因为最主要的是，东北在建国之前就已经过上了高质量的城市生活了。真不能全归功于国家，这个要实事求是。俄国人日本人虽然令人深恶痛绝，确实奠定了很多基础。东北人建国后的确是付出为主，你也不能否认这一点。尤其是六十年代开始的三线建设，开枝散叶铺遍了全中国。这段持续几十年的历史合着你是压根不提是吧？九十年代后，几十年来赖以生存运转的体系忽然cut off，实行的其实就是跟苏联差不多的休克疗法，人家抱怨的没问题啊？休克疗法在苏联的实践，早就成为全世界学术界的失败转型案例，你不会看不到吧？苏联人抱怨国家就可以，东北人抱怨就不行？ 要说极强的entitlement，我瞅着上海人远比东北人强，把如今的繁荣都归结于自身，而否认归功于国家政策的倾斜。我之前也说过，东北强大的时候，从来就没听说过歧视外地人，但是如今的地域歧视里面，到处充满了经济发达地区对不发达地区的歧视与优越感，真不知道是为什么。怎么没看见你大批特批呢？这不就体现了你的歧视吗？ 回归这个帖子的主题，我告诉你，在城市化工业化的东北，也从来没有过宝马mini这种对外国人的跪舔。非得让人说出来大实话吗？ 明月出天山 发表于 2023-04-20 20:59
回复 195楼明月出天山的帖子 我怎么就偷换概念了？30年3倍的数据是你自己给的啊，又不是我说的。。 你可能缺乏对工商业数字的基本概念。。 你可以随便找家大型的上市制造业企业，看看他们公开的财务数据，看看他们的ROA, ROE啥的一般是多少。。 然后你再看看30年仅仅创造了投资额3倍revenue是赚还是亏？ Namama 发表于 2023-04-20 21:27
回复 197楼明月出天山的帖子 这就是胡说了。。 随手给你几个例子 上海曾经有一任市委书记，叫王秀珍，1971—1977年当了六年的上海市市委书记。 作为中国最大城市一把手的王秀珍，出生在1934年的辽宁辽阳市，王秀珍的二姐很小就饿死了，1942年辽阳发洪水，田地被冲毁，生计无法维持，父母把她十几岁的大姐卖到另外一户人家，但是另外一户人家也穷，大姐不久后也饿死了。全家就在辽阳城里面摆摊生活，她和三个妹妹从来没有上过学。 1947年，王秀珍才第一次在共产党开办的小学里面学习，才第一次开始进学校学习认字。 鞍山钢铁公司第一批全国劳动模范，后面担任了哈尔滨市市委副书记的王崇伦。 和前上海市市委书记王秀珍一样，王崇伦也是出生在辽宁省辽阳市，王崇伦兄妹有4人，1937年，身患重病的父亲王殿英因无钱就医而死去。1938年，哥哥王崇玉在日本工头逼抬重物时活活累死。两年中，为了安葬父亲和哥哥，家中被迫卖掉了仅有的3亩地，生活更加困苦。十岁的王崇伦便成了家中的主要劳力，与母亲和两个妹妹相依为命。 日本人治下的东北，哪有中国人的好日子过。。 所谓东北人建国前就过上高质量的城市生活，那是指大量殖民进入东北的日本人，甚至包括一部分2鬼子朝鲜人，唯独不是中国人。。哪怕就是务农的日本满蒙垦荒团，生活水平也远远超过东北当地民众。。 你这才叫彻底的偷换概念。。 Namama 发表于 2023-04-20 21:34
说得就是这三倍根本不是 revenue 啊！是 capital expenditure！这就是你的偷换概念之处啊啊啊啊 我有 CFA，怎么看财报你就省省教我吧。 明月出天山 发表于 2023-04-20 21:31
对于制造业企业，那自然就是revenue啊。。 CapEx那是针对购买 / 调拨接受那些设备的企业来说。。 企业A卖出一台100万的机床，那这100万就是revenue 企业B投资扩产，从A买入机床，那这100万就是part of CapEX for B 你这都没搞懂？还是故意混淆概念？ Namama 发表于 2023-04-20 21:40
我真没有胡说，东北人在满洲国时期，过得不如日本人甚至朝鲜人，这跟东北人过得比关外强毫无矛盾之处吧！你不知道哈尔滨当年的绰号“东方小巴黎”吧？你不知道二十年代长春就已经全市普及抽水马桶吧？虽然城市人内部分三六九等，这一点东北人不需要你说，每家人都有自己的家族历史可以讲。但是说到城市化，你要是硬说东北人建国后才过上现代化城市生活，那你可真的瞎了心了。我讨厌日本人，我都得承认这一点。 而且你举的这几个例子，没有一个是出身城市的，都是东北农村。就你那道听途说网上截图的本事，就别拿来跟东北人犟嘴了行吗？ 明月出天山 发表于 2023-04-20 21:38
这里并不是和关内比，而是和建国后，集全国之力重建了东北重工业基地后，东北人的生活水平比。。 如果建国后短短几年内，随着全国援建东北，东北人生活水平大幅提高，自然不存在吃亏 你这又是偷换概念了。。。 Namama 发表于 2023-04-20 21:42
你看，你这偷换概念的本事果然一流。你猜接受那些设备的地方，付出一分钱真金白银了没？你再猜？ 还买入机床呢，可把你能的。能不能看懂“支援”俩字？当年真要是按照市场经济的规则，从东北买机器买技术，东北还能像现在这么穷？ 明月出天山 发表于 2023-04-20 21:42
我估计除了歧视，还有太cheap的原因，冰激凌🍦不多，想节约😂 聚 发表于 2023-04-20 21:59
冰淇淋不够立刻去超市买啊，退一万步讲，就算量少真的发完了大家也无话可说 LCMS 发表于 2023-04-20 22:10
你原文是输送和提供，“在新中国建设的前30年里，沈阳市向全国输送了xxx, 提供xxxx, 是国家投资的3倍。” 在计划经济语境下，这就是生产物资的价格，即revenue 30年才产出3倍的revenue，当然就是血亏。。。 其实按照市场经济原则也行啊， 整个东北重工业基地的重建，是全国抽调人力物力资金+苏联援建的。。东北自身没出啥钱。。 1950 年国家在东北地区投入3.30 亿人民的资金占东北全部国民经济投资的77%。 这仅仅是1950年，等一五建设开始后，苏联援建开始后，这个比例只会更高。。 所以相当于这些厂的大股东根本就不是你东北啊。。 哪怕不说收取dividend，某大集团划拨旗下控股子公司的物资给另一个子公司，和你子公司员工何干？ 本来也不是你家东西啊。。 如果这些员工认为不给股东分红，不划拨，子公司的资产就可以私分/自肥，你会怎么看？ 当初勒紧裤腰带，省吃俭用，好不容易凑出点钱支援东北重工业基地建设的全国其他人民会怎么看？ 你总不能建设的时候是计划经济原则，集中全国力量建设东北一地是应该的，全国不分彼此，你的钱就是我的钱。。 建设完成后就翻脸，哪怕东北没出多少钱，但那些厂子既然在东北就只属于东北人，一切产出只能归东北，其他地区出钱的原始股东没份。 天底下都没这道理，对吧？ Namama 发表于 2023-04-20 22:09
参展一次花费要几千万, 还在乎几个冰激凌的钱? 真是脑袋秀逗了 haha12345 发表于 2023-04-20 22:14
你咋能这么颠倒黑白的呢？要不然你问问国家吧，“共和国长子”的称号不是你给也不是我给的，要是投资血亏，这称号不应该是共和国“第一败家子”才对嘛？得了便宜还非说人家害了你，我看你是真没良心，插管吸血还要抱怨人家给你输液太少。如果你要论大股东，那东北往外援建的所有工业部门，东北也应该是最大股东啊？怎么后来不分红啊？ 你咋就不听人劝还非要曲解别人意思呢？东北人其实反对的就是，建国初期的时候，大搞计划经济，全国一盘棋，所有的重工业都放在东北，各种设备、资源一车一车往外送，什么也没留下给东北。结果改革开放了，什么都要市场经济了，东北的底子是一点没留下，资源掏空了，还环境污染了。你猜如果可以换过来，东北人愿不愿意一开始就搞市场经济？如果，仅仅是如果，东北没有易帜，一直是独立于中华民国之外，建国初期以邻国的身份跟中国做贸易，你猜东北如今的繁荣程度会是什么样子？？？ 有一些人，就特么不值得让人跟你们做同胞！ 明月出天山 发表于 2023-04-20 22:22
1）共和国长子，确切意思是说其他兄弟姐妹都省吃俭用，先供养这一个。。 集团控股股东，拿了子公司的分红，去搞其他建设，这新建企业的股份应该属于子公司的员工？？ 再重复一遍，哪怕一开始搞市场经济，这些厂子也不是东北的，而是具体出资的全国其他人民的。。 拜托，你到底是不是CFA啊？？ 2）如果东北没有易帜？ 直接被日本人吞并，女的当慰安妇，男的当苦力，当731的人体实验原材料。 所有的财产被几百上千万的日本满蒙垦荒团侵吞，最后在二战中被打成一片废墟，二战胜利后最后剩下那点东西被老毛子彻底掠夺？ 普及了很多遍了，不知道为啥这点对你们东北人来说就像思想钢印一般永远不愿意承认。。 建国时的东北，是一片废墟 东北重工业基地，是集全国之力，抽调全国的人力物力资本才建设出来的 你一片废墟拿啥和中国做贸易？你觉得你能富裕？ 3）因为是同胞，所以才全国勒紧裤腰带支援你东北建设。。 但你不能得了便宜还卖乖，拿了全国的钱，建设完了，就说这一切都是你自己的。。 你不能因为享受了几十年计划经济的好处，后来不适应市场化转型，就把责任都怪到别人头上 Namama 发表于 2023-04-20 22:44
我了个大去，我都想爆粗口了。 你就算是独生子女，你也应该多少听说过多子女家庭的老大是什么意思吧？扛起养家的重任是老大，照顾弟妹是老大，下地干最重的活是老大，相应的家里最顶饿的干粮一般都给大哥吃因为他承担了最重的体力活。这才是长子的意思！我从来没特么听说过哪个穷家，老大是靠弟妹养起来的！ 颠倒黑白至此，互相拉黑吧，省得你碰瓷兴奋的不停。 明月出天山 发表于 2023-04-20 22:47
可惜历史数据就是如此。。 东北重工业建设的资金，来自于全国其他地区 设备和技术来自于苏联。。 人才抽调于全国 上面已经给过很多数据了。。欢迎你也举数据进行反驳 Namama 发表于 2023-04-20 22:49
那个ID的中心思想就是，好的东西都是国家给的，不好的全是自身原因 letgogogo 发表于 2023-04-20 22:50
没想碰瓷啊。。你自己先说想辩论一下的。。 既然辩论不起，那这话题打住即可。。 Namama 发表于 2023-04-20 22:50
借ls说的，农村人不是人啊？“东北人亲口说建国前的城市生活水平”=建国前全体东北人都过上了城市生活水平？情绪化驴唇不对马嘴的，倒是想请教这位层主家族建国前是什么生活水平？那些40万人才什么的，都是哪儿考过去的？是不是因为国家政策倾斜才去的？层主认识几个东北人亲口说说自己籍贯哪儿的？ 冰糖梨 发表于 2023-04-20 23:28
一些上海人骨子里的那点崇洋媚外之气还是会时不时的冒出来一下。 一些啊，我是说一些。 wyzds 发表于 2023-04-20 09:40
怎么说呢，发言比较情绪化让吃瓜群众看，就是有点以点带面的意思啊……看ls发言也有朋友这么觉得哎。 虽然你家族住过东北，但是也只是一个家族的经历，比如我自己家族住过五代的省份，我没信心代表三亿人对本省及邻近两省一百年的历史有发言权哎…… 如果普通人想了解那段历史，还是客观数据和各行各业各个阶层人群的广泛报道，更客观更真实一些吧？城市化率没去查但是建国前全国最强也不可能城镇居民多于农民吧？举例农民可能更有代表性呢？更何况那还是官员，家族经历都那么苦难，很难想象人才遍地过得比关内好的东北，只能挑出这样履历的人当官？或者履历更好的人才建国前攀了别的高枝儿了？ 我还是更喜欢看数据，感谢楼内朋友愿意查资料分享。 冰糖梨 发表于 2023-04-20 23:44
我已经给出了很多数据了，你有兴趣可以多看看东北知识局等公众号，有很多翔实的历史资料。 数据表明，建国前东北的工业农业基础都处于全国领先水平，东北城市化比率也远高于全国，因此namama说的话（东北人建国后才过上城市化的生活）是完全错误的。重点不是城市代表东北，而是 namama 的上下文语境就是讨论东北的城市化基础，所以说她逻辑混乱。更不用说她放下筷子骂娘，连共和国长子的巨大贡献都能歪曲成对东北的供养。她就是如假包换的痛恨东北。 “东北的城镇化率在1942年就达到23.8%，而全国只有10%左右。1975年，全国平均城镇化率为17.37%，而辽宁、吉林、黑龙江分别为36.47%、32.34%、36.48%；2010年全国为49.7%，辽宁、吉林、黑龙江分别为62.1%、53.4%、55.4%。” 她说，“东北建国前是废墟”，但是事实粉碎谣言。1975年的全国城市化水平，都还没有赶上东北建国前的水平。 明月出天山 发表于 2023-04-20 23:53
这个数据很符合人家的举例啊？1942年东北农民就是远远多于城镇居民，所以举例官员出身农民很符合数据啊。 1975年全国城镇化率只有东北一半，东北城镇化率也比1942年增长了，也证明了建国后，确实优先建设了东北啊，1942年也没解放东北，这个城市化率，不能反驳打完仗破坏完，建国后重建东北这个说法啊…… 我没看明白分歧在哪儿，这数据都支持人家论点哎。 我也没看到你指出的层主原话有“东北人建国后才过上城市化生活”啊，人家也同意东北基础条件好才被选为重工业投资地啊，只是指出“工业基地是日本人建设的”种观点有问题，看数据的话，确实很有问题啊…… 冰糖梨 发表于 2023-04-21 00:11
这事还有后续，有中国人去买了一大袋子冰淇淋，然后喊“中国人随便领”，再然后来了一个宝马的人还是保安还打算赶人走。。。。 果小小 发表于 2023-04-20 18:18
10年前我去上海的分公司短期工作，好几十个人，人手一个英文名，我是唯一一个用中文拼音名的。 ca563 发表于 2023-04-20 11:47
23.8%的城镇化率 = 东北 76%人口是农民 = 农民才能代表东北大多数人的生活水平 建国= 1949年 苏联对东北的掠夺发生在1945年 国共在东北的拉锯战是46-48年 第一次打四平是45年，长春围城战是48年中，血战锦州，辽沈战役是48年底 所以日占满洲时候东北工业发展不错，和建国时东北一片废墟，并不矛盾 如果对上面这些历史不熟悉的，可以去了解一下 特别是苏联对东北工业设施的疯狂掠夺，不管是作为东北人还是其他地区的中国人，都需要了解一下 Namama 发表于 2023-04-21 00:16
单纯说，1942年东北还没被解放哎，不能否认“东北建国前是废墟”这个说法。 1975年全国城镇化率都没达到东北1942年的城镇化率，不正证明集全国之力建设东北，让东北人民比全国人民更早享受到了工业化城镇化的好处，全国人民不欠东北人的么？ 东北自己的城镇化率也比1942年更高啊，咱也不知道1949年东北是不是废墟，至少建国后没少提高吧？ 也没看出来怎么就“供养”和“巨大贡献”必须互斥了？投资重必然也追求大产出，这不矛盾不歪曲啊，你和她的数据都证明这一事实，谈何“如假包换的痛恨东北”？我觉得不认数据反而用情绪给别人定罪，才是“如假包换的给东北招黑”啊…… 冰糖梨 发表于 2023-04-21 00:17
临时工干的。。。 Ruth 发表于 2023-04-20 09:53
所以你觉得上海土著会去当车展的礼仪小姐？？ Hunny 发表于 2023-04-21 01:40
二十年代长春就已经全市普及抽水马桶，你想说东北人建国前就过上现代化城市生活？这句话我完全不能认同。可能日本人或者少数资本家能过这样的生活吧，绝大多数普通东北人建国前过的是殖民地最底层的生活。 就好像民国时期照片中少爷小姐们优雅的生活，骆驼祥子能和他们一样吗？ 美颜盛世 发表于 2023-04-21 01:50
我也不是专家，知乎查的，参考的是知网，说的是二十年代的哈尔滨，连公共厕所都不多，是一个臭气薰蒸，秽物脏水狼藉的城市 这样的城市，骆驼祥子用得上抽水马桶？ 美颜盛世 发表于 2023-04-21 02:19
那你把上海土著看得太高了点吧。 杨幂高圆圆这些地道的北京土著姑娘，没出道时模特礼仪小姐的活都干过，她们家境还都挺不错呢。 上海土著里就没有穷的？再说当礼仪小姐有什么丢人的？为什么上海土著就不能干？ mysrrx 发表于 2023-04-21 01:53
就算是管理层的口谕，这俩发雪糕的姑娘对老外的笑容也太谄媚了，对同胞是另一幅面孔，被骂不是活该么？ 豆腐脑和豆腐乳 发表于 2023-04-20 11:35
以前老板说过，她住黄浦江的江景房，一天回去，前面是个老外，结果门卫马上帮忙拉门，因为还要帮老外拿东西，直接把门差点甩在跟在后面的我老板脸上。我老板气疯了，马上投诉 ，说老外怎么样，这种外国总部派来租住的人，她是自己全款买下的房。 dabeibeilanlan 发表于 2023-04-21 01:31
屁大点儿的事儿，戴上崇洋媚外的帽子，加上现在排外的民族主义风潮，被搞的这么大 不就是发冰淇淋的不发给来领的群众么。拍视频的居心不良，只拍了老外在吃，MINI说了那些老外是他们自己的员工。 chasebanks 发表于 2023-04-21 05:24
我都解释那么清楚了，不知道她还有啥不明白的 只能归结于作为东北人的乡土感情，导致不愿意承认现实？ 而且她已经明显情绪化了，我就放弃了，这贴里东北话题最后一贴了 Namama 发表于 2023-04-21 00:20
确实啊，看着态度都不一样 cicip66 发表于 2023-04-21 04:07
其实管理层不可能下这么脑残的命令，就是这俩礼仪小姐自己看见洋大人就腿软 momosun 发表于 2023-04-21 08:08
太可笑了，从宝马这一系列道歉声明，更加肯定了这就是宝马中国的行为，否则肯定第一时间会撇清责任说这是两个临时工个人行为 果小小 发表于 2023-04-21 08:16
总结一下：不就是一国人有免费冰淇淋的小便宜没有贪到，心存不满。还上升到歧视，爱国。哈哈哈！也没看到有谁对国内普遍存在的各种歧视有什么动作。国人的民族沙文主义被洗脑的厉害。dc7438 发表于 2023-04-21 08:54
1）共和国长子，确切意思是说其他兄弟姐妹都省吃俭用，先供养这一个。。 集团控股股东，拿了子公司的分红，去搞其他建设，这新建企业的股份应该属于子公司的员工？？ 再重复一遍，哪怕一开始搞市场经济，这些厂子也不是东北的，而是具体出资的全国其他人民的。。 拜托，你到底是不是CFA啊？？ 2）如果东北没有易帜？ 直接被日本人吞并，女的当慰安妇，男的当苦力，当731的人体实验原材料。 所有的财产被几百上千万的日本满蒙垦荒团侵吞，最后在二战中被打成一片废墟，二战胜利后最后剩下那点东西被老毛子彻底掠夺？ 普及了很多遍了，不知道为啥这点对你们东北人来说就像思想钢印一般永远不愿意承认。。 建国时的东北，是一片废墟 东北重工业基地，是集全国之力，抽调全国的人力物力资本才建设出来的 而且计划经济下，中国必然会自行建设一个重工业基地。 如果没有东北，就会选择其他地区搞建设，唯独不会长期依赖进口重工业物资。 所以你一片废墟，缺乏投资，缺乏市场，你凭啥能富裕？ 3）因为是同胞，所以才全国勒紧裤腰带支援你东北建设。。 但你不能得了便宜还卖乖，拿了全国的钱，建设完了，就说这一切都是你自己的。。 你不能因为享受了几十年计划经济的好处，后来不适应市场化转型，就把责任都怪到别人头上 Namama 发表于 2023-04-20 22:44
感觉全中国就缺那口冰激凌一样，简直了。 只想躺平 发表于 2023-04-21 09:21
这百分百不是站台俩女模的自己的小心思，百分百宝马管理层下的命令。 mt.everest 发表于 2023-04-21 08:22
一个免费冰淇淋，至于吗？ 有骨气就“饿死不吃嗟来之食” ，一辈子不买宝马车不就完了？要饭吃人家不给就开骂施舍的搞歧视。怀揣巨款到人家那买一辆宝马，看还歧视你不？ rosemary 发表于 2023-04-21 10:32
合着去展厅的都必须要怀揣巨款才能体面对待，没有怀揣巨款的都是去要施舍，要被歧视的，果然是个极品 banlisu 发表于 2023-04-21 11:00
其实事态之初，感觉摆低姿态，大力狂发雪糕，虽不至于反败为胜，但是至少态度摆对，不至于发酵这么厉害，可以很大程度控制吧。 公关成这样，真的可以说是灾难。 CHATGPT都判断为不真诚，逃避，反问式的道歉了。普通人看了更是观感极差。 愚蠢至极啊。 jiajia2018 发表于 2023-04-21 13:59
其实真不如第二天疯狂派发雪糕， 就直接说第一天准备不足 带的太少了不好意思啊， 第二天拿50箱摆上，雪糕管够。 这是企业公关态度问题，其实谁稀罕那一小碗. lovejames 发表于 2023-04-21 14:17
这事明显是公司上面的决策，恐怕也是个中国人想出来的。背后的逻辑是啥。 那两个女生对着外国人中国人的不同态度也很气人。 kaisa 发表于 2023-04-21 14:16
客观说，改开之前，到九十年代，上海也是被吸血的。不过这不妨碍上海人歧视一切乡下人括弧外地人， 😂
我怎么就偷换概念了？30年3倍的数据是你自己给的啊，又不是我说的。。
你可能缺乏对工商业数字的基本概念。。 你可以随便找家大型的上市制造业企业，看看他们公开的财务数据，看看他们的ROA, ROE啥的一般是多少。。 然后你再看看30年仅仅创造了投资额3倍revenue是赚还是亏？
说得就是这三倍根本不是 revenue 啊！是 capital expenditure！这就是你的偷换概念之处啊啊啊啊
我有 CFA，怎么看财报你就省省教我吧。
这就是胡说了。。
随手给你几个例子
上海曾经有一任市委书记，叫王秀珍，1971—1977年当了六年的上海市市委书记。 作为中国最大城市一把手的王秀珍，出生在1934年的辽宁辽阳市，王秀珍的二姐很小就饿死了，1942年辽阳发洪水，田地被冲毁，生计无法维持，父母把她十几岁的大姐卖到另外一户人家，但是另外一户人家也穷，大姐不久后也饿死了。全家就在辽阳城里面摆摊生活，她和三个妹妹从来没有上过学。 1947年，王秀珍才第一次在共产党开办的小学里面学习，才第一次开始进学校学习认字。
鞍山钢铁公司第一批全国劳动模范，后面担任了哈尔滨市市委副书记的王崇伦。 和前上海市市委书记王秀珍一样，王崇伦也是出生在辽宁省辽阳市，王崇伦兄妹有4人，1937年，身患重病的父亲王殿英因无钱就医而死去。1938年，哥哥王崇玉在日本工头逼抬重物时活活累死。两年中，为了安葬父亲和哥哥，家中被迫卖掉了仅有的3亩地，生活更加困苦。十岁的王崇伦便成了家中的主要劳力，与母亲和两个妹妹相依为命。
日本人治下的东北，哪有中国人的好日子过。。 所谓东北人建国前就过上高质量的城市生活，那是指大量殖民进入东北的日本人，甚至包括一部分2鬼子朝鲜人，唯独不是中国人。。哪怕就是务农的日本满蒙垦荒团，生活水平也远远超过东北当地民众。。 你这才叫彻底的偷换概念。。
我真没有胡说，东北人在满洲国时期，过得不如日本人甚至朝鲜人，这跟东北人过得比关外强毫无矛盾之处吧！你不知道哈尔滨当年的绰号“东方小巴黎”吧？你不知道二十年代长春就已经全市普及抽水马桶吧？虽然城市人内部分三六九等，这一点东北人不需要你说，每家人都有自己的家族历史可以讲。但是说到城市化，你要是硬说东北人建国后才过上现代化城市生活，那你可真的瞎了心了。我讨厌日本人，我都得承认这一点。
而且你举的这几个例子，没有一个是出身城市的，都是东北农村。就你那道听途说网上截图的本事，就别拿来跟东北人犟嘴了行吗？
对于制造业企业，那自然就是revenue啊。。 CapEx那是针对购买 / 调拨接受那些设备的企业来说。。
企业A卖出一台100万的机床，那这100万就是revenue 企业B投资扩产，从A买入机床，那这100万就是part of CapEX for B
你这都没搞懂？还是故意混淆概念？
你看，你这偷换概念的本事果然一流。你猜接受那些设备的地方，付出一分钱真金白银了没？你再猜？
还买入机床呢，可把你能的。能不能看懂“支援”俩字？当年真要是按照市场经济的规则，从东北买机器买技术，东北还能像现在这么穷？
这里并不是和关内比，而是和建国后，集全国之力重建了东北重工业基地后，东北人的生活水平比。。 如果建国后短短几年内，随着全国援建东北，东北人生活水平大幅提高，自然不存在吃亏
你这又是偷换概念了。。。
还是那句话，东北城市人的生活质量，真的没有比解放前提高太多。多了就不说了，你要不然去多看几本书，采访几个东北人？这一点你也别犟了，显得你太无知。
你原文是输送和提供，“在新中国建设的前30年里，沈阳市向全国输送了xxx, 提供xxxx, 是国家投资的3倍。” 在计划经济语境下，这就是生产物资的价格，即revenue 30年才产出3倍的revenue，当然就是血亏。。。
其实按照市场经济原则也行啊， 整个东北重工业基地的重建，是全国抽调人力物力资金+苏联援建的。。东北自身没出啥钱。。 1950 年国家在东北地区投入3.30 亿人民的资金占东北全部国民经济投资的77%。 这仅仅是1950年，等一五建设开始后，苏联援建开始后，这个比例只会更高。。 所以相当于这些厂的大股东根本就不是你东北啊。。
哪怕不说收取dividend，某大集团划拨旗下控股子公司的物资给另一个子公司，和你子公司员工何干？ 本来也不是你家东西啊。。
如果这些员工认为不给股东分红，不划拨，子公司的资产就可以私分/自肥，你会怎么看？ 当初勒紧裤腰带，省吃俭用，好不容易凑出点钱支援东北重工业基地建设的全国其他人民会怎么看？
你总不能建设的时候是计划经济原则，集中全国力量建设东北一地是应该的，全国不分彼此，你的钱就是我的钱。。 建设完成后就翻脸，哪怕东北没出多少钱，但那些厂子既然在东北就只属于东北人，一切产出只能归东北，其他地区出钱的原始股东没份。 天底下都没这道理，对吧？
冰淇淋不够立刻去超市买啊，退一万步讲，就算量少真的发完了大家也无话可说
只要一视同仁，不管哪国人先来先得，最后不够了后来的不管哪国人都没有，这就压根不是个事了
LOL, 这是典型的农村人就不能算人吗？ 现在我知道为啥伊朗当时为啥推翻西化的前国王了。估计当时伊朗城市居民都你这个心态：农村人不算人，饿死跟我城市人有啥关系。
你咋能这么颠倒黑白的呢？要不然你问问国家吧，“共和国长子”的称号不是你给也不是我给的，要是投资血亏，这称号不应该是共和国“第一败家子”才对嘛？得了便宜还非说人家害了你，我看你是真没良心，插管吸血还要抱怨人家给你输液太少。如果你要论大股东，那东北往外援建的所有工业部门，东北也应该是最大股东啊？怎么后来不分红啊？
你咋就不听人劝还非要曲解别人意思呢？东北人其实反对的就是，建国初期的时候，大搞计划经济，全国一盘棋，所有的重工业都放在东北，各种设备、资源一车一车往外送，什么也没留下给东北。结果改革开放了，什么都要市场经济了，东北的底子是一点没留下，资源掏空了，还环境污染了。你猜如果可以换过来，东北人愿不愿意一开始就搞市场经济？如果，仅仅是如果，东北没有易帜，一直是独立于中华民国之外，建国初期以邻国的身份跟中国做贸易，你猜东北如今的繁荣程度会是什么样子？？？
有一些人，就特么不值得让人跟你们做同胞！
不光是参展费用 还有前期准备 市场活动策应推广 各种全公司上下的资源投入 结果得到了这么个结果 也是无语了 宝马中国估计有人要下台了
1）共和国长子，确切意思是说其他兄弟姐妹都省吃俭用，先供养这一个。。
集团控股股东，拿了子公司的分红，去搞其他建设，这新建企业的股份应该属于子公司的员工？？ 再重复一遍，哪怕一开始搞市场经济，这些厂子也不是东北的，而是具体出资的全国其他人民的。。 拜托，你到底是不是CFA啊？？
2）如果东北没有易帜？ 直接被日本人吞并，女的当慰安妇，男的当苦力，当731的人体实验原材料。 所有的财产被几百上千万的日本满蒙垦荒团侵吞，最后在二战中被打成一片废墟，二战胜利后最后剩下那点东西被老毛子彻底掠夺？
普及了很多遍了，不知道为啥这点对你们东北人来说就像思想钢印一般永远不愿意承认。。 建国时的东北，是一片废墟 东北重工业基地，是集全国之力，抽调全国的人力物力资本才建设出来的
而且计划经济下，中国必然会自行建设一个重工业基地。 如果没有东北，就会选择其他地区搞建设，唯独不会长期依赖进口重工业物资。
所以你一片废墟，缺乏投资，缺乏市场，你凭啥能富裕？
3）因为是同胞，所以才全国勒紧裤腰带支援你东北建设。。 但你不能得了便宜还卖乖，拿了全国的钱，建设完了，就说这一切都是你自己的。。 你不能因为享受了几十年计划经济的好处，后来不适应市场化转型，就把责任都怪到别人头上
我了个大去，我都想爆粗口了。没法再跟你讲中文了。
你就算是独生子女，你也应该多少听说过多子女家庭的老大是什么意思吧？扛起养家的重任是老大，照顾弟妹是老大，下地干最重的活是老大，相应的家里最顶饿的干粮一般都给大哥吃因为他承担了最重的体力活。这才是长子的意思！我从来没特么听说过哪个穷家，老大是靠弟妹养起来的！
建国时的东北，是一片废墟：完全不是，恰恰相反，是中国最先进、基础最强的地方之一。你还是闭嘴吧，越说多越无知。
颠倒黑白至此，互相拉黑吧，省得你碰瓷兴奋的不停。你就让东北人幻想一下从1931年开始独立好吗？反正你也讨厌东北人，咱就互不相干，达成一致行不行？
可惜历史数据就是如此。。
东北重工业建设的资金，来自于全国其他地区 设备和技术来自于苏联。。 人才抽调于全国
上面已经给过很多数据了。。欢迎你也举数据进行反驳
既然辩论不起，那这话题打住即可。。
我也给过你很多数据了，也反驳过你的错误了，问题是你完全不听啊！碰到别人驳倒你的话题，你就绕过去不再提，然后反复重复你那些说烂了的谣言，你这让人怎么跟你交流？
你总结的非常对，然后她还理直气壮地说，她不歧视东北人
你这不叫辩论，你这叫撒泼打滚，凡是别人的话你都一概不听，沉浸在自己的想象的假设里无法自拔。真的，别再让我看见你说这个话题了，吐血了都要，东北人亲口告诉你建国前的城市生活水平你都不信，你非要相信网上找的驴唇不对马嘴的例子还要试图告诉别人这就是东北。简直奇葩。
我没有说你引用的那句话的意思，你可能误解我了。
因为那个 namama 跟我讨论东北城市化，却举俩例子都是出自东北农村，所以我才吐血她的道听途说逻辑混乱。我家建国前就是在东北大城市生活的，后来移出东北，所以我对这方面完全有发言权。另外强调一下，东北人不仅从来不歧视外地人，也不歧视农村人。
说实话，全国都有，只不过一些在国内，一些在国外。看到这版上这么多舔到没自尊的你就知道这个基数有多大了。
我已经给出了很多数据了，你有兴趣可以多看看东北知识局等公众号，有很多翔实的历史资料。
数据表明，建国前东北的工业农业基础都处于全国领先水平，东北城市化比率也远高于全国，因此namama说的话（东北人建国后才过上城市化的生活）是完全错误的。重点不是城市代表东北，而是 namama 的上下文语境就是讨论东北的城市化基础，所以说她逻辑混乱。更不用说她放下筷子骂娘，连共和国长子的巨大贡献都能歪曲成对东北的供养。她就是如假包换的痛恨东北。
“东北的城镇化率在1942年就达到23.8%，而全国只有10%左右。1975年，全国平均城镇化率为17.37%，而辽宁、吉林、黑龙江分别为36.47%、32.34%、36.48%；2010年全国为49.7%，辽宁、吉林、黑龙江分别为62.1%、53.4%、55.4%。”
她说，“东北建国前是废墟”，但是事实粉碎谣言。1975年的全国城市化水平，都还没有赶上东北建国前的水平。
建国= 1949年 苏联对东北的掠夺发生在1945年 国共在东北的拉锯战是46-48年 第一次打四平是45年，长春围城战是48年中，血战锦州，辽沈战役是48年底
所以日占满洲时候东北工业发展不错，和建国时东北一片废墟，并不矛盾
如果对上面这些历史不熟悉的，可以去了解一下 特别是苏联对东北工业设施的疯狂掠夺，不管是作为东北人还是其他地区的中国人，都需要了解一下
单纯说，1942年东北还没被解放哎，不能否认“东北建国前是废墟”这个说法。 1975年全国城镇化率都没达到东北1942年的城镇化率，不正证明集全国之力建设东北，让东北人民比全国人民更早享受到了工业化城镇化的好处，全国人民不欠东北人的么？ 东北自己的城镇化率也比1942年更高啊，咱也不知道1949年东北是不是废墟，至少建国后没少提高吧？ 也没看出来怎么就“供养”和“巨大贡献”必须互斥了？投资重必然也追求大产出，这不矛盾不歪曲啊，你和她的数据都证明这一事实，谈何“如假包换的痛恨东北”？我觉得不认数据反而用情绪给别人定罪，才是“如假包换的给东北招黑”啊……
我都解释那么清楚了，不知道她还有啥不明白的
只能归结于作为东北人的乡土感情，导致不愿意承认现实？ 而且她已经明显情绪化了，我就放弃了，这贴里东北话题最后一贴了
这是NIO的，后面小鹏汽车也跟了一波宣传，所国产电动汽车做得好也不奇怪了
上海特色，其他地方少，尤其是到了现在。
你没看懂她的意思，她举两个例子试图证明东北人建国前城市化水平很低，生活很差。结果一看，两个都是农村苦孩子。如果你认为统计数据才能说明问题，那她举俩个例这种思路，你觉得没问题？
你说的1942 是解放前这个问题我确实没考虑到，那就看看这个数据吧：
1949 年，东北城市化率 21.27%，哪怕经历了解放战争也就下降了两个百分点。因此说东北人建国后才过上城市化生活，是错误的。你可以回头再看看，她有说过原话就是这个。现在可以否定了吧？
你被她的话术蒙蔽了，她选择性忽视一五计划之后的所有数据，只强调国家刚开始投资多少，完全不提或者扭曲五十至八十年代东北对全国的支援数目。如果不是我贴出来，你会以为东北是吸血全中国的，然而事实完全相反。她的目的就是洗脑让你们以为国家对东北有恩，从而合理化九十年代国家对东北的抛弃。所以她完全不提东北做出过什么样的贡献，以及后来是怎样被对待的。
你就继续歪曲吧，我的情绪化顶点就在你说共和国长子是其他地方供养那里。但凡是中国人，都应该知道穷家的长子是什么概念。长子扛得起来责任，穷家才有希望。长子就是家里那个贡献大于获益的人，结果弟妹长大后拿着长子吃了更多干粮说事，你说这样的人是不是应该叫白眼狼？
你没看到前面的人总结她的话吗，凡是东北好的东西都是国家给的，凡是后来变差的，那都是东北人的问题。
说实话，东北人对于曾经付出巨大贡献是没有怨言的，有怨言的是九十年代的休克疗法。这就是国家辜负东北的地方，也是 namama 绝口不提的地方。并不是说国家投资了东北就不欠东北的了，不是那个意思，更不是那么算账的，因为长子就从来没想过跟弟妹算那个账。当年筚路蓝缕的打下基业，是为了大家从一穷二白里走出来，不是为了掰扯算这破账的。这是长子的责任，不是什么 entitlement。
但是长子用完了力气，老了不行了，就踢开让他自生自灭，还要踩上一脚说他跟不上市场经济了，连抱怨也不行的。然后再补一句，当年你吃了咱家那么多干粮，我们可不欠你的！你说老大哥伤心不伤心？这就是 namama的恶毒之处。
如果你再仔细阅读，你会发现所有东北的贡献数据，都是我贴的（她甚至在嘴硬把东北支援全国说成血亏的投资）。凡是国家对东北投入的，她会大书特书；凡是东北贡献的，她会歪曲否认；凡是国家辜负东北的，她是绝口不提。然后你再来总结一下，她是不是痛恨东北？这已经是恬不知耻的程度了
1949 年，东北城市化率 21.27%，哪怕经历了解放战争也是这样。所以建国时，东北完全不是废墟，你说的绝对错误。如果这叫废墟，中国其他地方是啥？？以及，城市化比率不等于人口比例。你的常识实在是欠缺，就不要上蹿下跳歪曲事实了。
事实上，东北从解放前就已经开始支援全国了，主要在于军工。没有东北军工的后勤补给，全国解放战争不可能短时间内实现扭转乾坤。解放军先拿下东北，等于拿下了弹药库。你管这叫废墟？！
1947年7月10日，毛泽东特别指示林彪、罗荣桓：“东北军事工业应全力接济关内，目前开始的一年内，你们必须用大力建立大规模军事工业。”4个月内他3次电示东北局，全力加强军事工业建设，迫切之情溢于言表。
1947年9月东北局在哈尔滨召开东北军工会议，会上任命何长工为军工部部长，伍修权为政委，形成了有领导、有计划的联合生产部门。当时在珲春、兴山、鸡西、东安、齐齐哈尔、牡丹江、吉林、哈尔滨和大连设了9个办事处。东北军工生产进入了一个大发展时期。
北满、大连军工体系的建立和辽沈战役后解放军又接管了沈阳的几个大兵工厂，生产能力大为增强，改变了长期以来敌强我弱的基本态势。
http://mt.sohu.com/20180305/n532065
这两小妹据说是临时工，不见得是上海人。
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
所以你觉得上海土著会去当车展的礼仪小姐？？
二十年代长春就已经全市普及抽水马桶，你想说东北人建国前就过上现代化城市生活？这句话我完全不能认同。可能日本人或者少数资本家能过这样的生活吧，绝大多数普通东北人建国前过的是殖民地最底层的生活。
就好像民国时期照片中少爷小姐们优雅的生活，骆驼祥子能和他们一样吗？
那你把上海土著看得太高了点吧。 杨幂高圆圆这些地道的北京土著姑娘，没出道时模特礼仪小姐的活都干过，她们家境还都挺不错呢。 上海土著里就没有穷的？再说当礼仪小姐有什么丢人的？为什么上海土著就不能干？
我知道这个冷知识也很震惊，但它真的是事实啊。不是说优雅生活，只是基础生活设施而已，离优雅远得很。长春的骆驼祥子也能用上抽水马桶，这就表明一个城市的建设水平啊，跟他是殖民地底层人不矛盾，仅此而已。
我也不是专家，知乎查的，参考的是知网，说的是二十年代的哈尔滨，连公共厕所都不多，是一个臭气薰蒸，秽物脏水狼藉的城市
这样的城市，骆驼祥子用得上抽水马桶？
哈尔滨和长春还真是不一样，存在不少棚户区，电视剧人世间的主要生活场景就是取自原型哈尔滨。当然我也不是亲眼见过，只是看资料这么说。重点是说明解放前东北城市化程度比较高，属于全国领先水平。不需要过度解读。
在日本人的参与建设下，长春部分实现了《大新京都市计划》。到1944年，长春市区面积达80余平方公里，绿化面积为70.7平方公里，道路370公里，公交线路26条，总人口超过300万，超过东京的都市区人口，号称亚洲第一大都市。在排水系统方面，长春推行了厕所水洗化，全面普及了抽水马桶——那时候，中国许多地方还不知道抽水马桶为何物呢。
咱就是说，东北曾经如此发达过以至于你都难以置信，但在那时候东北人也从来没有歧视什么外地人，更没有跪舔老毛子小鬼子（从这称呼就能看出来了），这些从来没有存在过东北人的集体记忆中。但是现在却有人拿城市化的理由给上海宝马事件洗地......
你觉得没有？
往往越是土著越穷，除了幸运地赶上拆迁，多的是挤在北京大杂院上海弄堂里的普通人，就那一套破房子，虽然值钱，卖了就没地方住了。即使上大学相对容易，但也是多一半的人考不上大学，拿不了高薪，当礼仪小姐一点不奇怪
确实啊，看着态度都不一样
这有啥不理解的，这是服务业，因为老外给小费给的多，所以大家才跑去热情服务。
我以前也住过类似的地方，那些老外圣诞节都是给那些服务的包大红包，而且还经常帮他们从欧美各国带回来东西，比如帮他们买个包，化妆品啥的，一切的热情都因为有好处，他们对印度客人就不热情。
不就是发冰淇淋的不发给来领的群众么。拍视频的居心不良，只拍了老外在吃，MINI说了那些老外是他们自己的员工。
奇怪了，这赤裸裸的歧视，还不让说了？ 你来自哪个神奇的星球？ 你试试看Costco试吃，你给白人，不给华人，我看你会不会爆红
说是给员工这种低级得不能再低级的谎言，也就你这种心眼偏到水沟底的会信。你给我举个例子，哪个公司办活动不是明订**排除**本公司及相关组织的员工，还有反向排除、只给员工、不给观众的？
我觉得是个 他 而且他说的一切刚好证明了你说的。就是entitlement.
其实管理层不可能下这么脑残的命令，就是这俩礼仪小姐自己看见洋大人就腿软
退一万步说，就算那是他们自己的员工，跟顾客说没有冰淇淋了、然后自己在那儿吃更不是什么引好感的事儿吧。你见过哪个Costco员工在分发sample时跟顾客说没有了，回头自己吃得欢的。还特么当着一堆自媒体的面，丢人到家了，几辈子没见过冰淇淋还是怎么的。宝马说那几位是他们自己员工，行啊，那就把那几个一起开了平民愤呗。篓子是大家一起捅的，只开国女不开洋人，更加做实宝马在中国搞种族歧视。
太可笑了，从宝马这一系列道歉声明，更加肯定了这就是宝马中国的行为，否则肯定第一时间会撇清责任说这是两个临时工个人行为
这百分百不是站台俩女模的自己的小心思，百分百宝马管理层下的命令。
你家请客吃饭也是这样么，只能家人吃，来客还得分皮肤吃
就这么多冰激凌，显然管理层说要悠着点发，这才有了选择发，这种事内部知道就好，来客也不会计较这点冰激凌，只是这两女的这两重天的态度实在是让网友看不惯
事情的性质都没搞明白，国人是贪那点冰激凌么，也就你这种是非不分的才能得出这么个结论，希望你没有被歧视的一天，当然以你这种人的三观，人家歧视你是应该的，因为你是黄皮肤
我已经按你要求，新开贴了。
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2912770
欢迎大家来参观。破除namama散布的谣言。
他说是员工，你就信了。
一个免费冰淇淋，至于吗？
有骨气就“饿死不吃嗟来之食” ，一辈子不买宝马车不就完了？要饭吃人家不给就开骂施舍的搞歧视。怀揣巨款到人家那买一辆宝马，看还歧视你不？
应该就是当时在场的活动负责人、当值的经理之类的角色， 他的吩咐 礼仪小姐就是照着经理吩咐去做了。然而后续更多骚操作是做实了公司文化垃圾、骨子里歧视本地顾客。
合着去展厅的都必须要怀揣巨款才能体面对待，没有怀揣巨款的都是去要施舍，要被歧视的，果然是个极品
这种明晃晃的歧视还要怀揣巨款去他家买车？谁有钱没处花了，要这么犯贱啊。办展送赠品那属于标准商业行为，怎么就是施舍要饭的，这些商家有胆子说一个我们来展会都是给叫花子送饭的？再说买个宝马车怎么就成了嗟来之食了，是给宝马赚钱好嘛，说得倒好像宝马在中国开的是慈善机关似的。
为了一个免费冰淇淋闹才是极品吧？
而且你不知道吧，中国外X部的人员人人家里一部宝马，打折免税的运回国用。宝马要是歧视，怎么国家专门管外事的部门工作人员还这么喜欢这牌子呢
天呐 这真是世界上最贵的冰淇淋了。
嗯 最后损失这么大，应该说还是公关的好。
这真是世上最糟心的公关级别了。
公关成这样，真的可以说是灾难。
CHATGPT都判断为不真诚，逃避，反问式的道歉了。普通人看了更是观感极差。
愚蠢至极啊。
作者：休祺 链接：https://www.zhihu.com/question/596984827/answer/2994818820 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
擦，得罪ai, 咪你完蛋了
那两个女生对着外国人中国人的不同态度也很气人。
其实真不如第二天疯狂派发雪糕， 就直接说第一天准备不足 带的太少了不好意思啊， 第二天拿50箱摆上，雪糕管够。 这是企业公关态度问题，其实谁稀罕那一小碗.
最后损失了差不多5亿只雪糕。。。。
我也是刚刚才看到，说大家网民不要欺负两个小姐姐。。。。。然后转头那两个员工就被他们开了。这也是，哈哈哈，太敢说太敢干了。