好吃懒做，还保持了好的生活水平。 这些东西，都怪不了别人。
这个属实，乌克兰纳粹的那帮人当时在香港有参与打砸抢烧，有照片记录，当然这些人的背后都有谁，不是很明显么
对，中国已经甩开膀子自己干了，不理美帝了。
反正好像除了芯片别的都不需要了。哈哈
我觉得让台湾保持不同的政治制度，保持个监督的声音挺好的。台湾就是没人有这个格局带台湾走出现状。
吃老本而已。
美国劳动者因为没有参与劳动, 收入和生活水平都是下降的。 铁锈, 底特律就是例子。
而且美国老本马上就要枯竭。
中国又何尝不知道台湾是畏威而不怀德，毕竟当初国民党杀了多少个共产党这种事实血淋淋的存在，可还是想着尽量避免流血牺牲，所以才会尽量求和统，单方各种让利给它们，当然了，当这种让利没有任何意义后，中国自然也不会继续东郭先生模式，那么梧桐选择也是无奈之举
一国两制事实表明在现阶段就是个失败的国策，不仅不利于领土完整，还会洗脑很多年轻人，滋生很多社会不安定因素。中国除了抓经济建设，也要学习一下欧美民主国家的洗脑术。当然洗脑是我非常讨厌的，但是不得不说西方这套全世界洗脑的本领对于本国的发展是有利无害的。
换个角度，政治制度其实应该是为经济建设服务的，经济强盛那么这套体制就会受人追捧，经济拉胯尬吹意识形态的自己高兴就好。中国现在需要的就是集中经济建设而不是被西方牵着鼻子搞意识形态，经济越强国民越受益，发展经济的阶段完全没有必要划块领地搞意识形态，除了被发展成为西方洗脑的是非之地之外别无他用。等到中国发展到了一定阶段，一定会有最适合中国国情的集权与民主相结合的政治体系出现，中国就是要走自己的路。
卢布贬值只能说明他着急卖身。 现在全球结算仍然90%靠美元。换句话说，即使你们真愿意800刀买只鸭子，资本家也不愿意。谁让世界各大财团手里的美元全成废纸，那就让谁体会一下什么叫军事全球第一。双手双脚支持的就是美国大兵
历史虽然有相似的地方，不等于完全一样啊。 生产方式都变了。康熙能经济制裁台湾吗？他能到非洲建厂修警察局吗
我举这个例子是支持你的观点啊，中美贸易实际上是美国资本家赢麻了。现在资本家为了转移矛盾，把问题全部推到中国头上呗，让大家盯着中国赢的那一点点，忘记了谁真正拿大头。阳光下真是没有新鲜事
抱歉哦，把你和前面的SprucePac弄混了，以为是她回来继续她那个说中国“老是一个赚一个赔双赢就是自己赢两次”的观点呢。。。
美元霸权地位，绥靖政策也保不了多久吧？
政治制度可以摸索，没有一定对错。英国搞君主立宪已经一千年了，而中国改朝换代基本没那么长的，短的二三百年，长的最多也就五六百年吧。原因就是没有制约。这不是洗脑是事实。中国现在这个政府才几十年。在长治久安上的看法比一般人会有远见多了。
别扣帽子，反过来说一样，你们那么支持方舱的，是家里只有老人了吗？年轻人孩子都必须牺牲？
这不是最主要的原因，最主要的是印钱，然后大家都不工作
所以你说的，中国经济玩完，美国经济大通胀，然后呢？无解吗？
英国的制度这么长，现在也就发展的这样，未来几十年，英国也回不到过去的辉煌。而且，西方国家的繁荣很多都是建立在对别的弱小国家的殖民掠夺基础之上的，看看英国殖民的版图，全世界多少地方被它占了。这些经验中国无需借鉴。总之，中国专心发展经济建设的年代，无需非得找不痛快，专门划出一块地供西方做文章，否则就是正中西方政客下怀。
稍微挑个刺，英国最近千年来，各种内战，革命，都没少过啊。。 这要按照中国传统，其实也已经属于换了朝代了。。
中国的经济发展也是洋为中用来的。没有改革开放就没有今天的发展成就。权利的制约不一定能让一个国家发展最快，但可以让一个国家尽量不翻车。
美国对台湾问题不会放手的，这是牵制中国最大的筹码
太搞笑了，说得洗脑是西方国家发明专用的一样，中国没有么？现在的中国式洗脑应该是无人能及的高度吧？你的这个论调不也是被中国洗的结果么？在西方再怎么被洗，至少我有选择，也比中国竖起高墙只能听一个声音洗来的强多了。
中俄联盟一点问题没有，中俄不是缺基础的东西，是缺最高精尖的东西，就看欧洲怎么站了
他不用收复台湾，只要维持问题，老百姓能过日子就行。不用冒险
中国的洗脑术比西方民主国家可差太远了，中国从来不会满世界让人搞颜色革命，然后全世界民主斗士打杂抢烧杀。。。。
一国两制的意思就是维持现有的制度框架 - 这个我觉得毫无问题。并不是说原来香港是A制度，大陆是B制度，而一国两制之后咱重新制度个C制度给香港用 - 一国两制，只是说维持它的A制度而已。这是最省事省力而双方也都能接受的方式。
这其实就是现在的现实。现在香港制度的框架仍然是原来的框架。至于具体一些政策如何发展，那是各方在这个框架下角力的结果。
至于某些英国政客或者一些香港同学说现在违反了一国两制 - 这其实是偷换概念而已。当时双方的文件以及承诺，就是承诺了制度框架的不变，不能随意延伸到（比如，持那种政见的人在政治上占了优势。。。）
比如，如果中国变成了他们想要的那个制度，、那实际上也是违反了一国两制的制度。但他们会说中国政府违反了一国两制的承诺么？显然不会。因为他们实际上只在乎是不是看到他们希望的结果，而不是真的那些承诺中的具体框架不变。
君主立宪制没有变。没有重新变成君主制。就是没有改朝换代啊。中国的改朝换代都是农民起义外族入侵，一个朝代替换掉了另一个这种。
中俄联盟? 那是实在没有办法的最后一步。中国要避免孤立，就一定要拉拢欧盟，与大毛保持距离。中欧贸易每年那么多，怎么可能联俄。
放开市场搞活经济肯定不错的，一国一制又不等于要经济上闭关锁国，但是整天让西方用体制的借口给你的经济发展捣乱那能是好事吗？看香港回归后，一边享受着优惠待遇，一边整天琢磨着闹事，见了洋大人跪地不起，还在香港大挥英国美国国旗，这是好事？
事实上不是已经连了吗？只不过是暗戳戳的，没有大肆宣扬？当然国际上还得说想跟欧洲更亲啊，美国实在靠不上了
同理中国也不会放台湾独立的，最后谁拳头大谁说了算呗。反正就在中国家门口，台湾又不是航空母舰，开不到加州边上。
中国要是会洗脑，就不会40多年都没打过仗，还被黑成全球和平的最大威胁。
香港是一个非常有秩序感的地方，管理上有很多内地城市值得借鉴的地方。一国两制对内地肯定有好处国家才允许这个制度存在。年轻人没有归属感，还有港人对内地偏见这些都是瑕不掩瑜。国内不是想在香港搞一国一制，而是想把很多城市都变成香港。国内经常搞政体改革，政治协商。如果制度完美何必要改革。就是因为知道先天不足，希望加强自身的监督。
不是中国放不放手，而是如果美国不放手，中国就要被一直牵制。我并不是站谁，单纯提出这个问题，以及他带来的后果。至于拳头问题，这个对美国并没有任何害处，可是台湾问题对中国有很大危害
台湾问题很好解决，台湾人太面，哪有独立不流血的，除了印度靠跪，独此一家，其他都是打出来的。台湾人要有点头脑和血性，就该有鱼死网破的决心，直接一步到位，不管美国，直接弄核武器。从此以后台海无战事。核武器是唯一能让弱者有资格和强者对峙的手段
中国提出一国两制那是在香港回归前，中国压根没有这方面的经验，都是在摸石头过河，有没有好处还不知道，只是当时一个权宜之策。这近三十年来，一国两制的种种弊端已经出来了，所以后面采取了相应的手段比如国安法，再比如发展海南。
香港有秩序的话就不会那么多废青出来打砸烧袭警，还在铁轨上放重物，香港的某些医生护士还对受伤的港警采取相反治疗，意思就是让港警的伤势向恶化的方向发展而不是治疗。一部分香港人对内地恶意满满，连带各种歧视，说普通话就不给好脸色。香港能这么猖狂，那是当年内地还没有发展，现在内地发展了国人对香港的看法也发生了改变。以前是内地人去香港，现在是港人来内地。内地发展的城市多了，没看到哪个城市打算变成香港，都是自己根据自己的特色找自己发展的路。搞政体改革没有错，但不代表必须留下个缺口让外人来捣乱。
没用，小国用核武就是准备自杀。台湾人还没那么疯。不然键盘侠去台湾接受核武洗礼吧。
台湾人要想不和大陆合并，必须疯起来。学学北朝鲜，没人敢动
台湾早年搞过核武的，你猜猜被谁废了？ 美国爸爸。 他们骨子里面独立不了了。最可笑就是台湾，一遍跟土共嚷着要独立，一遍跟美国跪，让人予取予求的。
这个大家都知道。现在局势不同了
你太看得起台湾了。它自个儿造核武器能有什么用？ 说台海的核战是说中美发疯，跟台湾其实没啥关系
你去研究一下蒋经国时代台湾自己搞的核武器项目是被谁干掉的吧。另外，核武器也不是今天想做，明天就能神不知鬼不觉滴搞出来。你说土共是耐心地等着台湾人搞成大杀器呢，还是这边一立项就提前动手了？
这又是为什么呢？和大陆合并有什么不好呢，一会儿用核弹的，一会儿疯的。本来是同族，合在一起，没有什么不好的。有这个劲，还不如学学少数民族自治区，研究合并了，如何最大保证自由。
中国高墙是有，只听一种声音？有点好笑。中国人啥不知道。中产家庭的中国人对墙内墙外的了解比同样的美国人多太多了。人家了解起来是有困难，但架不住更有动力。美国老百姓对美国以外的事才是一无所知傻子一样，关都不关心，不需要建墙，人家自己把自己围起来。在美国长大的别说别的族裔，就是abc，能对中国了解多少啊。哪里来的优越感
台湾是中国核心利益，但根本不是中国核心问题。
疫情期间，中国去中东点火都没耽误，你以为台湾重要？连伊朗沙特重要性十分之一都没有，台湾根本跑不了，时间在中国这边，土共想什么时候打，不会让你预料到。
不过我估计没有几年时间了，因为国内在拼命屯粮食，种粮食，已经开始不让种水果了。现在粮食不种地，应当也就够吃两年的，屯够5年以上的粮食，肯定就要开动了。所以，现在看，没几年时间。
权知其意，执肃手曰：“卿欲何言？”肃曰：“向察众人之议，专欲误将军，不足与图大事。今肃可迎操耳，如将军不可也。何以言之？今肃迎操，操当以肃还付乡党，品其名位，犹不失下曹从事，乘犊车，从吏卒，交游士林，累官故不失州郡也。将军迎操，欲安所归乎？愿早定大计，莫用众人之议也！”
全台湾人都可以回归，但民进党领袖不可以回归。
不必挣个你死我活，延续现在就是赢
搞不到原料，搞啥
北朝鲜没人惹跟核武关系不大。
台湾不一样，美国没有理由为台湾流血，喊嘴炮可以。
中国周边的一群的国家大有发展空间; 台湾人一股子小家子气 台湾人目光范围大一点, 应该随着大陆人一路向西 , 打通欧洲 大西北和西北的方向国家也不少 绝对比屎坑印度要好那么一点点
台湾人应该多看看十三要和拳头 这样的视频号
最近他们开到哈萨克斯坦
你说如何保证最大利益，本就是伪命题。合并了还让你保证利益？见鬼去吧
美国人连地图上面是加拿大下面是墨西哥都不知道的一大堆。愚民教育发挥到了极致了。
民主政府就是这样，一个政府谈好的，选举了新政府再回来你跟撕，要求更好的DEAL, 过两年再上来一个，再撕。对谈大生意反正不利。
啥不让种水果？
有啥不一样。 看看美国的哪个附庸敢先说出来台湾不是中国的一部分，然后让中国跟他断交吧。看目前，韩国的那个有这个趋势，不知道会不会做到底。