看隔壁讨论WFH, RTO激烈，没有想想都可以WFH,资本家为啥不直接在其他便宜国家招聘呢？

隔壁吵得厉害，有人说在家上班给资本家节省office费用，互惠互利。如果资本家这么算的话，去加拿大，欧洲，印度，中国招聘不更是节省人工？ 加拿大没有语言时差问题，欧洲人素质很高。中国程序员很厉害。大厂在这些地方分部也越来越多了。
成天喊着wfh的有没有想到最终是会砸了自己的饭碗呢？ 没有为资本家站台的意思，只是最近的大裁员还看不到资本家的嘴脸吗？ 逐利是他们最终目标，如果这份工作不需要来公司，那么为啥不在更便宜的地方招工？zoom不就是这么搞得？程序员基本在国内。
当年的制造业外移就是因为海外人工便宜，人家工厂都能移走，文职移走不更容易？别说啥北美人素质高，加拿大欧洲中国都不差。 不用都移走，移走一部分就够喝一壶了。
一龙已经以实际行动证明了一个公司大瘦身之后也还是能run的下去的。在大公司fat 这么多的情况下，还一厢情愿的只想wfh,是不是根本不在乎这份工作丢不丢无所谓啊？
https://www.1point3acres.com/bbs/thread-987407-1-1.html
我是经历过00 bubble的人，绝大多数程序员离精英还远，吃红利的时候捧得你觉得自己是talent. 裁员时候你就变成了多余的cost. 不要太自以为是了，各大厂的vp还不是说走人就被走人。 在我眼里，只有在硬核里面的高尖科技人员才是talent, 其他大部分是拿份工资的文职。 记住talent永远是少数人，别觉得在大厂里面敲敲键盘就算talent 了……. 而实际上很多真正的talent反而在实验室里面，在航天局里面拿着微薄的工资呢。有几个talent是wfh 的 …….

记的另一个歌颂加拿大的帖子说加拿大哪里都好，收入也高

所以最好是hybrid, 1，2 个月去一次

因为有语言障碍和沟通成本啊 以及有些offshore就是水平低 icc又不是刚成立

所以最好是hybrid, 1，2 个月去一次
can-can 发表于 2023-04-14 12:27

这频率太低了，一两个月去一次，资本家office 大部分时间空着。有啥意思？你能证明一个月去一两次的必要性比留着office的cost 更重要么？
这种想法还是太一厢情愿了。

不用想，现在已经在发生了。前两天WSJ才出来了一篇文章
Next Wave of Remote Work Is About Outsourcing Jobs Overseas
https://www.wsj.com/articles/next-wave-of-remote-work-is-about-outsourcing-jobs-overseas-54af39ba

其他国家工程师的质量比美国差很多，这是我在不止一个公司的经验。

美国本地的talent多
你肯定是不常和非东西两岸的其他美国地区员工交流，也没跟offshore打过交道，否则你就知道每个地区的员工的caliber差距太大了

因为有语言障碍和沟通成本啊 以及有些offshore就是水平低 icc又不是刚成立
julie2020 发表于 2023-04-14 12:30

那是很多年前各大厂没有那么over hire 的时候。而且人家印度分部也是在慢慢进步的，我们公司就有印度office，开始是很烂。但是慢慢一些不重要的features 也都挪过去了。
再说了印度是烂，但是加拿大欧洲中国都不差。我老公说他在中国的组出活量和效率比北美的高。 别把北美看的太高了。

美国本地的talent多
你肯定是不常和非东西两岸的其他美国地区员工交流，也没跟offshore打过交道，否则你就知道每个地区的员工的caliber差距太大了
Appreciate2013 发表于 2023-04-14 12:33

我老公在印度，欧洲，中国都有分组。他说中国组出活效率比北美高

美国本地的talent多
你肯定是不常和非东西两岸的其他美国地区员工交流，也没跟offshore打过交道，否则你就知道每个地区的员工的caliber差距太大了
Appreciate2013 发表于 2023-04-14 12:33

就算美国talent多，这些大厂over hire 一对pet project. 很多划水混日子的比如谷歌。绝对有砍人的理由，你怎么知道一刀砍下去一定砍不到talent呢？
我只是说明鼓吹wfh最终会砸了自己脚而已。资本家可以留着一小部分talent wfh. 剩下的外面招聘好了

没错，昨天刚听说我们公司hr已经开始排查所有remote工作，问题之一就是问啥不能把工作分配到其他国家

中国程序员是质量不错 但是美国公司怕人家偷技术偷data啊 印度time zone就很痛苦 基本工作时间没有任何overlap何况印度人能干的多半都移民过来了 留在本土的质量真不行吹牛吹半天不出活 你以为资本家没试过么 好些公司早就转了一圈回来了

不觉得中国程序员有啥厉害的
全世界最厉害的程序员都在美国
娇妻们真是啥都不懂就会repeat老公的

2000之后有一阵到处都outsource, 后来发现国外的还是不行，又移回来了。

那是很多年前各大厂没有那么over hire 的时候。而且人家印度分部也是在慢慢进步的，我们公司就有印度office，开始是很烂。但是慢慢一些不重要的features 也都挪过去了。
再说了印度是烂，但是加拿大欧洲中国都不差。我老公说他在中国的组出活量和效率比北美的高。 别把北美看的太高了。
crystal006 发表于 2023-04-14 12:34

十几年前 outsourcing到印度成潮流了， 还引起大批裁员 结果呢？ 还不是慢慢又回来了？ 我以前的一个公司， 本来一年的project，直到我三年后走人 都还没half way done.

中国的out source? 现在都防贼似的，怎么可能。
就连印度外包Team， 很多access都不肯给，我们还是healthcare公司，不是啥国防科技需要保密的领域。

不觉得中国程序员有啥厉害的
全世界最厉害的程序员都在美国
娇妻们真是啥都不懂就会repeat老公的
eragshs 发表于 2023-04-14 12:39

娇妻个头，我不是说了我公司印度有分部么？这几年也是看着他们怎么不断扩大，从开始做的很烂总出prod issue. 到现在可以给一些非核心项目他们。只是我们site没有中国和其他国家打交道。
一个公司，不是需要所有人都是精英，移走一部分就够喝一壶了。更何况现在大厂自身就已经肥肉太多，一堆没用的project 混日子的人了

回复 1楼crystal006的帖子
时区。。偶尔跟印度欧洲开一次会还行，每周三四次真心受不了。各种早退缺勤请假，不得不开一言不发，太难管了。 加拿大时区倒是合适，问题是但凡想好好干活多赚钱的，早都跑美国来了，留下的相对更重视wlb

这不是in office和remote的矛盾吧，本来可以remote的岗位，强行回到office难道就不会被outsource了？

雖說商人無祖國 但淺意識裡都是有愛國主義的

已经在进行中了，
只不过其它国家的员工素质/稳定性比较难以把握，所以需要时间慢慢扩张。。 印度现在规模就很大啊，欧洲爱尔兰啥的也是几万几万的人。。

这不是in office和remote的矛盾吧，本来可以remote的岗位，强行回到office难道就不会被outsource了？
hellenhyy 发表于 2023-04-14 13:14

因为资本家还不完全对海外放心吧，让大家回来，也是看看回来后是不是比remote效率高。如果都决定不用回来了，那么这个比较也不用做了，直接转移岗位就好了。

已经在进行中了，
只不过其它国家的员工素质/稳定性比较难以把握，所以需要时间慢慢扩张。。 印度现在规模就很大啊，欧洲爱尔兰啥的也是几万几万的人。。


Namama 发表于 2023-04-14 13:19

几万而已真不能说很大规模
高质量的外包，现在的行情也已经很贵了！包括中国的
廉价外包前面有人讨论过了
这又不是pdd

已经在进行中了，
只不过其它国家的员工素质/稳定性比较难以把握，所以需要时间慢慢扩张。。 印度现在规模就很大啊，欧洲爱尔兰啥的也是几万几万的人。。


Namama 发表于 2023-04-14 13:19

是的，我意思是作为韭菜拿w2的，只要还在乎这份工作，就不要跳着脚跟着起哄了。
谁不想wfh呢？只是该认清楚现实。这个社会大把蓝领要拿低工资出去上班的。凭啥白领就这么觉得应该wfh呢？啥talent,绝大部分吃了时代的红利罢了

几万而已真不能说很大规模
高质量的外包，现在的行情也已经很贵了！包括中国的
廉价外包前面有人讨论过了
这又不是pdd
eragshs 发表于 2023-04-14 13:24

仅仅指有能力直接开海外分部的那些大厂，仅仅指爱尔兰一个欧洲小国，几万已经很多了啊。。 大厂在美国本土才多少人。。
大多数中小企业没能力在海外直接开办公室，所以这方面的数字要看外包IT数字。。 印度应该是最大的，现在有500万人的规模在IT外包行业。。

是的，我意思是作为韭菜拿w2的，只要还在乎这份工作，就不要跳着脚跟着起哄了。
谁不想wfh呢？只是该认清楚现实。这个社会大把蓝领要拿低工资出去上班的。凭啥白领就这么觉得应该wfh呢？啥talent,绝大部分吃了时代的红利罢了
crystal006 发表于 2023-04-14 13:26

我觉得damage is done 疫情几年期间的试验，已经让很多企业明白哪些职位适合外包，哪些职位还是要维持在办公室的in-person
现在员工吵不吵WFH，对长期外包的趋势影响不是很大。。。

很多人WFH确实是在摸鱼，很多公司现在的效率也不咋滴，低端的程序员IT外移完全可能。一些公司会计部门的data entry都移去海外做了，有的就找海外的freelancer做。 不过都移去国外了对美国就业和经济会影响很大，当年移回来不也是川普的一个重要项目嘛。

说的有道理！让我等全职在家工作的好担心，我去，还是赶紧赚钱去买房子以后做包租婆比较稳定！

我老公在印度，欧洲，中国都有分组。他说中国组出活效率比北美高
crystal006 发表于 2023-04-14 12:35

当然了！中国人比美国人拼多了！没有work life balance的hard 模式

不用想，现在已经在发生了。前两天WSJ才出来了一篇文章
Next Wave of Remote Work Is About Outsourcing Jobs Overseas
https://www.wsj.com/articles/next-wave-of-remote-work-is-about-outsourcing-jobs-overseas-54af39ba
阿呆在发愁 发表于 2023-04-14 12:32

ooh shit

娇妻个头，我不是说了我公司印度有分部么？这几年也是看着他们怎么不断扩大，从开始做的很烂总出prod issue. 到现在可以给一些非核心项目他们。只是我们site没有中国和其他国家打交道。
一个公司，不是需要所有人都是精英，移走一部分就够喝一壶了。更何况现在大厂自身就已经肥肉太多，一堆没用的project 混日子的人了
crystal006 发表于 2023-04-14 12:50

不能同意更多呀！有几个牛逼的人就够了，领导下面一堆罗罗

隔壁吵得厉害，有人说在家上班给资本家节省office费用，互惠互利。如果资本家这么算的话，去加拿大，欧洲，印度，中国招聘不更是节省人工？ 加拿大没有语言时差问题，欧洲人素质很高。中国程序员很厉害。大厂在这些地方分部也越来越多了。
成天喊着wfh的有没有想到最终是会砸了自己的饭碗呢？ 没有为资本家站台的意思，只是最近的大裁员还看不到资本家的嘴脸吗？ 逐利是他们最终目标，如果这份工作不需要来公司，那么为啥不在更便宜的地方招工？zoom不就是这么搞得？程序员基本在国内。
当年的制造业外移就是因为海外人工便宜，人家工厂都能移走，文职移走不更容易？别说啥北美人素质高，加拿大欧洲中国都不差。 不用都移走，移走一部分就够喝一壶了。
一龙已经以实际行动证明了一个公司大瘦身之后也还是能run的下去的。在大公司fat 这么多的情况下，还一厢情愿的只想wfh,是不是根本不在乎这份工作丢不丢无所谓啊？
https://www.1point3acres.com/bbs/thread-987407-1-1.html
我是经历过00 bubble的人，绝大多数程序员离精英还远，吃红利的时候捧得你觉得自己是talent. 裁员时候你就变成了多余的cost. 不要太自以为是了，各大厂的vp还不是说走人就被走人。 在我眼里，只有在硬核里面的高尖科技人员才是talent, 其他大部分是拿份工资的文职。 记住talent永远是少数人，别觉得在大厂里面敲敲键盘就算talent 了……. 而实际上很多真正的talent反而在实验室里面，在航天局里面拿着微薄的工资呢。有几个talent是wfh 的 …….


crystal006 发表于 2023-04-14 12:25

楼主这是老帮菜出来充当精资教训小的们了
那还是管好自己的事情别五十多被雷了被年轻人取代了比较要紧
管人家真正的资本家外包不外包呢

楼主这是老帮菜出来充当精资教训小的们了
那还是管好自己的事情别五十多被雷了被年轻人取代了比较要紧
管人家真正的资本家外包不外包呢


eragshs 发表于 2023-04-14 14:37

这就不用你操心了，我现在是兴庆吃到了时代的红利，身份房子都不用担忧了。被裁直接就退休了。
只不过经历过两次经济危机，看着前两年小年轻得意忘形过头了。正是经历过整个it大起大落的几个周期，所以我想提醒下大部分人是吃时代的红利。不要过于自得觉得自己多牛逼了。
我非常兴庆自己早早做了IT, 就算后面chatgpt引发啥革命，我也可以直接退休不用worry了 呵呵

以后是这种大趋势

一般寄生者是不考虑宿主死活的